[GameDev]玩家论坛的游戏开发专楼（欢迎任何水平的讨论）

吃货红毛 · 发表于 2020-5-1 23:18

虽然楼里的气氛好像有点微妙导致没人说话，我这做avg的也不知道好不好在这纯技术贴发言，但还是想聊一下（因为也不知道去哪聊

找了约15个人测试demo，轻度玩家（游戏玩得不多，只玩某一种类型，或者是只玩比较传统avg的玩家）普遍觉得游戏不算无聊，但也不会很惊艳，最多是中上，甚至有些地方觉得不明所以。
但是重度玩家（什么都玩，对游戏理解很清楚，也不抵触大量阅读文字）都能深刻理解到设计的内容，几乎都表示游戏非常不错（程序力限制的问题除外）甚至有人能感受到我觉得藏得很深的设计点，就是那种设计出来玩家会感觉舒服，但应该不知道为什么的东西。
不太清楚这种情况好不好，虽然独立游戏被重度玩家喜欢应该是个很开心的事，我也不是非得吸引很多轻度玩家来创收的类型。但有点担心轻度玩家反应的问题，或许只是被重度玩家喜欢的内容盖过去了，其实是存在的，以及还担心受众真的会变得特别特别少。
虽然感觉轻度玩家会喜欢画师的画而购买就是了233

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reekin · 发表于 2020-5-15 12:54

非科班，尝试过几次系统学习cs，都因为个人执行力原因没能坚持学深，总想着“这个东西在我想做的游戏里好像用不到”就学不下去了。
但因为本身就是策划，平时进行配置时会有意去了解一下对应的代码实现，时间长了也渐渐能读懂gameplay相关的大部分代码了（虽然读得比较慢），对角色属性变化流程、数据驱动的buff机制、技能逻辑、关卡控制、AI的实现都有了大概的了解。
感觉下来好像gameplay这块并不需要什么进阶的编程知识也能勉强挑战一下？会选用适用的数据结构，会写条件判断、流程控制，了解一些基本的算法，会运用委托反射，好像就已经可以开始尝试游戏开发了？
其实我自己已经开始尝试了，准备做个刷子游戏兼武侠小说生成器（大概有点太吾绘卷×流放之路的意思），目前觉得摸索起来比较吃力的反而是gameplay之外的部分，比如Editor的开发、配置数据解析等。

那么想了解一下，对于一个只会写if else 和循环的独立游戏开发者，以“做出一个可玩游戏”为目标的话，最必须补充的专业知识有哪些？
（我现在就隐约感觉gc、线程啥的好像很重要，这些似乎就涉及到内存管理/计算机原理相关的知识了

reekin · 发表于 2020-5-15 13:06

另外，如果想找同伴开发的话，一般都是在什么平台呢？
我希望我一个人把基础demo做出来后能扩张成一个小团队去完成整个作品，但因为并不想刻意为了迎合玩家或市场去做一些设计上的改动，所以很难指望获得什么商业回报，也就是说很可能只能找愿意为爱发电的同好了。
indienova和奶牛关都看了一下，似乎活跃人数都并不多

Lunamos · 发表于 2020-5-15 13:32

reekin 发表于 2020-5-15 13:54
非科班，尝试过几次系统学习cs，都因为个人执行力原因没能坚持学深，总想着“这个东西在我想做的游戏里好像 ...

一般来说都会稍微补一下图形学。不过你如果要做太吾这种UI-heavy的2D游戏倒也不用。procedural generation的成分需要一些基础的算法和数据结构，不方便补的话至少对语言本身、库、API这些更熟悉一些，读一些已有的自动生成内容的项目可能有帮助。线程和GC可以暂时不用考虑，现在通用游戏引擎的主体在CPU端多是单线程的，涉及物理、碰撞、大规模排序和数学计算之类需要多核/多线程的情况，你调用的库内部自然有相关的多核和SIMD优化，本身是透明的。毕竟很多P社游戏都没优化的东西你也可以先别管。

reekin · 发表于 2020-5-15 20:34

Lunamos 发表于 2020-05-15 13:32:30
一般来说都会稍微补一下图形学。不过你如果要做太吾这种UI-heavy的2D游戏倒也不用。procedural generatio ...

感谢大佬
图形学一般除了处理模型特效相关的表现外还有哪些应用场景吗？

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

Smile_D_up · 发表于 2020-5-21 19:51

请问2D平台潜入类游戏有推荐的吗，之前玩过忍者之印，结果自己做demo关卡的时候感觉怎么做怎么无聊，想先抄点现成的学习一下

Lunamos · 发表于 2020-5-21 20:18

Smile_D_up 发表于 2020-5-21 20:51
请问2D平台潜入类游戏有推荐的吗，之前玩过忍者之印，结果自己做demo关卡的时候感觉怎么做怎么无聊 ...

