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楼主: 钱君

[其他] 谁还记得今天有个奥斯卡?

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发表于 2020-2-11 15:06 | 显示全部楼层
alpha.h 发表于 2020-2-10 17:02
那社会动乱不是亚瑟变小丑的主因,小丑杀精英也不是社会动乱的主因。

强行拧在一起干蛋啊。

1917是电影视觉的极致,故事和剧情塑造还是略显薄弱了一点(当然不妨碍我二刷)
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发表于 2020-2-11 15:21 | 显示全部楼层
苍瞳凯 发表于 2020-2-11 09:07
老马丁的纽约黑帮也是10提0中啊,再说了从前哨工会影评人协会的结果来看,爱尔兰人遇冷是可以预料到的,不 ...

服化道本来也没爱尔兰人什么事。你不拍古装片奇幻片还想拿服化道?倒是视觉效果没拿奖可惜。返老还童术是可以改变电影制作手法的重要进步。相比之下我是真没看出来1917的视效牛在什么地方,1917牛的地方就在于你以为是VFX,其实人家是真的。
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发表于 2020-2-11 15:50 | 显示全部楼层
mintpie 发表于 2020-2-11 15:21
服化道本来也没爱尔兰人什么事。你不拍古装片奇幻片还想拿服化道?倒是视觉效果没拿奖可惜。返老还童术是 ...

只是顺口用服化道代指技术类奖项,我毕竟不是业内工作者,像技术类这种外行看热闹内行看门道的奖项就不瞎指点了
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发表于 2020-2-11 17:15 | 显示全部楼层
Miyalla 发表于 2020-2-11 12:34
一个个上台领奖的都致敬老马丁,台下的都站立鼓掌以示尊重,可是却没有人投票给老马丁的电影太讽 ...


马丁:老子不会自己玩?!
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发表于 2020-2-11 18:30 | 显示全部楼层
这破奖前两年就已经是笑话了,和诺贝尔文学奖一样,爱给谁给谁
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发表于 2020-2-11 18:42 来自手机 | 显示全部楼层
razielzyc 发表于 2020-2-10 19:59
现在就剩1917还没资源放出吧。别的应该都有了,寄生虫得奖感觉还是题材和手法够有新意。 ...

R站上有了,不过据我看过的朋友反映,这片还是上imax看的爽
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发表于 2020-2-11 18:52 | 显示全部楼层
alpha.h 发表于 2020-2-11 11:00
假如这部电影不是小丑,没有哥谭大背景,没有那么多漫画情节背书。

单纯看电影给出的信息,亚瑟的转变是 ...

