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[电影] 尘埃落定,最后来仔细分析下猛禽小队的扑街坑爹

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发表于 2020-2-15 09:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2020-2-22 04:51 编辑

猛禽小队第二周被索尼克碾压,尘埃落定了。来发最后一贴好好分析整个扑街经过和原因。

在片子上映一周前,一位作家兼职导演影评人公开在推特上表示:这些人物不性感对于片子的受众缺乏吸引力,很可能扑街。
QQ截图20200214134241.jpg


此言一出立刻在推特引起轩然大波,大量口诛笔伐蜂拥而来,持续了整整一周多。除了推特攻击乃至私信要他自杀外,甚至包括媒体上专门发表的文章对他进行反驳乃至大量人身攻击。连片子的服装设计师都专门回复。


QQ截图20200214153329.jpg QQ截图20200214153346.jpg QQ截图20200214153457.jpg

然而一周后,猛禽小队北美和海外票房都远低于预期,扑街成为既成事实,证实了他的观点没有任何错误。尽管主流还是不敢多提,但已经有越来越多的声音为他平反。也有更多的声音开始发表和他一样的意见。

这不免让人想起《皇帝的新装》中那个诚实的小孩。作为与他有过类似经历的人,这里也来分析一下这部片子从立项到宣发的很多问题所在。



猛禽小队在漫画中是由芭芭拉和黑金丝雀创立,女猎手和一大批女英雄在之后加入的女超英组织。人气方面2002年就拍过真人电视剧。芭芭拉作为初代蝙蝠少女有相当的知名度。黑金丝雀也是DC最著名的女英雄之一。女猎手也是较为出彩的一位人物。她们并不是很多人眼里的路人,在欧美圈内圈外都有一定名气,拍好了完全可以成为首部成功的女英雄团体电影。


然而华纳拍摄《猛禽小队》初衷却和这个团队关系不大!他们完全是因为《自杀小队》中玛格罗比所扮演的哈莉奎因的成功和这个人物本身的人气,打算拍一部片子捧她。而玛格罗比作为制片人之一在其中也有很大的话语权,她担心哈莉奎因的人气不足以单抗就拿猛禽小队来拉人气。而为何不拍以哈莉、毒藤女和猫女为主角的哥谭魅影,她表示只有三个人而且都太著名,言下之意很可能是她担心自己被压过。所以这部以英雄团队命名的片子,一开始就没有真心打算拍好这个团队而是用来捧其他人,这无疑是非常讽刺的。这类挂羊头卖狗肉的片子不是没有商业上成功的,但是更多结局都是扑街。这些光彩照人的女英雄无法得到很好的呈现,除了得罪本身喜欢这个团队的漫迷,也得罪普通男影迷。


当电影立项之后,不少被漫迷认为相当符合人物的女演员都传言对女猎手和黑金丝雀表示了兴趣。包括“白寡妇“凡妮莎科比和粉丝中最符合黑金丝雀形象的布莱克雷弗莉。
MV5BMTY3Nzg2NjA1OF5BMl5BanBnXkFtZTgwMjY5NTU1MzI@._V1_UY1200_CR127,0,630,1200_AL_.jpg QQ截图20200214153823.jpg 162660.jpg



然而这个在漫画里一直是金发大美女的角色在正式试镜参与的却都是黑人演员,最终也是由黑人混血演员出演。





尽管有ZZZQ的牌子在,但从一开始就招致很多非议。连黑人漫迷都有专门发视频反对这种ZZZQ的。

黑金丝雀从40年代问世以来虽然起源上有一定的更改,但外形扮相一直保持的很好。她虽然不是男超英的“变体”,却在圈外也有一定影响力是真人影视形象最多的DC女英雄之一,也说明这个形象广受认可。将其强行改族裔扮相无疑是损害了角色魅力的。即便要平衡族裔,也有颜值个性能力俱佳的黑人女英雄,同时在猛禽小队活跃过的雌狐这一完美选择。
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而不是毁了黑金丝雀得罪她的粉丝,笔者正是其中之一。
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而另一创始人芭芭拉则遭到了“查无此人”的毒手。
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卡珊德拉该隐漫画中是精明干练的亚裔女刺客形象,电影却找了一个肥嘟嘟外形抱歉的小女孩。
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不要说其他演员,有中国血统的本片编剧克莉斯丁娜霍尔登演这个角色会比她合适得多。