This War of Mine也算是个剖面潜入游戏吧；有个老游戏阿比逃亡记，算是解谜向的；Katana ZERO这种不知算不算。

pgain2004 · 发表于 2020-5-21 21:12

Smile_D_up 发表于 2020-5-21 19:51
请问2D平台潜入类游戏有推荐的吗，之前玩过忍者之印，结果自己做demo关卡的时候感觉怎么做怎么无聊 ...

gunpoint, Ronin, deadbolt

Smile_D_up · 发表于 2021-2-4 19:06

请教一下2D平台跳跃里的一些编码思路，用的是godot
因为我想做一些比较复杂的跳跃机制（比如贴墙滑行，空中冲刺等等），所以需要在_process()(类似于Unity的Update()?)里面做状态更新，现在参考网上一些教程，基本思路是：
用全局变量和计时器来储存角色状态（能否跳跃，冲刺时间等）
获取用户的实际轴向输入（八向）储存为一个2维向量，然后将其归一化
更新角色的状态，计算出实际的标量速度
将标量速度乘轴向输入向量，作为角色的最终velocity，调用对应的函数进行移动

现在主要有几个疑问：
1. 更新角色状态是应该都写在_process()里，还是封装成不同的函数，在_process()里逐个调用？如果封装为函数的话会不会因为调用的问题导致运行效率低
2. 是否应该将水平和垂直方向的输入分开存储？例如我想实现在空中按住↓时加速落地
3. 基本思路有什么可以优化的地方吗？

先谢过各位大佬了

暮光こころ · 发表于 2021-2-4 19:31

最近在渲染上碰到一些问题，不知道是否有人了解在unity引擎里，要把使用shadergraph制作的shader修改成默认builtin渲染管线可用，有什么比较简便的方式吗

GuardHei · 发表于 2021-2-4 19:38

暮光こころ发表于 2021-2-4 19:31
最近在渲染上碰到一些问题，不知道是否有人了解在unity引擎里，要把使用shadergraph制作的shader修改成默认 ...

没有方便的，很多注入属性都不一样，直接用ase重连吧

—— 来自 S1Fun

暮光こころ · 发表于 2021-2-4 19:43

GuardHei 发表于 2021-2-4 19:38
没有方便的，很多注入属性都不一样，直接用ase重连吧

—— 来自 S1Fun

本来是准备用shaderforge的，结果那边好像5.6.3版本之后就停更了。之前在某个unity官方视频里看到主讲人提了一嘴“把shadergraph制作的shader拿到默认管线用需要手动修改一些hdrp的代码”，不过我们程序员今天看了一下发现不知道咋查看shadergraph导出的shader代码

Lunamos · 发表于 2021-2-4 19:45

Smile_D_up 发表于 2021-2-4 20:06
请教一下2D平台跳跃里的一些编码思路，用的是godot
因为我想做一些比较复杂的跳跃机制（比如贴墙滑行，空中 ...

不太熟悉godot，不过这些问题应该能回答。
1. 不用担心，函数调用的overhead只有几个寄存器的读写而已。而函数带来的是封装和维护的好处。也可以看看你用的语言有没有inline机制。
2. 不需要，只是一个Vector2的话传参的消耗极小。加速落地也用一个2D向量计算即可。
3. 总之先跑通，要相信简单的逻辑在现代CPU上大多不需要优化，也要避免过早优化。
最好先完整参考一下别人的Movement或是Player的逻辑是怎么写的，然后自己再修改。

GuardHei · 发表于 2021-2-4 19:46

暮光こころ发表于 2021-2-4 19:43
本来是准备用shaderforge的，结果那边好像5.6.3版本之后就停更了。之前在某个unity官方视频里看到主讲人 ...

对的，是这样的，我们之前也讨论过这个问题。
而且sg本身也缺很多功能

—— 来自 S1Fun

冰箱研会长e-3M · 发表于 2021-2-4 19:47

唔... 这楼里图形学大佬应该有不少?
有没有能无障碍读英文计图文献的大佬愿意帮我校对点译文?
刚开始翻译是一本有关描线的导论, 页数很多, 翻译很慢,
要是有人能帮我校对我心里也踏实不少.

当然, (我的翻译也) 是无偿的.
有意愿的话可以私信我呀.

すぴぱら · 发表于 2021-2-4 19:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

暮光こころ · 发表于 2021-2-4 19:55

すぴぱら发表于 2021-2-4 19:52
buildin管线你要把graph自动生成的那一堆再人肉翻译回cg有够恶心的了
我那个项目就是被sha ...

