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[讨论] 银英传相关,是我老了还是我太苛刻了吗?

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发表于 2020-2-11 20:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
疫病当前,跟家里放大假,正好优酷会员还没过期,把老版的银英传又看了一遍,当看到传说已经结束,历史才刚刚开始的结尾时,一种史诗篇章结束后的失落感悠然而生,进而发现,这部几十年以前的片子给我的感受居然比新版这个近几年的新制作要强烈的多
新版有当红的CV阵容,有酷炫的动画,但是对比来看总觉得少了些什么,不知道是不是类似于我们长讲的没有灵魂之类的,跟老版比起来就是在味道上差了不少,不知道是不是我老了,跟不上时代了。
当然,其实最大的可能还是杨的声优,铃村健一很优秀,但是确实没有办法替代富山敬,可能是我太苛刻了,但是就是觉得不行,差的太多了
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发表于 2020-2-11 20:40 来自手机 | 显示全部楼层
配乐

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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发表于 2020-2-11 20:41 | 显示全部楼层
因为老版是拍的史诗,新版需要迎合一下流行的风格和节奏才有人看,剧情上老版对比小说也改了不少吧
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发表于 2020-2-11 20:41 | 显示全部楼层
其实还是差钱
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 楼主| 发表于 2020-2-11 20:42 | 显示全部楼层
KDConan 发表于 2020-2-11 20:41
因为老版是拍的史诗,新版需要迎合一下流行的风格和节奏才有人看,剧情上老版对比小说也改了不少吧 ...

但是改的我个人觉得很好,讲黑旗军历史那集看的我那叫过瘾啊
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发表于 2020-2-11 20:49 | 显示全部楼层
说实话,最近两年前看的小说,老ova和新的都看了,还是喜欢新的一点,老的剧情细节魔改太多了,很多人物性格感觉都和原著有出入,真没觉得哪里好了,新的才比较还原原著
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发表于 2020-2-11 20:53 | 显示全部楼层
新版相对而言更接近小说,没改掉杨去慰灵祭、和特留握手、威星遵循原作、没月神首饰这些我就很满意了,老版那些改动真的会影响理解角色
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发表于 2020-2-11 20:58 | 显示全部楼层
uanlice 发表于 2020-2-11 20:53
新版相对而言更接近小说,没改掉杨去慰灵祭、和特留握手、威星遵循原作、没月神首饰这些我就很满意了,老版 ...

无敌数据链入侵,杰西卡湿身去宿舍,第7舰队玉碎,采矿卫星卫星的地形,吃掉第八舰队被歼灭,这些脑洞改编被无视了吗?
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发表于 2020-2-11 21:06 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-2-11 20:58
无敌数据链入侵,杰西卡湿身去宿舍,第7舰队玉碎,采矿卫星卫星的地形,吃掉第八舰队被歼灭,这些脑洞改 ...

在我心中老版前期对杨的乱改是灾难,威星也是灾难,新版除去第七舰队,其他我认为是根据监督和脚本的理解发挥
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发表于 2020-2-11 21:12 | 显示全部楼层
uanlice 发表于 2020-2-11 20:53
新版相对而言更接近小说,没改掉杨去慰灵祭、和特留握手、威星遵循原作、没月神首饰这些我就很满意了,老版 ...

88版最成功的原创就是前段帝国,同盟各自内部问题描写的段落,特别是移植克洛普修特克事件和女演员下台到正传里面,原创的同盟选举丑态绝逼是超越时代的经典剧情
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发表于 2020-2-11 21:30 | 显示全部楼层
uanlice 发表于 2020-2-11 21:06
在我心中老版前期对杨的乱改是灾难,威星也是灾难,新版除去第七舰队,其他我认为是根据监督和脚本的理解 ...

飙车算不算乱改?
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发表于 2020-2-11 22:47 | 显示全部楼层
个人更喜欢老版,新版主要是因为演出不太细腻,上次写了一个片段的分析:
如何评价 2018 版《银河英雄传说》动画? - 番茄鸡蛋一生推的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/66075022/answer/961192536
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发表于 2020-2-11 22:56 | 显示全部楼层
番茄鸡蛋一生推 发表于 2020-2-11 22:47
个人更喜欢老版,新版主要是因为演出不太细腻,上次写了一个片段的分析:
如何评价 2018 版《银河英雄传说 ...

