咲良田作者新作《道别的方法，我不愿知晓》六卷汉化！

丹青铁血 · 发表于 2020-6-8 00:31

看了第一卷
感觉没啥日轻味，像末日类网文
能力过于朴素都啥啊，技能有砰砰。biubiu。加盾。加buff
开头一般般
后边人均自创花里胡哨吗？

Ton · 发表于 2020-6-8 01:32

饭冢武也发表于 2020-5-25 11:16
感觉河野裕就像有川浩一样确实是更接近通俗小说的作家，并不拘泥于轻小说
感觉离直木也不远
顺便求问一下这 ...

樱庭一树和乙一吧？

最佳谎言的最后一句话有中文版，我还没看过，但看过的人说很不错。

a10100wo · 发表于 2020-6-8 01:57

饭冢武也发表于 2020-5-25 11:16
感觉河野裕就像有川浩一样确实是更接近通俗小说的作家，并不拘泥于轻小说
感觉离直木也不远
顺便求问一下这 ...

其实有挺多的，bookmeter轻小说条目里面排名几个靠前的，只是没翻译和台版也没兴趣引进。

饭冢武也 · 发表于 2020-6-8 13:15

Ton 发表于 2020-6-8 01:32
樱庭一树和乙一吧？

最佳谎言的最后一句话有中文版，我还没看过，但看过的人说很不错。 ...

感觉这两个已经彻底转型不怎么回去写轻文
樱庭感觉很象个官能作家了……就像村山由佳似的。。。
但是她的赤朽叶和里见八犬传确实都不错

记忆消失 · 发表于 2020-6-8 17:46

丹青铁血发表于 2020-6-8 00:31
看了第一卷
感觉没啥日轻味，像末日类网文
能力过于朴素都啥啊，技能有砰砰。biubiu。加盾。加buff

后面其他能力发挥的空间会变大。不过正面战场上普通的能力还是大多数。花里胡哨的能力一般用来获得搅乱局势的手牌，反倒是检索有神棍化的趋势。

Laie · 发表于 2020-6-9 00:44

昨天才意识到河野推特背景图就是……
跟自己脑补的还挺不一样的w

Laie · 发表于 2020-6-18 08:19

https://twitter.com/tkhshy/status/1272864939913273347?s=21

责编读完第四卷原稿感想，河野之前群青和咲良田两个系列在娱乐性这点上绝对比不过道别的方法

虽然读完第三卷就已经有点这么觉得了，希望不是瞎逼吹，能像咲良田收尾阶段那样加速加速再加速w

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n.dante · 发表于 2020-7-8 01:20

偶然发现这本道别的方法也是河野裕重新改写的以前的作品。咲良田也是有两个不同的小说版本。号称大幅改稿，不知道区别有多大，究竟改写了多少。可惜的是中文正版的新版重启咲良田出了三本后就坑了。台版却只有旧版。

笛诺斯 · 发表于 2020-7-8 08:39

丹青铁血发表于 2020-06-08 00:31:10
看了第一卷
感觉没啥日轻味，像末日类网文
能力过于朴素都啥啊，技能有砰砰。biubiu。加盾。加buff
开头一 ...

能力朴素但是上限高，顶级战斗像超赛干架，第三卷的超能力在想象力的深度和广度上都有质的飞跃

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kansas · 发表于 2020-7-8 09:50

n.dante 发表于 2020-07-08 01:20:54
偶然发现这本道别的方法也是河野裕重新改写的以前的作品。咲良田也是有两个不同的小说版本。号称大幅改稿， ...

