咲良田作者新作《道别的方法，我不愿知晓》六卷汉化！

falsethen

感谢推荐，昨天一口气把两卷读完了。






TOMA的相麻味太浓了，不过相对来说可能更正常人一点，这次一定能赢（

最让我在意的还是玩家来自不同但相似的平行世界这点，特地在一本里面点出两次这个问题，一次比较详细一次算一笔带过。
根据看咲良田的经验，这种桥段不会无用，但如果只是单单想说明是平行世界的话用不着扯到诺奖作者这么详细吧，用零食的话题就够了。
猜测一下：某个世界没有诺奖作者的原因是，作者成为了玩家。
然后再脑洞一下，动画片被腰斩掉的两集会不会在其他世界有并且也存在于架见崎，甚至隐藏在TOMA手中的碟片里。最后成为关键道具。

现实世界和架见崎应该可以看做时间流速是一致的，那如何解决玩家死亡回归原来世界的问题？回归到没有收到邀请的那个平行世界继续生活？同时还存在着一个玩家永远消失的平行世界？

无限循环的八月一定是玩家的能力造成的！

生活一成不变天天等电车的月生，守规矩的付钱行为，完整的市民资料，8月循环开始前的时间肯定是有那么多人正常生活在架见崎的，月生估计是原住民？

笛诺斯

falsethen 发表于 2020-2-23 11:35
感谢推荐，昨天一口气把两卷读完了。

说明改标题还是有用的，原本这贴子的标题没有提到咲良田，真就无人问津






还有个关键在于TOMA所说的第零类假象，根据在日朋友的反馈，这一点会在第三卷获得突飞猛进的展开

falsethen

笛诺斯 发表于 2020-2-23 13:04
说明改标题还是有用的，原本这贴子的标题没有提到咲良田，真就无人问津

这个词我已经放弃思考了（



突飞猛进？信，我都信。这书剧情展开速度太爆炸了，第一卷看到打完安土我觉得差不多了，结果又守了一波。
第二卷我本以为只会在三色猫和平稳之间戏耍一下，然后突然就世界大战了。

ricarto

标题就有道别，书里还提到迟早对立。你们在死亡冲锋吗

falsethen

ricarto 发表于 2020-2-23 13:35
标题就有道别，书里还提到迟早对立。你们在死亡冲锋吗

因为不想知道道别的方法所以没有道别啊！这不是很符合逻辑么。冲就完事了。

KeterX

第二卷结束青蛙说已经有类似xx的能力了 持有者是完全没有用过还是什么

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

Ton

zhangqq_010 发表于 2020-2-23 03:18
所以封面的妹子到底是何许人也到现在连个可能性相关都找不出来嘛
估计揭底的时候怕也是要到快完结的 ...

我大概已经猜出她是谁了。。。。虽然都不是决定性线索，但线索也挺多的。






【从外貌上考虑，封面的妹子比起初中生更像高中生，而且身材高挑。
从服装上看，款式和第二卷人物介绍页的秋穗不同，制服上有一个类似校徽的logo，和秋穗也不同，说明她和秋穗香屋不在同一所高中。


再加上第一卷封面实际上是这个妹子的房间内部，旁边放着牛仔帽，天花板上挂着老式飞机，基本就可以认为这个妹子就是Toma了。
牛仔帽是Toma在架见崎内模仿water的打扮，飞机是第一卷开头Toma和香屋打电话时聊的内容。


然而如果toma是两年前去的架见崎，那么理论上她应该只是初中生，而封面妹子怎么看都像是高中生，并且所处环境也怎么看也不像架见崎。
所以我认为封面是高中生的Toma，并且她人不在架见崎内部。架见崎内部的Toma并非真正的Toma。


首先架见崎内“我是否还活着”和“香屋步是否还活着”的意义不同，综合其他架见崎相关的线索，可以推断架见崎引进新居民的方式类似阶梯岛，将外界的人copy一份进入架见崎。
也就是说现实中香屋步，秋穗，toma他们可能还存在着，而架见崎内部的玩家都是类似复制品的东西。现实中的Toma并非进入了架见崎所以才和香屋他们两年未见，而是进入了另一所高中，出于别的理由两年没和香屋他们见面。】

Ton

KeterX 发表于 2020-2-23 13:51
第二卷结束青蛙说已经有类似xx的能力了 持有者是完全没有用过还是什么

—— 来自 OnePlus ONEPLUS  ...