确实,吉尔菲艾斯之死我感觉画面跟不上mamo的演技
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发表于 2020-2-11 23:00 | 显示全部楼层
101kl 发表于 2020-2-11 22:56
确实,吉尔菲艾斯之死我感觉画面跟不上mamo的演技

是 大公死的那段更强烈
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发表于 2020-2-11 23:59 | 显示全部楼层
101kl 发表于 2020-2-11 22:56
确实,吉尔菲艾斯之死我感觉画面跟不上mamo的演技

我也觉得
难得mamo发挥那么好
结果演出不行……
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发表于 2020-2-12 00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-2-12 00:08 编辑

那特留连一号人物都不是情况下,他马仔们大白天之下在议会大厦不远处就袭击烈士家属的愚蠢做法算胡编吗

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
卡奥斯·克斯拉 + 1 脖子以下的废物是钦定的

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发表于 2020-2-12 00:07 | 显示全部楼层
uanlice 发表于 2020-2-11 20:53
新版相对而言更接近小说,没改掉杨去慰灵祭、和特留握手、威星遵循原作、没月神首饰这些我就很满意了,老版 ...

其实其他的改编也就勉勉强强到无所谓了(也有米帅最后把黄金狮子之旗披在罗帅身上这个改编是相当出色了,同盟特使和鲁宾斯基有接触而散布罗帅有谋反也很好的改编),威斯特法郎那个就真得忍不了,这个改了后面很多桥段都变得十分诡异
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发表于 2020-2-12 00:17 | 显示全部楼层

其实当年我也看过前辈们批判88版动画的,有些犀利吐槽让我印象很深,比如他们认为杨第一次打伊谢尔伦那一战镜头转换有很大问题,导致非常像越南方向来的士兵自称带来了来自北京方面的指示

还有一个现在想想问题也很大,审查会时改编时候不但改了剧情而且把菲姐的武力值严重削弱了(太依靠马迅了)
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发表于 2020-2-12 00:30 | 显示全部楼层
dnt可以说是制作优秀,但是老ova那是国家级的匠人制作,天花板级的存在,所以没得比的。
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发表于 2020-2-12 08:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 xwr 于 2020-2-12 08:08 编辑

演出方向问题,OVA版走的是伪纪录片的路子。

幸运的相遇——作为动画的《银河英雄传说》
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1580909-1-1.html
为了完全贯彻这一方针,从第一期后半段开始,剧本就成了河中志摩夫一人单独写作的形式。这是他最初编剧的作品,但我认定正因如此,他的写作可以不受一直以来动画改编逻辑的限制。在这当中他还被布置了早先剧本团队提出的“作业题”。
比如说对缪肯贝尔加的处理。在原作中他以一种暧昧的形式消失了,但《我的征途是星之大海》中莱因哈特和他的对立作为一条轴心被特别描写,最后他作出了认同莱因哈特的发言,而明确描写他的去向也是“必要”的。
格林希尔上将在原作中看上去只是被林奇少将欺骗玩弄的人物,这就需要描写他参加政变计划的理由和必然性。

威斯塔朗特大屠杀——如果按照原作莱因哈特默认了此事那他就会成为“脏了手的英雄”,不再是“正”的主人公。“负”的主人公也有其对应的写法,但这样故事的根本就会改变。但在威斯塔朗特一事上莱因哈特如果不感到内疚他就不会和吉尔菲艾斯发生冲突。这就需要有所整合……等等。

对这些题目的回答就是第一期动画后半段中可见的对原作变更和扩充的地方。幸运的是格林希尔上将给亡妻扫墓吐露心声的场景等得到了名场面的评价。
我对《银河英雄传说》的基本态度是将它作为一段历史去把握。原作小说就是第一手史料。史料中描写的事件等“史实”要作为不可动摇的事项描述,但对它的解释和史料中没有出现的背景内幕等则通过“推断”来填充。
当然如果原作中有矛盾点或不匹配的地方,为了保证一致性也要加以修正。(反过来第一期中也特意加入了为了补足原作而写的外传情节)

在这基础上,再用心以不侵蚀原作特色的程度来制作“动画里才有”的“看点”(“要塞对要塞”战中引力制造的潮汐之类)——也就是用心做《银河英雄传说》的动画所“表达”的部分。

再就是为原作中“文学式的表现”用动画如何描绘而大伤脑筋。具体地举个例子,比如军服的颜色。在原作的描写中帝国和同盟军服都是以黑色为基调的,但是在这之前的动画通常都不会在军服上使用黑色。想一下学生服之类就明白了,在动画中“黑色学生服”通常是不会出现的,最多只是深灰色。这是动画的所谓“常识”。决定在帝国“黑和银”的军服上真正使用黑色时受到了作画现场的强烈反对。现在数码着色不会有这类问题,但在当时动画使用赛璐珞胶片的情况下,黑色会凸显出胶片上附着的杂质尘埃,所以很是被嫌弃。更不用说还有“黑暗的宇宙”中“漆黑的战舰”之类“禁招”。这样的和以前的做法有所冲突的部分,如何将原作文学式的表现通过影像再现,这都是一个个经过不断探讨思索和妥协的产物。(顺便如此决定下来的赛璐珞上的颜色,经过胶片摄影,显像,在电视和影院上映,变成录像制品,在家用的显示器上映出的却是完全不同的样子,因此而灰心气馁的情况在现实中也是常有的。)