大佬，换新的管线是不是很多坑啊，之前还挺眼馋的，就是目前用的shader几乎全部要重做所以不敢换

GuardHei · 发表于 2021-2-4 19:58

暮光こころ发表于 2021-2-4 19:55
大佬，换新的管线是不是很多坑啊，之前还挺眼馋的，就是目前用的shader几乎全部要重做所以不敢换 ...

urp可以，hdrp就别指望了。
但换管线一定要给足时间，urp很多地方插起来做法和builtin完全不一样

—— 来自 S1Fun

暮光こころ · 发表于 2021-2-4 20:00

GuardHei 发表于 2021-2-4 19:58
urp可以，hdrp就别指望了。
但换管线一定要给足时间，urp很多地方插起来做法和builtin完全不一样

URP之前试了下好像默认不支持实时阴影，现在还是老老实实用builtin吧

GuardHei · 发表于 2021-2-4 20:00

本帖最后由 GuardHei 于 2021-2-4 22:53 编辑

宣传一下，大家互帮互助

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2021-2-4 20:01

暮光こころ发表于 2021-2-4 20:00
URP之前试了下好像默认不支持实时阴影，现在还是老老实实用builtin吧

不，是之前不支持点光源实时阴影，dir和spot都支持，新版本也要支持了

urp看2021感觉还可以，deferred马上要上马，depth prepass一加，追求点画质的也能搞起来了
—— 来自 S1Fun

すぴぱら · 发表于 2021-2-4 20:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sky453055730 · 发表于 2021-2-4 20:06

能找同好吗，我有开发有策划有点子，缺美术

GuardHei · 发表于 2021-2-4 20:08

すぴぱら发表于 2021-2-4 20:05
单pass的shader可以大体兼容，自定义的postprocessing就要完全重做了，multi pass更是要砍了重写，还有深 ...

至少urp代码可以改

也不是不能用.jpg X
狗屎unity V

—— 来自 S1Fun

暮光こころ · 发表于 2021-2-4 20:08

すぴぱら发表于 2021-2-4 20:05
单pass的shader可以大体兼容，自定义的postprocessing就要完全重做了，multi pass更是要砍了重写，还有深 ...

我懂了，之后还是留一下新版的urp吧，反正小独立游戏转hdrp性能也吃不消，之前试的时候帧数直接给我掉了80多

GuardHei · 发表于 2021-2-4 20:35

发点unity rp笑话

魔人揪揪 · 发表于 2021-2-4 20:56

reekin 发表于 2020-5-15 12:54
非科班，尝试过几次系统学习cs，都因为个人执行力原因没能坚持学深，总想着“这个东西在我想做的游戏里好像 ...

游戏最重要的是做出来啥时候发现想做一个功能没啥头绪或者其性能严重影响表现再说
你看太吾绘卷做的好自然有钱请别人帮忙重新写一个。。
有时候发现自己写的很乱的话建议看看这个https://gpp.tkchu.me/ 将设计模式的基本上大家都用unity也不用太看引擎架构？反正只会写逻辑也能做出游戏

长日留痕 · 发表于 2021-2-4 21:15

本帖最后由长日留痕于 2021-2-4 21:18 编辑

正在自学RMMZ和Renpy，又什么好的论坛和素材网站推荐吗，国内国外都行。

whzfjd · 发表于 2021-2-4 21:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

すぴぱら · 发表于 2021-2-4 21:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Tring · 发表于 2021-2-4 21:47

Smile_D_up 发表于 2021-2-4 19:06
请教一下2D平台跳跃里的一些编码思路，用的是godot
因为我想做一些比较复杂的跳跃机制（比如贴墙滑行，空中 ...

我理解的，横版游戏没必要将输入的垂直分量和水平分量一起处理，归一化成一个向量是多此一举。
在输入方面真正需要思考的是，各个状态下不同输入的处理优先级，也就是当有命令冲突的时候如何决定哪一个生效。

另外，其实横版2D游戏最重要的，是设计“物理”模型。
这里虽然叫物理模型，但是千万别用真正的物理引擎或者再现现实中力与运动的模型，横版游戏的手感都源于其不同于现实中物理性质的运动模型。
比如让加速度模型仅仅作用于部分情况，像使用技能或者特殊动作时，跳过加速度模型直接修改运动状态之类的。

Tring · 发表于 2021-2-4 21:57

既然有这么个帖子，正好问一个一直疑惑的问题。
游戏上使用商业字体，到底是个什么模式？
看到许多商业字体都是订阅制的，这意思是如果游戏要用，就必须只要不下架就一直支付订阅费用？

Lunamos · 发表于 2021-2-4 22:30

Tring 发表于 2021-2-4 22:57
既然有这么个帖子，正好问一个一直疑惑的问题。
游戏上使用商业字体，到底是个什么模式？
看到许多商业字体 ...