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这自然遭到了很多漫迷的抵触,哪怕是忌讳抨击演员形象的外网也明里暗里表示了不满。



包括和哈莉同为蝙蝠侠动画中首次登场的女警官蒙托亚,电影也找了一个纯粹的老大妈。
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女猎手因为是玛格罗比最喜欢的小队人物,在选角和设定上获得了最大的优待。
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演员文斯蒂德是哈莉外唯一的美女,但是片中的扮相不管是从美貌还是与漫画的契合度都难叫人满意。从选角扮相就可以看出,这部片子就是要捧哈莉奎因而已。
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超英电影的选角一直是非常重要的,哪怕自杀小队在选角上也是比较精准的。选一群歪瓜裂枣不仅圈内漫迷不喜欢,圈外普通影迷也不待见。漫迷看来这群人完全无法和漫画的猛禽小队联系上,而影迷看来一群丑女太妹更一点没有吸引力。而光哈莉奎因一个人是撑不起片子的,这甚至是拉猛禽小队陪衬的初衷。

玛格罗比要求将片子定位R级更是一个败笔,导致了喜欢哈莉的少男少女没法独自去看片。从成片而论,除了用语并没有多少R级内容。玛格罗比是个好演员,也契合哈莉,但是作为制片人她的一些选择和决定不能说对片子起到了好影响。

哈莉奎因本身就是个以黑暗、性感和搞笑为卖点的人物。然而此片从一开始就有一定的女拳标记,导演服装设计方面都有意和“直男的审美”对着干,这等于是损害了她的魅力。推特上其支持者更是“大杀四方”掀起了比小丑上映时更激烈的争论。甚至在给高分的影评中都大肆吹捧其宣扬的女拳。尽管根据一些观众表示,片子的“拳法”没有那么重,但各种宣传和之前几部扑街女拳片已经给观众造成了不可逆转的印象。

QQ截图20200214153418.jpg

包括在这片扮演大反派黑面具的伊万麦克格雷戈在上映前的采访中,也大肆夸赞片子传达的女拳内容呼吁男人反省。这却适得其反导致了更多的影迷对片子抵触。甚至不少人扯出他前几年抛弃给自己生了4个孩子生活了22年的发妻,和比自己小13岁的文斯蒂德在一起的劣迹表示他没有资格谈这个。



笔者一直认为演员的私生活没有必要去关注,但是伊万这么大肆宣扬女权的确是只会对本人和片子的宣传起到反作用。不是说否定男拳和歧视的危害性,而是影迷不喜欢被强行兜售特别是这么居高临下地指点,更不喜欢和极端男权没多大区别的极端女拳。


更不说就像《飞天小女警》里一集的女反派一样,太多女拳的背后不过是为自己牟利。
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而且其中大部分还没有这个反派的美貌和身手。


一位亚裔女主播也在自己的影评里表示电影的确过于玛丽苏过多呈现“女人修理男人”而缺乏真实的人物塑造。同时她表示漫迷已经是思想较为先进的一批人,毁他们喜欢的IP强行灌输女拳得不偿失。
QQ截图20200214134418.jpg
她甚至表示自己赞同推特所说的。要在电影院2个小时注视那几张脸,肯定是希望好看的不管男女。



尽管上映前烂番茄影评不错,尽管玛格罗比的哈莉奎因继续得到好评,甚至一些观众影评表示片子本身娱乐性尚可没有宣传的那么女拳,都已经无法拯救扑街的命运了。首周北美仅3300万,世界仅突破8000万远低于预期。这对这部需要2.5亿-3亿回本的片子都是相当失败的。虽然推特和一些媒体仍然在争执片子并未扑街,但是更多的媒体已经把FLOP写在了标题上。华纳甚至中途为片子改名,试图用哈莉的名字来拯救一下票房。这等于是承认制片上出现了严重的问题。 次周根据现在的预计甚至低于预期,在四天假日仅能获得20M不到的票房。对于主要依赖前两周票房的商业片而言,进一步坐实了赔本的几率。

