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[其他] 日本小厂为啥要在过场对话中用3D建模而不是立绘?

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发表于 2020-2-15 10:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
看隔壁伊苏8帖子有感。我早就想吐槽,Falcom那个演出我是真的吐了。镜头移动极慢,几个基本动作翻来覆去用,跨游戏地用,伊苏8里红毛挠脸的动作和黎恩一模一样。

可是为啥这些厂家为啥不在过场中直接使用立绘呢?像传说系列的小队对话,就是以立绘的形式,但是很生动啊。那么多Galgame全程立绘,也能传达很多深刻复杂的情感。相比精美的2D插画,谁愿意看祖传垃圾3D建模?

在我的记忆里,日本中小厂家的3D过场就没有不垃圾的,而Falcom是垃圾中的垃圾,它怎么就从来没想到要扬长避短?


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发表于 2020-2-15 10:44 | 显示全部楼层
便宜
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发表于 2020-2-15 10:47 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 无动于衷 于 2020-2-15 10:48 编辑

不用 技术就永远不会进步 你就永远只能看纸芝居西洋景
到时又该有人说了 你个2d游戏凭什么卖3d游戏那么贵

嘴都长在别人身上

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发表于 2020-2-15 10:52 | 显示全部楼层
练手呗,不练怎么做站桩过场

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发表于 2020-2-15 10:54 | 显示全部楼层
低模/像素小人站桩对话+2d大头像+插播cg/动画是很多ps1时代的jrpg演出方式
法老控画面被黑得再惨也不过是黑成ps2水平而已
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发表于 2020-2-15 10:56 | 显示全部楼层
无动于衷 发表于 2020-2-15 10:47
不用 技术就永远不会进步 你就永远只能看纸芝居西洋景
到时又该有人说了 你个2d游戏凭什么卖3d游戏那么贵
...

动作捕捉+镜头设计有什么技术可言……完全是有多少钱的问题……
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发表于 2020-2-15 10:56 | 显示全部楼层
不用怎么改进,不是说伊苏9的演出就有改进吗
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发表于 2020-2-15 10:58 | 显示全部楼层
这个问题连国产游戏都提过很多遍了吧,事实就是绝大多数这类游戏都改成用3D了。一家可能犯蠢,多数都这么选择就大概率不是了。
3D游戏的发展方向偏向使用视觉镜头语言这点还是比较明确的。
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发表于 2020-2-15 11:00 | 显示全部楼层
就算是法老控也是想有前途的,天下大势都是3D一条路走到底,你还往回退岂不是越活越回去了
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发表于 2020-2-15 11:00 来自手机 | 显示全部楼层
Anonymous_User 发表于 2020-2-15 10:56
动作捕捉+镜头设计有什么技术可言……完全是有多少钱的问题……

纸芝居有什么技术可言?街边卖艺的都能搞定的东西
原话奉还
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发表于 2020-2-15 11:10 | 显示全部楼层
因为2d纸片人对话和3d建模站桩对话比也没啥出彩的
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发表于 2020-2-15 11:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 whzfjk 于 2020-2-15 11:17 编辑

技术进步带来的表现力倒挂
尤其是游戏这种,图形技术进步要先追求表现力,而不像部分编程领域那样追求低门槛和通用性,就算门槛降低了,做40分水平的很容易,做90分水平的反而更难了,而且做40分3D比做70分2D还便宜又不容易被人骂,何乐而不为。

很多习惯手绘的日系插画家同人大手转战板绘数字绘图后质量尤其是上色都有所下滑,一部分被淘汰了,一部分适应了时代,跟游戏这边也是一样的
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发表于 2020-2-15 11:16 | 显示全部楼层
便宜,一个建模可以从头用到尾
用立绘还得拆分几套呢,有些游戏对话建模就两个动作不断重复,像磕了药
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发表于 2020-2-15 11:16 | 显示全部楼层
法老控是不乐意上市融资扩大规模,又想学动视,争取让自己核心IP一年一出。

人力和资本有限还想量产似母猪就是这个结果了
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发表于 2020-2-15 11:16 | 显示全部楼层
枫紫 发表于 2020-2-15 11:10
因为2d纸片人对话和3d建模站桩对话比也没啥出彩的

比的不是出彩,而是舒服

立绘最大的优势是表情和动作了,垃圾3D省成本都懒得好好捏,又不是所有立绘都跟法老控那样缺乏变化。
表现力不足,想象力来凑,但垃圾3D已经把大脑击穿了,无暇想象。
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发表于 2020-2-15 11:18 | 显示全部楼层
Anonymous_User 发表于 2020-2-14 18:56
动作捕捉+镜头设计有什么技术可言……完全是有多少钱的问题……

分镜表本身就是技术呀,至少得找个专门的影视界人士做才能有效果。不光是钱的问题
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发表于 2020-2-15 11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2020-2-14 20:00 编辑
whzfjk 发表于 2020-2-14 19:16
比的不是出彩,而是舒服

立绘最大的优势是表情和动作了,垃圾3D省成本都懒得好好捏,又不是所有立绘都跟 ...

