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楼主: skyblood

[讨论] 银英传相关,是我老了还是我太苛刻了吗?

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发表于 2020-2-12 15:54 来自手机 | 显示全部楼层
差钱
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发表于 2020-2-12 17:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-2-12 17:05 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-2-12 15:27
首先没有结婚不存在法律上的认定,其次突出了一手遮天,这些罪行比攻击现役军官的宿舍都不算什么 ...

这个其实当时前两卷时候田中在小说中塑造出来的氛围还真不是特留已经一手遮天,无论是政坛还是军方来说,如果两方面都没有完全控制,媒体那边必然不可能完全控制,而特留系在军方全面扩张开了还要等到亚姆利扎惨败甚至内战结束后,至少高级军官方面有特留的人要等到大远征结束后才有突破口(田中这方面的钦定甚至是第三卷审查会杨看到后勤部长是克维尔时,而内战参加救国军事委员会的则不少是中下级军官),但是88版动画对人际关系已经在打乱的情况下,虽然有侧重特留一党无法无天的地方,但是给我的感觉更像强调杨舰队以及人际关系和特留一党对抗
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发表于 2020-2-12 17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-2-12 17:18 编辑

实际上88版动画有个非常微妙的改编,就是明显带有上帝视角地用未来的结局而改编作品,比如罗帅和米帅打牌时候提到大公和莱之间可能存在矛盾,然后米帅走后罗帅凝视扑克牌自言自语二把手而沉思....可实际上小说里前两卷的罗帅在莱皇说那句名言前是非常"单纯"的(当然新版双壁喝酒时罗帅加的那句唯有尽忠职守的话语让人遥望未来后回看有一种哭笑不得的感觉
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发表于 2020-2-12 17:18 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2020-2-12 17:00
这个其实当时前两卷时候,田中在小说中塑造出来的氛围还真不是特留已经一手遮天,无论是政坛还是军方来说 ...

忧国骑士团的幕后老板是谁心照不宣的秘密,本来就是干脏活的手套,再追下去就是地球教了
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发表于 2020-2-12 17:19 | 显示全部楼层

飙车那段如果是杰西卡踩刹车,俺寻思大概就不算乱改。杨那个反射神经我很怀疑他能不能做出这种操作。
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发表于 2020-2-12 17:20 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2020-2-12 17:00
这个其实当时前两卷时候,田中在小说中塑造出来的氛围还真不是特留已经一手遮天,无论是政坛还是军方来说 ...

关键是同样是突出英雄救美的改编,老板是斗智,新版是飙车,哪一种更适合作者给杨的定位呢?
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发表于 2020-2-12 17:22 | 显示全部楼层
uanlice 发表于 2020-2-11 20:53
新版相对而言更接近小说,没改掉杨去慰灵祭、和特留握手、威星遵循原作、没月神首饰这些我就很满意了,老版 ...

老版第一卷部分的内容我也觉得质量相比之后差很多,不少改编不得要领。尤其是亚姆立札前用了两集讲科斯拉的原创感情戏,又用了两集原创了同盟争粮队的戏,而亚姆立札会战本身就十分钟。可惜这部分新版改编也不理想,第十二舰队覆灭和第七舰队的玉碎可以说是灾难性的改编。
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发表于 2020-2-12 17:24 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-2-12 17:20
关键是同样是突出英雄救美的改编,老板是斗智,新版是飙车,哪一种更适合作者给杨的定位呢? ...

老板的杨过于成熟了,很难想象原著里跟特留握手都会有生理不适的杨会主动去特留官邸谈条件。杨自己是没有成为中年人的自觉地,他“不成熟”的小情绪算是这个人前几卷很有趣的点。
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发表于 2020-2-12 17:26 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2020-2-12 17:24
老板的杨过于成熟了,很难想象原著里跟特留握手都会有生理不适的杨会主动去特留官邸谈条件。杨自己是没有 ...

突出了为了保护重要的人可以和魔鬼做交易的潜台词啊
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发表于 2020-2-12 17:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-2-12 17:30 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-2-12 17:20
关键是同样是突出英雄救美的改编,老板是斗智,新版是飙车,哪一种更适合作者给杨的定位呢? ...