你前面说得其实挺不错的,但这里就有点不对头了。
无论怎么说,我们其实都明白一件理所当然的事,那就是归根到底这是一部“漫改”,其“哥谭”的必然性是早在漫画中至少被提了几十年的。也就是说,早在我们进入电影院前,我们都大致清楚哥谭是多么的“民风淳朴”,这个社会背景早就深入每个人的脑海了。
电影里要描述哥谭是怎么回事,具体情况是怎么发生的,可以吗?当然不难,第三视角加45分钟足够了。但需要这样做吗?不需要。相反如果增加这部分,就会显得整个节奏铺垫过长。作为人物驱动的电影,视点需要跟随主角而动的情况下,这个做法会显得全片拖沓。如果这是一部完全原创剧本,确实有必要增加一些社会环境的描写。但小丑不是,因为我们本来就都是对哥谭的社会环境心里有底的,再做过多的环境描写就是重复叙述,节奏拖沓。“不要去重复观众已经知道的事”,这是电影在大部分情况下都遵守的一个技法(当然,也有故意用此法误导观众的反套路电影,但小丑不是这一类)。
所以小丑全剧,只需要描述其中的氛围,而完全不需要直接去描述社会环境。小丑是怎么做的呢?
有两点值得一提,第一就是人物的反应,这一点极大的功劳又是来自于凤凰哥自身的建议。比如最著名亚瑟在杀人后躲进厕所里的那段,本来那段安排是亚瑟在镜子前瑟瑟发抖。但凤凰哥却在看了剧本后说了一句话:“我觉得在这个时候,在这个环境里,他不该感到恐惧”。然后在电影里,我们看到了亚瑟在镜子前,在大提琴的伴奏下缓慢而优雅地扭曲着身体的舞蹈。如果联系这一幕前后两个镜头的话,很容易意识到这个时候的亚瑟自身就是哥谭的缩影。
而第二点就是对于环境(注意,物理上的环境,而不是社会环境)的应用。导演在片子的前半段大量地运用了剥夺留白的技法,将整个哥谭的每一个镜头都安排得满满当当。比如那个经典的小丑跳舞的楼梯,其实在之前就出现过,当亚瑟向上走时,楼梯之上没有一点空间。而这个镜头中布满的建筑群其实是导演要求P上去的。整个氛围的营造便是昏暗而没有一丝一毫的空间,压抑而混乱。但注意,当亚瑟渐渐变成小丑后,突然光就随着留白而出现了。那个小丑在楼梯上的舞蹈(对,又是舞蹈),光随着突然出现的留白从楼梯上照射下来,这个镜头显然是在致敬宗教绘画。外国甚至有人评论这一幕是耶稣接受洗礼时上帝的声音“我的孩子,我今日生你”(来自《约翰福音》段落)。这是一个非常NB的镜头,这一刻,小丑就像被哥谭接受了一样。所以当这个片段曾经出现在各种视频网站里,通常都是齐刷刷地弹幕:“哥谭,你们的王降临了!”等诸如此类的话。
哥谭是什么?哥谭是小丑。小丑是什么?小丑是哥谭。人人都能成为小丑,人人都是哥谭的一员。
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发表于 2020-2-11 19:35 | 显示全部楼层
rubile 发表于 2020-2-11 18:52
你前面说得其实挺不错的,但这里就有点不对头了。 无论怎么说,我们其实都明白一件理所当然的事,那就是 ...

对,我就是想要那四十五分钟。

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发表于 2020-2-11 19:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 八坂刀売命 于 2020-2-11 19:59 编辑

爱尔兰人本来就不怎么样,颗粒无收怎么就成网飞被迫害了,倒是罗马有待商榷。
另外再提一下爱尔兰人马丁基本在吃老本,照搬大西洋帝国那套故事内核。只不过浓缩成电影罢了。实际效果还不如大西洋表现更详细精彩以及耐人寻味。

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发表于 2020-2-11 19:39 | 显示全部楼层
也不是真的要四十五分钟,不然节奏有问题正如你说。

怎么又给“四十五分钟”,节奏又对,是主创需要解决的问题。

然而主创逃票了,“观众都有票”,他们说。

没道理吧。
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发表于 2020-2-11 19:46 | 显示全部楼层
与其说是魔改哥谭还不如说是魔改计程车司机更多些…

说起来漫画里计程车司机也出来客串过,不过最近补的太多我忘了是哪个刊了…
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发表于 2020-2-11 19:51 | 显示全部楼层
血翼龙 发表于 2020-2-11 19:46
与其说是魔改哥谭还不如说是魔改计程车司机更多些…  说起来漫画里计程车司机也出来客串过,不过最近补的太 ...

计程车司机加喜剧之王,漫改就是为了搭哥谭便车(这句是气话)
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发表于 2020-2-11 19:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 rubile 于 2020-2-11 20:03 编辑
alpha.h 发表于 2020-2-11 19:39
也不是真的要四十五分钟,不然节奏有问题正如你说。

怎么又给“四十五分钟”,节奏又对,是主创需要解决的 ...