数字版游戏属于一直在行使复制权，按理说应当继续掏钱。可能需要买永久授权。

其实还是那句话，规模小没人找你，规模大了也有钱了。省事就开源字体或者自己想办法生成。

汪达 · 发表于 2021-2-4 22:33

本帖最后由汪达于 2021-2-4 22:43 编辑

Smile_D_up 发表于 2021-2-4 19:06
请教一下2D平台跳跃里的一些编码思路，用的是godot
因为我想做一些比较复杂的跳跃机制（比如贴墙滑行，空中 ...

我最近也是刚从GMS2转用GODOT，因为也是刚刚接触实际水平很菜不太懂的就不乱说了……
不过按住↓加速落地这个功能，个人认为最好单独设为一个变量，哪怕你已经把X轴和Y轴的输入分开存储了，那也最好把它和Y轴输入再分开，之所以这么做一是一般都会考虑手柄兼容性，手柄的摇杆有角度和deadzone，这个功能感觉是非常需要考虑输入误差的，不然玩家正跳着呢摇杆微微一歪一个加速下落掉坑就不太好了，所以平时需要实现下方向输入的摇杆角度，很可能和实现加速下落这个功能需要的摇杆角度不是100%一致的；二是你之后也许会改主意要把它调成其他按键，甚至改成某个复杂的条件，和方向输入分开，调整起来应该方便很多吧

q8f13 · 发表于 2021-2-4 22:36

本帖最后由 q8f13 于 2021-2-4 22:48 编辑

Smile_D_up 发表于 2021-2-4 19:06
请教一下2D平台跳跃里的一些编码思路，用的是godot
因为我想做一些比较复杂的跳跃机制（比如贴墙滑行，空中 ...

大佬不敢当，闲扯两句

1. 这个其实更多的是看习惯。有的人习惯先整一沱，不讲究，之后再化整为零地封装；也有人喜欢先划分出来再实现。效率上不用担心，只是如果各种封装需要留意可能调用顺序排列不当引起的bug
2. 分开存储这个也是看具体设计，以及这个前提下coding的时候处理逻辑是不是方便，怎么顺手怎么来

一般来说，先不用考虑优化或者框架方面的问题。待到完成原型验证gameplay达到设计预期，或者完成初步迭代后，再考虑优化和框架方面不迟。但注意尽量别手懒，多写注释

另外：与unity不同，godot的2D和3D是两套东西。考虑好是做纯2D还是3D场景内的2d platformer

GuardHei · 发表于 2021-2-4 22:46

whzfjd 发表于 2021-2-4 21:26
有大佬可以讲讲为什么 Unity 做的游戏在 NS 上加载那么惨烈吗？还是单纯的材质没有砍到位？ ...

unity资源加载 = 狗屎
异步能力弱，依赖复杂（好吧这也不只unity），内存把控不好

q8f13 · 发表于 2021-2-4 22:47

暮光こころ发表于 2021-2-4 20:00
URP之前试了下好像默认不支持实时阴影，现在还是老老实实用builtin吧

shadowmap哪个管线都有的

用哪个管线除了考虑过去积累，更多得考虑到当前项目渲染方面的需要以及当前人手对哪套更熟悉。举例子如果团队以前一直做风格化渲染，已经熟悉了完整工作流并且光照模型和工具面板已经成熟，那URP一堆东西意义其实并不大

无论urp还是HDRP坑肯定是少不了的

q8f13 · 发表于 2021-2-4 23:08

本帖最后由 q8f13 于 2021-2-4 23:30 编辑

Tring 发表于 2021-2-4 21:57
既然有这么个帖子，正好问一个一直疑惑的问题。
游戏上使用商业字体，到底是个什么模式？
看到许多商业字体 ...

字体的license种类繁多，有的交钱拿授权还不能再distribute出去，有的就像你提到的得持续订阅。具体还是得看你想要用的这个字体所有方使用的是哪大类中的哪种license

像典型的平面设计印刷都是desktop license，网站类都是webfont。游戏我记得一般是走webfont或app/epub

个人建议是用可免费商用版本 / 买断制版本。国内的话像喜鹊造字这种明显就比造字工房更适合小规模项目

几篇文章：
害怕字体侵权？来看这份超详细的字体版权避坑指南
免费字体获取和使用指南
为你详细解析不同的字体使用许可和适用范围
Client Guide: Font Licensing

すぴぱら · 发表于 2021-2-4 23:14

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shierhu125 · 发表于 2021-2-7 20:30

请教大佬们，想学习rpgmaker开发有比较好的什么资料吗（是中文就更好了）

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