一些愤怒的支持者开始攻击男人,甚至攻击无辜的索尼克电影。
QQ截图20200214160210.jpg


讽刺的是根据统计,在这3300万票房中做出贡献的,大部分依然是男性。
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从捉鬼敢死队、终结者黑暗命运、新霹雳娇娃的连续扑街都可以看出,在网络上张牙舞爪的斗士只是很一小的部分,根本无法撑起一部商业片的票房。而漫改电影最主要的受众依然是男性,大部分女观众帅哥美女也比几个丑女的女拳吸引力大多了。在作品中强行灌输极端理念,忽视作品本身质量,乃至在采访和选角设定里公开和主要受众作对都是作死行为。

网上甚至有人总结了:女拳片上映前男人不欢迎男人看,扑街了又怪男人不看(对演员没有意见)。

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那位推特作者后来在访谈上也说了,喷他的人揪着自己的用词说事,他的主要意思很简单。

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一部商业电影如果对它的受众缺乏吸引力,那扑街是必然的。这是个很简单很直白的道理,然而在今天却有很多人无法理解不能不说是很悲哀的。他的采访只有寥寥几家媒体转载,大部分非少数族裔男读者指出这个问题依然会被狂喷。笔者在一些社交网络指出片子问题却只有被删帖乃至封禁。然而事实说话。猛禽小队挂羊头卖狗肉得罪了漫迷,选角服化难看得罪了两边,宣发时候过于侧重女拳得罪了男影迷甚至理性的女影迷,还设为R级将少年影迷拒之门外,不扑街就没有天理了。

而且符合受众审美并不是和媚俗画上等号。不说太多成功的女英雄电影,包括去年迪斯尼的《阿拉丁》,也证明了可以在整体尊重原作的基础上,用美丽而契合的女角色正常打扮,呈现出女人的独立,在票房口碑都获得成功。
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笔者一直都很喜欢强势独立的女性,只是同时也欣赏美丽,认为这类人物不需要暴力女拳和强行“回避直男审美”的方式来呈现。周末上映的索尼克在去年的预告片中因为索尼克的形象恶评如潮而将档期延后,增加500万成本来把索尼克的形象改得更符合原作。结果根据现在计算将取得55M票房的开门红,碾压了猛禽小队也高于预期。

Sonic_film_comparison.jpg
这是值得华纳学习的地方:尊重观众的审美。同时重点放在拍出剧情流畅、选角靠谱的好作品而不要被ZZZQ和极端舆论所绑架。笔者也是DCEU长期的支持者。反对这部片子成功除了黑金丝雀,就是如果这类片子成功了续集比如哥谭魅影只会进一步毁人物乱搞,不希望出现更多这种为了女拳ZZ目的和私心给漫迷和正常影迷喂屎的作品和宣传。无关哪个公司和IP。

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发表于 2020-2-15 11:28 | 显示全部楼层
ZZZQ把自己忽悠瘸了可还行。
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 楼主| 发表于 2020-2-15 11:33 | 显示全部楼层
苁蓉 发表于 2020-2-15 11:28
ZZZQ把自己忽悠瘸了可还行。

我很高兴的是不管是这个作家前后遭遇,还是我被删帖封禁的社区或者整体,都有人敢于正视这些问题说出来我们不要强行改族裔,我们也喜欢美女。其中不少还是黑人,女人这些所谓ZZZQ保护的群体。
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发表于 2020-2-15 11:45 | 显示全部楼层
玛格丽特罗比何德何能能当制片人?自己的能力、资源、地位远没有到啊
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发表于 2020-2-15 11:48 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-2-15 11:33
我很高兴的是不管是这个作家前后遭遇,还是我被删帖封禁的社区或者整体,都有人敢于正视这些问题说出来我 ...

PC片连年剖该,也没见到有改变的苗头,PC的力量的毕竟是真的政治力量,不是网上说说而已
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 楼主| 发表于 2020-2-15 11:55 | 显示全部楼层
杉田悠一 发表于 2020-2-15 11:48
PC片连年剖该,也没见到有改变的苗头,PC的力量的毕竟是真的政治力量,不是网上说说而已 ...