没任何问题,因为观众的确本来就有票。DC早就通过足足几十年的时间把票发到了几乎所有这片的潜在观众的手上了。尤其把票硬塞给观众的人群里还有阿兰摩尔和希斯莱杰这样的大神,没有人能摆脱他们的影响。
说真的,这部影片几乎可以说就不存在对哥谭无任何印象的观众。了解自己的观众是什么样的,本来也是电影导演的一门必修课。
还是那个重要的原则:在影片中不要重复观众已经知道的事情。




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发表于 2020-2-11 19:59 | 显示全部楼层
alpha.h 发表于 2020-2-11 19:51
计程车司机加喜剧之王,漫改就是为了搭哥谭便车(这句是气话)

纽约就是哥谭,哥谭就是纽约,其实倒也无所谓

不过特朗普老是在飞黄腾达里吹嘘自己是纽约之王,一口一个my city,所以大概特朗普就是托马斯+亚瑟=狂笑之夜枭
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发表于 2020-2-11 23:44 | 显示全部楼层
看别的片就是导演苍白无力,理应做得更好
到了小丑这里就是没有任何问题,是你们不理解

这逻辑跟亚瑟如出一辙
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发表于 2020-2-12 00:09 | 显示全部楼层
文和太傅 发表于 2020-2-11 23:44
看别的片就是导演苍白无力,理应做得更好
到了小丑这里就是没有任何问题,是你们不理解

有点意思了。
你觉得一部人物驱动的漫改电影的标准和一部被迫砍掉一条线的双线电影剧本的标准是一样的?
说真的,小丑在电影安排上没有任何问题的原因,是因为它作为一部漫改,真正的背景框架是在电影前几十年就确定了,不能乱改。且还是那句话,这是一部人物驱动的电影。所以对小丑的评价标准的核心定调,便是在一个人物驱动的电影中,一个固定的框架下能表现出多大的张力。只要张力表现得够充足,所有人都会自然而然地明白这事一个什么样的故事。所有的伏笔,所有的细节都是点缀,都是在当被这种张力感染之后,从事后去回味的东西。
但寄生虫的故事结构的要求就不是这样的,它作为完全原创的电影,是没有框架的。而作为一部剧情驱动的电影,它要表现的冲突点就在于冲突双方背后的不可调和性。在这种情况下,寄生虫是有遗憾之处的,那就是生砍掉的那一条线。这一条线在剧本结构中,本来是必须被注意到的,甚至是必须被和另一条线融合在一起的。但结果这条线其实压根就没有存在过,这一结果就是奉俊昊不得不在仅剩的一条线上拼命堆砌技法,以将这种冲突强行表现出来。这一结果,就是许多人都在说的“过于直白”,“强行塞饭”。
你要知道一件事情,那就是奉俊昊本人并不是这种强行塞饭型的导演。他在我前面提到很多次的《杀人回忆》里,可是控制得相当从容的。虽然这两不是一个类型的片子,但导演是否通过“堆砌技法”的方式“强行塞饭”,这总是很容易看得出来的。
我提醒一句,虽然奉俊昊后来只说了一句“用单线叙事更好一些”说明了一下他截掉一条线的原因,但许多人包括韩国方面都认为之所以砍掉另一条线有其他更加现实的原因。甚至有人从电影投入上找寻原因,计算将这间被搭建起来的豪宅(对,这所让人印象深刻的豪宅是一个被临时搭建起来的道具)的成本等因素,发现确实按照这个投入是真拍不下去了。当然还有其它阴谋论的解释,这部分我就不去说了。
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发表于 2020-2-12 00:36 | 显示全部楼层
另外我再补充一句,建议某些认为我是在贬低寄生虫和奉俊昊的人,去对比一下《杀人回忆》的烤肉店冲突,以及最后一段的结局。尤其当警官在许多年后重新回到命案现场,问一个似乎在前段时间见到了罪犯的小女孩那人长什么样时,小女孩回答“很普通”,然后警官转过头来直视镜头的那一幕。
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发表于 2020-2-17 07:31 | 显示全部楼层
官方套娃wwwwwww

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发表于 2020-2-28 14:43 来自手机 | 显示全部楼层
引用第314楼rubile于2020-02-11 19:59发表的  :
本帖最后由 rubile 于 2020-2-11 20:03 编辑 引用:alpha.h 发表于 2......

@rubile
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