但是老版不是把斗智斗得杨的人设都变了吗,都去和特留用成人与成人之间解决问题的方式谈判了,所以后来的握手也跟着完全改了(当然再这下去总不能把审查会的应对也改了吧,否则第三卷有一大半台词都要改,所以到此为止了),动画版塑造出来的杨和小说里的那个杨真得是同一个人吗
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发表于 2020-2-12 17:28 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-2-12 17:26
突出了为了保护重要的人可以和魔鬼做交易的潜台词啊

但这个人甚至无法理解德森为什么会对自己产生敌意,所以他有没有这么“懂事理”就是个问题了,另外也有点淡化了之后第十三舰队组建和进攻伊谢尔伦要塞对杨和特留之间矛盾的意义,毕竟杨在这里都主动妥协了。
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发表于 2020-2-12 17:40 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2020-2-12 17:28
但这个人甚至无法理解德森为什么会对自己产生敌意,所以他有没有这么“懂事理”就是个问题了,另外也有点 ...

军队的体系很大和德森没有过交集体会不到也很正常
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发表于 2020-2-12 17:42 | 显示全部楼层

本帖最后由 卡奥斯·克斯拉 于 2020-2-12 17:45 编辑
aptx8285144 发表于 2020-2-12 17:27
但是老版不是把斗智斗得杨的人设都变了吗,都去和特留用成人与成人之间解决问题的方式谈判了,所以 ...

人设伤害更大是第七舰队的玉碎,一举毁了3个人。
还有被调配到第二舰队的费雪,被抢功还压了级。

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发表于 2020-2-12 17:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-2-12 17:48 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-2-12 17:42
加动作戏的人设伤害更大

性格变化可比能力变化更致命,因为后者是可以解释为紧急关头爆发出自己不敢相信的潜力(比如第6卷时候),而前者至少需要一大段思想斗争或者大段旁白解释,这个真得就别辩了,新版飙车的利弊姑且不谈,但是88版动画对杨人设改动上非常惊人是明摆的(一起发生变化得还有同盟方人际关系和矛盾)
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发表于 2020-2-12 17:47 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-02-12 17:42:35
人设伤害更大是第七舰队的玉碎,一举毁了3个人。
还有被调配到第二舰队的费雪,被抢功还压了级。

...
所以要我说,刹车就该杰西卡去踩。

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发表于 2020-2-12 17:50 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-02-12 17:42:35
人设伤害更大是第七舰队的玉碎,一举毁了3个人。
还有被调配到第二舰队的费雪,被抢功还压了级。

...
说到人事,ova里希腊水果出现的太早了,而席特列又成了列贝罗的发小,搞得杨舰队成立一股子“派阀”的味道。

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发表于 2020-2-12 17:51 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2020-2-12 17:46
性格变化可比能力变化更致命,因为后者是可以解释为紧急关头爆发出自己不敢相信的潜力(比如第6卷时候), ...

委曲求全反而更能体现出反抗的根源性,动作戏不过是卖弄低级的技巧。
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发表于 2020-2-12 17:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-2-12 17:55 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-2-12 17:42
人设伤害更大是第七舰队的玉碎,一举毁了3个人。
还有被调配到第二舰队的费雪,被抢功还压了级。

不对,和大公对峙那里,小说田中写得问题很大,因为根本没有解释清楚杨在大公这种能力极强拥有四倍兵力情况下是怎么几乎以微小损失地撤退的,这里导致后来大公和杨用兵能力争论成为银英历史焦点,说白了是田中没认真写,因为这连累后来亚姆利扎结束时杨舰队损失率问题,这里最搞笑的是前面田中还在写“毫无撤退的空隙”,然后后面却撤退了,然后大公那边啥反应都没写
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发表于 2020-2-12 17:53 来自手机 | 显示全部楼层
能把银英这玩意儿看完,就说明妮没老
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发表于 2020-2-12 17:56 | 显示全部楼层
这个我觉得不如改成13舰队和吉尔菲艾斯舰队作战的地区正是同盟军撤退的一个季节点,十三舰队杀入时第十二和第七舰队的残部已经被瘫痪,杨重整了队伍然后伺机撤退,这样有两个舰队的残兵补齐,亚姆立札战役时十三舰队的战力和损失比例就好圆回来了,同时还不至于让波罗丁死的那么憋屈。新版十二舰队覆灭的改编是最大败笔,尬的不行。

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发表于 2020-2-12 18:00 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2020-2-12 17:50
说到人事,ova里希腊水果出现的太早了,而席特列又成了列贝罗的发小,搞得杨舰队成立一股子“派阀”的味道 ...

卡介伦、杨这些人本来就是校长的派系啊,和萝卜丝的竞争胜利本来就有院系派的支持才能取得优势啊。
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发表于 2020-2-12 18:02 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2020-2-12 17:52
不对,和大公对峙那里,小说田中写得问题很大,因为根本没有解释清楚杨在大公这种能力极强拥有四倍兵力情 ...