改了吗？我有电子版日语新版和台版…看完日语版，没对比过

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Buttercry · 发表于 2020-9-20 13:38

第四卷9.29日发售，不知道这次汉化会不会像前三卷那么神速

n.dante · 发表于 2020-9-29 23:28

拖了好久终于读完了第二卷。实话说挺失望的。我一直觉得自己算是河野裕老师的粉丝了。但是第二卷中的两个缺陷实在有些令人扫兴。

第一个是白猫这个角色的塑造方式。用了一种极其蹩脚的二流作家的写作手法：反复通过旁人的心理活动来复读她曾经战斗时的“美丽”与“强大”，以及这个角色本身“总是带着倦意”，不把任何事情放在眼里好像通晓一切的态度。但实际上这个角色却几乎没有起到任何作用，就好像一个只会胡乱耍帅的小学生一样。和河野裕一贯的极其理性的角色落差太大了。同时关于她最后击败高路木的表现也彻底破坏了这个故事中关于“点数”的战斗力平衡。如果单纯的集中点数就能让战斗力指数式地增长，从而能轻松的直捣黄龙。那么如何能维持架见崎大公会间的动态平衡。正因为每个人的能力多种多样，单人作战无法照顾周全，有无数多种方式以弱胜强，才让这种单人作战的方式不能成立。就像第一卷中打败安土的方式，和第二卷中能短时间封锁能力的能力。

第二个是无限扩大化的核心诡计。不同于咲良田完全围绕于时间回溯这一个核心来设置故事诡计，这次故事的计谋规模太庞大了。这也意味着让它合理化的难度**增加了。香屋和water的策略是在试图控制上百人的行动，而且要达到很细节具体的目的。有太多不可控制因素，比如月生和尤里打赌时如果用了不一样的方式怎么办，白猫被硬币炸死了怎么办。这些不可控的因素让他们的计策在我看来是完全不成立的。最终达到的这个较为理想的结果实在是有些刻意了。当然香屋的第四张牌，如何让莉莉摆脱控制，顺带利用玩具王国制造黑猫复活的契机，从而创造停战平局，的确有种拼图完美契合的感觉。老师在这种小规模的故事诡计上依旧表现优秀。但总体上来说，这第二卷给人的感觉就是只给你看了被还原的魔方的其中一面，如果你换个角度去看的话，就会发现其他的五面并没有被完美的还原。

当然第二卷只是这个系列的一个插曲。最重要的谜题还是关于架见崎的真相。

Ton · 发表于 2020-11-20 21:59

第四卷熟肉出到第五话了，汉化还是神速。

关于架见崎的真相个人目前是这么猜想的：

首先青蛙说的，世界毁灭了估计是真相，原因有以下几点。
按照之前对月生心理活动的分析，月生，香屋步等一般玩家是‘木偶’，也就是架见崎内的虚拟人格。而toma，月生在等的运营者恋人，Pan等人都是存在于运营者位面的人。
但是按照第四卷的描述，一旦架见崎游戏结束，那么toma这些“活人”和香屋这些“玩家”将会永别，原因是toma已经死了。为什么会出现这种状况挺难理解的。
但是反过来观察月生的境遇，如果运营者是活人而月生是虚拟人，那么作为上一届胜者的月生没有理由见不到身为活人的恋人，因为所有玩家每月都能见到运营者，而toma和Pan也可以存在于架见崎，但是他却只能选择这种在架见崎等待永远不会到来的火车这种方式等待恋人。
那么能够想到他生活在架见崎之外的恋人其实已经死了，进一步也能联想到其他人的境遇，比如说toma到底是生是死，总之谜团还有很多。

所以综合起来看目前的猜想是世界确实毁灭了，所有有肉体的人都无法活下去，能继续存在的只有架见崎里的虚拟人格，运营者的困境在于不知道这些被虚拟出来的人格到底有没有继续存在的意义之类的，所以需要第零类假象证明这些人活着的意义。

空间系能力和预言能力已经出来了，时间系能力还会远吗

。

Ton · 发表于 2020-11-21 18:18

n.dante 发表于 2020-9-29 23:28
拖了好久终于读完了第二卷。实话说挺失望的。我一直觉得自己算是河野裕老师的粉丝了。但是第二卷中的两个缺 ...