（



有人推测能力在Port那边，因为新出来的检索士老头Ido可能是复活的银缘，我之前觉得真正的复活能力在Simon手上，因为万一香屋无法轻易得到复活能力的话就要被白猫找麻烦了。而且平稳之国本来就有复活的传言，如果能力在Simon手上就符合了

千叶义原

笛诺斯 发表于 2020-2-23 13:04
说明改标题还是有用的，原本这贴子的标题没有提到咲良田，真就无人问津

在读第三卷，以后沉了我也会顶上来的

Buttercry

（




除了Ido=银缘的猜测之外，还推测银缘是《B&W的冒险》的作者（强调了银缘有去世的儿子）

月亮飞蛾

最近在补这个作者的所有作品 阶梯岛系列还没看完 好像还没完结吧 这边又开新作了

千叶义原

月亮飞蛾 发表于 2020-02-25 00:19:11
最近在补这个作者的所有作品 阶梯岛系列还没看完 好像还没完结吧 这边又开新作了 ...

君の世界に青が鳴る是最后一本

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千叶义原

每一卷地图都有势力变化，这是第一卷吧

cowgp01

这样看架见崎真是个小镇，一个小区大的电影俱乐部也占这么多地方了

间宮夏生

阶梯岛翻译一直没出，急死了，这本，我感觉我又要站错队了

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笛诺斯

千叶义原 发表于 2020-2-26 11:10
每一卷地图都有势力变化，这是第一卷吧

到了第二卷地图上除了第七部队变成电影俱乐部之外还有别的变化吗？

笛诺斯

間桐櫻 发表于 2020-2-24 22:00
(

重新翻了一遍第二卷，说说我的想法





香屋一开始就把kido当做第三张牌，他是知道**这回事的，但是出乎他意料的是望远镜上的那个**，在他原本的计划里高木会更聪明，不可能想在那个时点杀死白猫，那会导致力量平衡被打破，PORT被迫出手。kido只是提供给高木的一个选项，但是价值一开始没有那么高，因为他有另一个**完成野心；无论如何，结果上kido价值跟着时局变化水涨船高，高木更加依赖这个选项了。香屋那边，望远镜炸的时候他也吓个半死，但是同时庆幸白猫没死真是太好了，反而制造出了更有利于他的局面，而高木死不死对他的计划并没有影响，高木死的很戏剧性。

再说秋穗，她一开始并不知道****，但是黑猫和kido联手后她猜到了kido会自杀，方式不明，总之先提供一个方便他自杀的场景，原文如下：

Kido打算只牺牲自己来保护电影俱乐部。滔滔不绝地说出**的事，是为了给黑焦解释情况，为了在自己死后，三色猫帝国与电影俱乐部的交涉能够顺利进行。
所以，灯塔这个位置对Kido来说应该很方便，只要越过扶手跳下去就好了。Kido没有攻击黑焦，选择自己去死，那么电影俱乐部在三色猫帝国受到的对待应该不会太差。
——这种事，就连我都知道。
虽然没法筛选出唯一的结果，至少能想到会有这种可能。所以，她才会建议三色猫帝国选灯塔做避难所。而Kido没有离开灯塔，于是秋穗也留了下来。