因为还有之后的决战需要进行,所以吝惜兵力导致的啊。当然作者让跑也不需要理由
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发表于 2020-2-12 18:06 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-02-12 18:00:43
卡介伦、杨这些人本来就是校长的派系啊,和萝卜丝的竞争胜利本来就有院系派的支持才能取得优势啊。 ...
但杨和雅典菠萝大概没ova里那么熟,原作里我记得除了幸运钥匙这一段,杨在学生时代跟他就没太多直接联系了。工作后校友故交因为各种人事调动或是分别或是聚首更有现实感一些。另外席特列第一卷末尾就下野了,卡介伦还是杨从边境捞回来的,“军校系”客观上讲是不存在的。

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发表于 2020-2-12 18:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 卡奥斯·克斯拉 于 2020-2-12 18:13 编辑
梦回星海 发表于 2020-2-12 18:06
但杨和雅典菠萝大概没ova里那么熟,原作里我记得除了幸运钥匙这一段,杨在学生时代跟他就没太多直接联系了 ...

说明你对校长这个职位没概念啊,比如另一位通过军校掌握军权的校长。后期还有直接由教授专任的总参谋长淳于建,更可以说明院系完全可以空降到实战部队(同盟的人力匮乏导致的)
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发表于 2020-2-12 18:16 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-02-12 18:11:19
说明你对校长这个职位没概念啊,比如另一位通过军校掌握军权的校长。后期还有直接由教授专任的总参谋长 ...
但是看后几卷这位校长并没有给杨行什么方便,而且也不像某位“校长”那样假下野,是真当蜂农去了。杨之后行事主要靠与比克古合作,而后者恰恰不是军校生出身,而是作为大头兵一路爬到的宇宙舰队总司令。要说关系近,格林希尔上将大概跟席特列合作时间更长,卡介伦当初介绍菲去给杨做副官怕是有拉帮结派的小心思。

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发表于 2020-2-12 18:22 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2020-2-12 18:16
但是看后几卷这位校长并没有给杨行什么方便,而且也不像某位“校长”那样假下野,是真当蜂农去了。杨之后行 ...

那说明了校长的高洁啊,经历过远征失利和同盟内乱后也可以说派系基本都被清洗干净了,剩下的更需要跪舔文官系统了。
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发表于 2020-2-12 18:30 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2020-2-12 18:06
但杨和雅典菠萝大概没ova里那么熟,原作里我记得除了幸运钥匙这一段,杨在学生时代跟他就没太多直接联系了 ...

OVA描写原作里的幸运钥匙要等到最后一期的重头戏螺旋迷宫
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发表于 2020-2-12 18:55 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2020-2-12 18:06
但杨和雅典菠萝大概没ova里那么熟,原作里我记得除了幸运钥匙这一段,杨在学生时代跟他就没太多直接联系了 ...

亚典波罗之所以被88版动画这么早地调出来本质原因是因为当年动画要突出特留派和杨这边的矛盾,说得极端一些就算杨的行动力可以媲美莱皇,那也需要一个大公一样的人物奔走前后一起行动(尤里安的年龄毕竟太小,人际关系也还不如波罗),毕竟当年花了很多笔墨写要保护杰西卡
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发表于 2020-2-12 18:56 来自手机 | 显示全部楼层
所以问题来了
就像我以前看过03和fa,但是感觉现在不太可能两部都补了。
有声动画在舒适度上胜过小说
所以我思考如果暂时是只补一部的话,新老两个银英补哪个比较好。
田中芳树的亚特兰斯战记制作上太贫穷了,情节安排得更是需要大量弹幕暂停来补充情节
可见制作和改编还是很影响观感
同样的问题还有猎人新老哪个好一些。记得当时有看一贴讨论,当时没mark下来,没记得定论,好像是说老猎人配乐好?
个人觉得fa和03各有千秋,都是看完后印象深刻的作品
但fa前几话因为和03叠起来赶进度太快了。节奏很莫名其妙。
在到实验室之前可以先看03,接着有兴趣在从实验室那头开始转看fa或者直接补完03。
现在大概想补番了。
无论是全职还是银英都算名声在外,觉得还是得看看的。
真诚求推荐
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发表于 2020-2-12 19:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 卡奥斯·克斯拉 于 2020-2-12 19:01 编辑
千里夜雨 发表于 2020-2-12 18:56
所以问题来了
就像我以前看过03和fa,但是感觉现在不太可能两部都补了。
有声动画在舒适度上胜过小说

新版只做了2卷啊,能不能做下去还未知呢。所以先看剧场版《我(吾辈)的征途是星辰大海》

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