但那也不是唯一的力量,大部分人还是用脚投票。
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发表于 2020-2-15 12:10 | 显示全部楼层
《查理的天使3》找了两个漂亮姑娘照样还是扑街了啊。。。
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 楼主| 发表于 2020-2-15 12:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2020-2-15 12:15 编辑
hoaloha 发表于 2020-2-15 12:10
《查理的天使3》找了两个漂亮姑娘照样还是扑街了啊。。。

全文没有只说好看与否。除了演员外,片子通过角色传达的信息也很重要。最主要是不能为了ZZZQ在选角打扮剧情等方面去强行如何如何。

而且霹雳娇娃如果不选好看那是一定扑街的。

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发表于 2020-2-15 16:30 | 显示全部楼层
杉田悠一 发表于 2020-2-15 11:48
PC片连年剖该,也没见到有改变的苗头,PC的力量的毕竟是真的政治力量,不是网上说说而已 ...

PC也有🔥的

神奇和惊奇就火了

不过铺盖的是大多数

我觉得尚气一定扑
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发表于 2020-2-15 16:44 | 显示全部楼层

等着看尚气死翘翘
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发表于 2020-2-15 17:03 来自手机 | 显示全部楼层
现在就等尚气扑,然后超英电影彻底死球,看新姥爷那样子也没有看的想法了
好好拍动画,哈莉的动画最近蛮好看的
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发表于 2020-2-15 17:14 | 显示全部楼层
Redis 发表于 2020-2-15 16:30
PC也有🔥的

神奇和惊奇就火了

这俩都有特殊的点,神奇女侠是因为实在是谈不上PC,太符合男性审美,剧情整个一个傻白甜,并无觉醒要素,
惊奇队长那个是在"marvel cant fail"的这个大环境下力捧出来的,
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发表于 2020-2-15 17:55 | 显示全部楼层
女观众一样喜欢看美女啊

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发表于 2020-2-15 18:07 | 显示全部楼层
终结者黑暗命运我觉得挺好看的
查理的天使,我觉得2已经是烂片了
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发表于 2020-2-15 18:31 | 显示全部楼层
唉,刚打开爱奇艺看电影区推荐前面有超人高校又点进去看了下,
想起当年猛禽小队里女猎手这个演员,第一次在超人高校里见到的惊艳,
还有后来歪小子斯科特里碧池女神,然后到现在这个造型,真是新社会让人变鬼
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发表于 2020-2-15 21:43 来自手机 | 显示全部楼层
草制作人做了一个电影捧自己角色然后搞丑女演其他高人气角色,先不说pc难道角色粉不会打起来么233
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发表于 2020-2-15 22:09 来自手机 | 显示全部楼层
有句说句,其实惊奇队长挺好看的,英姿飒爽,没那么男人婆,而且片子也没搞什么女权,或者说女权得不明显。
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发表于 2020-2-15 22:38 | 显示全部楼层
卡珊德拉选角真是看一次吐一次,妈的多大的恶意
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发表于 2020-2-15 22:56 | 显示全部楼层
还不如让吕燕上呢~
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发表于 2020-2-15 23:16 | 显示全部楼层
32196789 发表于 2020-2-15 22:09
有句说句,其实惊奇队长挺好看的,英姿飒爽,没那么男人婆,而且片子也没搞什么女权,或者说女权得不明显。 ...

惊奇队长这么明显的女权还不明显?那是你对女权元素麻木了吧。

讲真这片子本身在漫威宇宙里也算是倒数前三的水平了,连个像样的反派都没,演员也是应付,一开始那段逃脱戏女主角那内八脚的奇怪奔跑姿势印象深刻,明明练过身材,但连摆个姿势的气势都比别的英雄差,还全程一张大便脸(当然这个不怪演员),不说黑寡妇,就是黑豹里的光头女将军和雷神的女武神都比惊奇大妈更配得上英姿飒爽四个字。
而且剧情比黑豹还水,要不是因为是漫威宇宙人气提携那肯定也是扑街。
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 楼主| 发表于 2020-2-15 23:28 | 显示全部楼层
tachikoma0080 发表于 2020-2-15 23:16
惊奇队长这么明显的女权还不明显?那是你对女权元素麻木了吧。

讲真这片子本身在漫威宇宙里也算是倒数前 ...