关于第一个缺陷，确实后面大战很多变成一对一或一对二的龙珠式战斗，对战场的描写变成了对格斗技的描写。
有点失望，但也是按照架见崎游戏规则推导出来的最优解，也符合现实中集中优势兵力的原则。最近打神界原罪2也能看出每人属性点按两倍算的双独狼队伍确实比4人组队强的多，尽管从数值上来说4人组队要更强，但是因为无法集中战斗力所以容易被各个击破。

关于第二个缺陷，我觉得作者是有在认真考虑的，首先第一卷香屋对战安土的描写能看出香屋的计划都将意外和各种变化情况算在内，还没法解决的就只能尽人事听天命，没有做出过天衣无缝的计划。后面多方混战的时候也基本上是各方都是有一些成果有一些失败，香屋厉害的地方不在于他能成功完成计划，而在于他失败后得到的别人不想要的东西可能反而是最关键的东西，后期傍上toma之后基本也不需要像前期一样担心性命问题，败了就败了，反正不会死。
横向比较的话，关于这种问题我觉得架见崎系列算是处理的比较合理的那一批了。

-Vanitas- · 发表于 2020-11-26 01:11

Toma，我的相麻堇

lansheng · 发表于 2020-12-2 15:40

第四卷全熟出了，看最后一句感觉是在说这个世界是真的虚拟的，只是复制了现实的人格，所以toma才会活着。那么成功实现了男主的计划就等于永久的运营一个没有战斗还包含能给生活带来便利的超能力的虚拟世界，和现实世界也没有太大区别了，那就没必要从这里寻找第零类假象了，所以可能并不是运营者想看到的。

mj0017 · 发表于 2020-12-2 21:30

阶梯岛的汉化什么时候能出......

199april · 发表于 2020-12-2 21:59

看完了四卷，感觉这部作品摊子铺得太大了。有点烂尾的味道。
还有男主至今的形象很薄弱，就是以很怂逼的姿态做着很龙傲天的事，对他的描述大部分来源于各路人物对他的吹逼。感觉不如浅井惠有魅力

n.dante · 发表于 2021-2-4 10:54

真的是又拖了好久，慢了几拍的终于读完了第三卷。随便聊上几句。

没想到第零类假象是如此理性又浪漫的命题。但是我知道这个故事，或者说河野裕老师是不会为这个永远无法求得真相的问题赋予一个鲁莽的答案的。或许就像香屋步对活着的执念一样，并没有什么原因或意义，也或许追寻意义的过程本身就是其意义所在。但不论如何，即便最终老师狡猾的将这个问题化成一个重言式来回避它，这个过程本身也让读者向着本质更近了一步。
维特根斯坦的早期思想里认为生命的意义和价值这类形而上的伦理学概念是超越了语言的边界，我们永远求而不得之物，但他在评价海德格尔时却也说过人具有冲破语言界限的内在冲动，而他对这种冲动深怀敬意。
而架见崎，这个充满荒诞意味的灵薄狱般的舞台上上演的，或许就是一则能令我们——在“生命意义的问题”的消解中——瞥见其自身答案的寓言吧。

希望河野裕老师即便依旧火不起来，也能继续一直写下去。
======
最后再发点牢骚。老师在描写强敌和战斗上面还是难逃一些少年漫画的通病啊。渲染了半天结果三两下撂倒。这个游戏关于能力除了点数有些间接的限制可以说是想要什么就能有什么。经过了这么多故事读者也都懂了，只要你足够有想象力那么看上去再弱小的能力经过合理的组合也能产生巨大的效果，甚至有无数种方式从根本上限制、消除对方的能力。那么就不要总是把情况描述得那么绝对了。另外强烈希望能增加MONO的戏份。

lzz · 发表于 2021-5-21 17:39

架见崎的真相让人惊讶

KeterX · 发表于 2021-5-27 00:20

大妈之家看完第五卷，有种“这怎么打嘛”的感觉

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

-Vanitas- · 发表于 2021-5-27 15:53

本帖最后由 -Vanitas- 于 2021-5-27 16:15 编辑

第五卷太厉害了，过度卷，信息量爆炸

香屋步，我的英雄

河野裕，我的超人。（原来封面图揭露了这个世界，封面都是冬间美咲在现实世界

andychen · 发表于 2021-6-19 14:47

刚看完第五卷，这Toma相麻堇既视感已经拉到满中满了，是不是可以提前盖棺败犬了

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Ton · 发表于 2021-6-19 16:52

andychen 发表于 2021-6-19 14:47
刚看完第五卷，这Toma相麻堇既视感已经拉到满中满了，是不是可以提前盖棺败犬了

—— 来自 Sony XQ-AS72, ...