你就别提立绘的表情和动作了。

这个也得看画师的技术。空轨虽然人设土的掉渣,但人物表情生动,零轨碧轨人设是萌豚起来了,人物表情不行,大家基本都是这样
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发表于 2020-2-15 11:21 | 显示全部楼层
whzfjk 发表于 2020-2-15 11:16
比的不是出彩,而是舒服

立绘最大的优势是表情和动作了,垃圾3D省成本都懒得好好捏,又不是所有立绘都跟 ...

只能说立绘也不是一上来就像现在这样有动作和表情的,以前的游戏立绘不也就一个头像。建模也可以一边动一边变表情,只不过是制作组技术成不成熟的关系吧,上面的也都说了,不用怎么进步
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发表于 2020-2-15 11:23 来自手机 | 显示全部楼层
也就论坛老害们还沉迷2D立绘了,新时代的小学生口头禅就是非3D不玩,回合制不玩。
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发表于 2020-2-15 11:27 | 显示全部楼层
便宜啊,在问出为什么开发商要用3D不用2D之前,请在内心默念一万遍:3D比2D便宜
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发表于 2020-2-15 11:29 | 显示全部楼层
凭什么3d就比2d高贵,对我来说不管你3d做的多好我都宁愿要2d立绘,哪怕像三蹦子那种水平我也更喜欢2d的。

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发表于 2020-2-15 11:35 | 显示全部楼层
2D现在也逐渐用live2D了,纯粹立绘对话以后可能只能在小黄油里找了
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发表于 2020-2-15 11:40 | 显示全部楼层
whzfjk 发表于 2020-2-15 11:11
技术进步带来的表现力倒挂
尤其是游戏这种,图形技术进步要先追求表现力,而不像部分编程领域那样追求低门 ...

如果拿上世代的TLOU这种,当90分的话,本世代的闪轨之类,能有20分吗?
所以现在是,大部分没钱没积累的厂商,基本就在10来分左右晃荡。而且看起来突破60分的日子,遥遥无期。
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发表于 2020-2-15 11:58 | 显示全部楼层
lzpandakun 发表于 2020-2-15 11:29
凭什么3d就比2d高贵,对我来说不管你3d做的多好我都宁愿要2d立绘,哪怕像三蹦子那种水平我也更喜欢2d的。

...

问题一堆玩家都觉得画面不是3D不酷炫,就不是大作不值得花钱买啊。

要不你想想,一堆3A正常来说新闻反复热炒是个玩家都知道了,还要花比制作费用还高的钱宣发,到处打广告,这受众是什么心中有数了。
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 楼主| 发表于 2020-2-15 11:59 | 显示全部楼层
无动于衷 发表于 2020-2-15 10:47
不用 技术就永远不会进步 你就永远只能看纸芝居西洋景
到时又该有人说了 你个2d游戏凭什么卖3d游戏那么贵
...

你真的觉得falcom真的有技术进步的那一天吗?再说了,就算是3D游戏,人家也一样可以说垃圾建模凭啥卖那么贵。
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 楼主| 发表于 2020-2-15 12:00 | 显示全部楼层
黑夜守望者 发表于 2020-2-15 11:27
便宜啊,在问出为什么开发商要用3D不用2D之前,请在内心默念一万遍:3D比2D便宜 ...

你的意思是说galgame厂家都比falcom有钱?精致的2D像素很贵,2D立绘可一点都不贵。
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发表于 2020-2-15 12:07 | 显示全部楼层
mintpie 发表于 2020-2-15 12:00
你的意思是说galgame厂家都比falcom有钱?精致的2D像素很贵,2D立绘可一点都不贵。 ...

「精致的2D像素很贵」?

Galgame 算上 CG 那肯定是贵的,精度不是主机游戏能比的。主机游戏人物、动作不算多,精度也不高,我倒觉得不一定比3D贵吧。
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发表于 2020-2-15 12:17 来自手机 | 显示全部楼层
立绘表情倒是可以 动作也不行啊,一个pose摆半天

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.1-alpha
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发表于 2020-2-15 12:34 来自手机 | 显示全部楼层
演出做得再好也不会去看第二遍,把剧情说清楚就可以了
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 楼主| 发表于 2020-2-15 12:41 | 显示全部楼层
dumplingpro 发表于 2020-2-15 11:58
问题一堆玩家都觉得画面不是3D不酷炫,就不是大作不值得花钱买啊。

要不你想想,一堆3A正常来说新闻反复 ...

你觉得falcom游戏很炫酷吗?你觉得买闪轨的人会觉得闪轨很炫酷吗?falcom有多大本事,大家心里都有数,没人冲着炫酷买falcom游戏。
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