再举一个例子,就是作为《银河英雄传说》动画特征之一的大量字幕,这也是为了将原作中的文学表现用影像手段再现而使用的小道具之一。
比如在小说中在“黑色**骑兵”旁边标注了“シュワルツ・ランツェンレイター(Schwarz Lanzenreiter)”。汉字具有的“字面”(或者说“字义”)和外来语的“语感”(或者说“音感”)双方的优点能同时成立确实值得赞美,但在做成动画时则十分麻烦。台词究竟应该读成哪一边?一般来说读音是应该按照标注,但这样一来汉字所表现的“字面”和“字义”却丢失了。于是在这里想到的就是积极地运用字幕。它的作用不仅是说明,也是一种“演出手法”和“表现”的一部分。经过斟酌,动画的字幕不是像原作那样在汉字旁边用片假名标出读音,而是直接打出西文字幕,再往上加注日语翻译的形式。《银河英雄传说》动画极端压抑了本篇“表演”的部分,而尽力在将它做成以“写实”为基础的“西方电影”的样式。字幕特意也做成像给外国电影配的日语翻译字幕的样子。所以标题也是西文为主,日语小小地出现在一角。

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发表于 2020-2-12 09:09 | 显示全部楼层
老版的人物也画的更好,有辨识度多了。
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发表于 2020-2-12 09:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2020-2-12 09:12 编辑
storm 发表于 2020-2-12 00:30
dnt可以说是制作优秀,但是老ova那是国家级的匠人制作,天花板级的存在,所以没得比的。 ...

是的,我第一次看惊奇居然有这么精良史诗的动画作品。特别安妮画得太美太美,像一幅画作。
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发表于 2020-2-12 09:18 | 显示全部楼层
老版的女角色真的是画的太好看了,特别是安妮女大公和希尔德皇后。一个是乱世的悲情绝色红颜那种气质,一个是短发知性却女人味满满。新版好看都算好看,就是缺乏这种独特的气质。

歌曲也很好听,非常有史诗感。就是战舰战争场面现在看来差点。
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发表于 2020-2-12 11:31 | 显示全部楼层
xwr 发表于 2020-2-12 08:07
演出方向问题,OVA版走的是伪纪录片的路子。

幸运的相遇——作为动画的《银河英雄传说》

不再是“正”的主人公。“负”的主人公也有其对应的写法,但这样故事的根本就会改变....不再是正的主人公可不代表就是“负”的主人公呀。另外说默认就会不会有内疚感的思路更是想吐槽
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发表于 2020-2-12 11:45 | 显示全部楼层
新版杨最大的问题是太帅了。用身边妹子的话来说就是,铃村杨收拾一下就可以出道了算什么脖子以下无用的大学教授
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发表于 2020-2-12 11:52 | 显示全部楼层
廖化 发表于 2020-2-12 11:45
新版杨最大的问题是太帅了。用身边妹子的话来说就是,铃村杨收拾一下就可以出道了算什么脖子以下无用的大学 ...

普通英俊杨威利
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发表于 2020-2-12 11:55 | 显示全部楼层
想问问为什么赛璐珞的感觉比现在的动画有质感很多
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发表于 2020-2-12 12:57 来自手机 | 显示全部楼层
我一直觉得原作就很土鳖啊,比高达还要漏成筛子根本看不下去
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发表于 2020-2-12 13:31 | 显示全部楼层
19343917 发表于 2020-2-12 11:55
想问问为什么赛璐珞的感觉比现在的动画有质感很多

丙烯颜料的色彩纯度是现在数码技术无法还原的,还有有限的图层使得强烈的明暗对比作为上色的必须手段(现在很多精致度高的动画明暗都有三四层渐变过渡),最关键的是你手机等小型观看设备有滤镜加成,原始胶片的感觉真的无法在电脑屏幕上再现(在线的BD也是开了画面滤镜的)
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发表于 2020-2-12 15:27 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2020-2-12 00:02
那特留连一号人物都不是情况下,他马仔们大白天之下在议会大厦不远处就袭击烈士家属的愚蠢做法算胡编吗[f: ...

首先没有结婚不存在法律上的认定,其次突出了一手遮天,这些罪行比攻击现役军官的宿舍都不算什么
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