这次还是和上次一样啊，上次是相麻自己给浅井惠找了个真女友，这次toma还嫌不过瘾直接给香屋造了个女友，还是从一开始就自己白给啊。

因为两人之间特殊关系的原因（比前一对更极端了）从一开始就不可能在一起，除非河野裕真的能想到突破的方法。

andychen · 发表于 2021-6-20 01:32

现在回头看各卷封面发现还埋了个伏笔，某个道具在每卷封面都会固定出现……不过没看小说也看不懂这个伏笔的涵义就是了
至于这次的CP，秋穗没戳到我个人好球带所以我是希望冬间美咲赢的。可是这次冬间败犬flag插太多了，看河野能不能发发善心吧

笛诺斯 · 发表于 2021-7-25 08:26

连着看完四五两卷
我还是最喜欢TOMA，但是小秋这两卷加分点挺多的，TOMA反而出现了一些……相麻瑾不会出现的扣分点
比方说，为什么相麻瑾和TOMA都是全心全意爱着自己的男主角，但是前者就不会给人痴女的印象呢

具体来讲，相麻瑾能看到未来，所以静静接受宿命并用性命和爱情去成就一个已经确定的故事的样子就很有说服力，而TOMA是布置好舞台以后等着看香屋步表演？前者的从容和悲伤交织组成了她最大的魅力，而后者第五卷下来，悲伤是悲伤，但是造个理想老公然后对着发情的奇怪观感挥之不去

甚至嫌不过瘾还要造个理想情敌

而且香屋步从来都不给TOMA好脸色看，太绝情了，渣男，笨AI！

Buttercry · 发表于 2021-8-2 23:50

（

本来不想挖的，但是被“笨AI”戳到笑点

青菜子 · 发表于 2021-8-3 00:13

可以动画化不

笛诺斯 · 发表于 2021-8-3 09:37

青菜子发表于 2021-8-3 00:13
可以动画化不

超能力战斗篇幅那么大，总比咲良田更符合大众口味吧？后者都能动画化，这个应该没问题吧！

我自己都不信

KeterX · 发表于 2022-4-27 16:56

第六卷原来已经出版了，但是好像没人翻译

lansheng · 发表于 2022-5-23 02:42

第六卷汉化出了

dookiee · 发表于 2022-5-23 16:17

主楼无关，咲良田动画看不下去，原作会不会好一些

CQTK · 发表于 2022-5-23 16:30

dookiee 发表于 2022-5-23 16:17
主楼无关，咲良田动画看不下去，原作会不会好一些

也不知道你是因为哪方面看不下去啊，不如自己试着先看下

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nejiang · 发表于 2022-5-23 17:43

关于蛇，如果蛇附身的人自杀，蛇就死了？

笛诺斯 · 发表于 2022-5-24 15:28

dookiee 发表于 2022-5-23 16:17
主楼无关，咲良田动画看不下去，原作会不会好一些

会好很多很多，动画删减太猛而且演出寡淡，如果不是对上电波的话不容易吃下去，不过小说文笔还挺舒服的，读起来有种娓娓道来的感觉

笛诺斯 · 发表于 2022-5-28 08:18

第六卷读完，尾声读得人浑身颤抖

-Vanitas- · 发表于 2022-5-28 10:32

nejiang 发表于 2022-5-23 17:43
关于蛇，如果蛇附身的人自杀，蛇就死了？

会传染，转移到另一个人身上

nejiang · 发表于 2022-5-28 15:51

-Vanitas- 发表于 2022-05-28 10:32:27
会传染，转移到另一个人身上

看来只能饿死它了

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Buttercry · 发表于 2022-5-28 20:44

Toma这卷干的事情，有点像大结局浅井惠。“你是不是趁能力消失时候偷看我笔记？！”“不，我和你唠了两小时的磕”

多米诺的指尖 · 发表于 2022-10-1 14:20

第七卷10.28发售，好耶

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