惊队其实剧情也没太涉及女拳,裘德洛对她如何和她是女人没啥关系。当然布丽自己是超级拳师。主要是正好在妇联3和4中间,还是斯坦李去世后第一部片子。

我觉得这片子前半部还行,后半部确实垃圾。整个正邪换个然后各种SMASH,标准的玛丽苏。裘德洛那边的人物也缺乏进一步塑造。

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 楼主| 发表于 2020-2-15 23:30 | 显示全部楼层
32196789 发表于 2020-2-15 22:09
有句说句,其实惊奇队长挺好看的,英姿飒爽,没那么男人婆,而且片子也没搞什么女权,或者说女权得不明显。 ...

片子后半部烂了点,而且布丽本人片外是超级拳师,所以多少影响了口碑。
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 楼主| 发表于 2020-2-15 23:41 | 显示全部楼层
触手酱133 发表于 2020-2-15 21:43
草制作人做了一个电影捧自己角色然后搞丑女演其他高人气角色,先不说pc难道角色粉不会打起来么233 ...

她自己就是制片人。
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发表于 2020-2-16 00:03 | 显示全部楼层
Redis 发表于 2020-2-15 16:30
PC也有🔥的

神奇和惊奇就火了

我实在不知道影视节目上放丑角色=政确这个到底是哪个家伙想出来的?

完全不符合资本主义原理啊,又不是说观众觉得自己丑看到角色好看就不去看电影了???
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发表于 2020-2-16 00:05 | 显示全部楼层
我们不能歧视黑人,也不能歧视女人,但我们依旧可以歧视亚裔
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发表于 2020-2-16 00:35 | 显示全部楼层
sdefrfg 发表于 2020-2-16 00:03
我实在不知道影视节目上放丑角色=政确这个到底是哪个家伙想出来的?

完全不符合资本主义原理啊, ...

影片里的人太漂亮导致部分人自卑,然后通过PC组织施压呗,人多了代表选票多,选票多了自然话语权变大。
还有人说漫画里的男性超级英雄身材普遍太健美脱离一般人,导致部分身材不好的小朋友自卑,还建议把各种英雄改造成有肚腩的微胖中年人体型来贴近生活,再过几年要是真出现Jonah Hill演超人那就魔幻了。
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 楼主| 发表于 2020-2-16 01:12 | 显示全部楼层
f.w. 发表于 2020-2-16 00:05
我们不能歧视黑人,也不能歧视女人,但我们依旧可以歧视亚裔

然而这次很好的就是黑人和女观众也发影评喷ZZZQ。
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发表于 2020-2-16 01:13 | 显示全部楼层
tachikoma0080 发表于 2020-2-16 00:35
影片里的人太漂亮导致部分人自卑,然后通过PC组织施压呗,人多了代表选票多,选票多了自然话语权变大。
还 ...

Jonah Hill也有减肥成功变成型男的时刻说明他已经败给了传统价值观所以已经失格(不过想一想他演超人我更想看!)

我是很奇怪,其实欧美民间挺崇尚健身锻炼和化妆的,即使中年人也要去健身房搞一搞或者做个plastic surgery,说明大家普遍审美应该都是差不多的呀,怎么到了拍电影的时候总是要反过来考虑。。。
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发表于 2020-2-16 01:19 | 显示全部楼层
惊奇队长其实的确不是很女权,只是所有男角色都被矮化的很谐星,比如妈惹法克侠
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发表于 2020-2-16 01:38 | 显示全部楼层
zashou 发表于 2020-2-16 01:19
惊奇队长其实的确不是很女权,只是所有男角色都被矮化的很谐星,比如妈惹法克侠 ...

现在女权片都是集中矮化白人男性,妈惹法克侠靠的是老黑光环护身,外星人虽然化身是白人不过本质是难民,所以也没事。结果集中就是黑裘德洛那个角色了,一心操控女性自以为是还谎话连篇,最后战5渣被打趴还搞得小丑一样被惊奇大妈唾弃,整个片除了打酱油的扣森之外就没个形象正面而且有名有姓的白人男性队友。
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