秋穗不知道剧情会怎么发展，但是筛选出了kido自杀的这个可能性，所以才选了灯塔，而且选灯塔还有另外两个理由在，虽然灯塔外面是别人领地的这个理由比较像撞大运，不过秋穗这种执行能力很强的人考虑到方方面面的可能甚至加上直觉辅助去上这层保险也是说得过去的

eden0412

党争还是重启咲良田的味道，我永远喜欢Toma

zmc214

感谢推荐一口气看完两卷 没忍住去把第三卷也啃了（竟然才出没多久 那第四卷得等到什么时候qwq 挖的坑一下子又揭秘了好多 感觉这部也不会写很长六七卷就能结束的样子。这部给人感觉党争感（或者不如说恋爱感）没那么强，配角的塑造也丰满了许多就是怎么看都觉得男女主最后还是要天人永隔慌得不行

千叶义原

笛诺斯 发表于 2020-2-26 14:54
到了第二卷地图上除了第七部队变成电影俱乐部之外还有别的变化吗？

主要都是左下角变来变去

imzosi

在非己方领土上无法使用能力，那风滚工业是怎么修电器的？如果涉及到剧透的话就算了...





还有关于第一卷步的最后两个问题，假设是秋穗来问“我能算活着吗”“秋穗栞能算活着吗”“小秋♪能算活着吗”不知会是什么结果？

笛诺斯

imzosi 发表于 2020-3-6 09:47
在非己方领土上无法使用能力，那风滚工业是怎么修电器的？如果涉及到剧透的话就算了...

第一卷原文是这样的

从数据上来看，风滚工业是弱小中的弱小。成员仅有四名，总点数七千出头，领土在架见崎倒数第二。但四个人都持有特别的技能，单纯是职业技能：他们能修理电器。
不仅如此，他们为数不多的点数获得的是“其他”能力“重新铺设电线”或“损坏部件再生”，因此不会被人动手，其他公会也无法再获得类似的能力。

我个人的解读是，修理电器是这四个人本身的技术而不是被赋予的超能力，而重新铺设电线和损坏部件再生这两个能力可能是在他们自己的领地内完成，然后再手动铺设到电线或设备所在地吧，希望将来会和他们产生实质性的接触，这可能挺大的，一般来说也没法回避和风滚接触的未来吧，这能帮我们了解一下到底是怎么回事，河野裕老师的设定一般都是足够自洽的，可以相信

cowgp01

我记得加入和退出公会没有限制把临时加入不就行了

笛诺斯

第三卷解释了关于风滚工业的电器维修能力，单纯是知识和本身掌握的技术，不是技能
不过这个补丁打的还是有点勉强，毕竟第二卷说过他们的“其他”能力是重新铺设电线和破损部件再生，看看后面会不会再解释

笛诺斯

第三卷的CP走向仍然不明朗，相麻堇是纯粹爱着浅井惠，但是这边主角三人组我都不太敢下判断有爱情的成分，有羡慕嫉妒依赖信任对抗，可还缺了些决定性的要素，或者说，多了些更精密复杂的成分

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Laie

看完咲良田后难耐相麻菫lost症状直接买了三卷来看，第一卷最后toma跟kaya的互动完全就是soma跟kei的调调，
虽然不讨厌akki，但还是忍不住对号入座想看她输…

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Laie

看完第三卷了，把前面两卷的人物和伏笔几乎全都卷入了后半的展开里头，尘埃落定后第三部完的酣畅感

ドミノの指先 这能力设计巧思击节，以前看别的能力对战系就时不时臆想有稍微复杂一点流程控制机制的能力，这里终于看到了，浓缩了咲良田意料之外能力结合的旨趣

看到后面愈发不在意“党争”，这卷比以往更侧重群像剧，实质主角是月生、Yuri和Cinema俱乐部小队，实质感情线是香屋如何操弄前面积攒的后宫团、一步步得手架見崎最强败犬/精神未亡人月生（

最初看第一卷对老是拿水和饼干这动画来说事是稍带抗拒的，觉得河野就是搞个架空的廉价名言引用库方便文面展开，现在看来确实处于故事的核心部分，最后抖开的几个包袱也明确了为什么这系列更名前后两个标题都可以用来当书名

预想外的是大前提的世界观设定目前为止已经大体上或直接或间接挑明了，アポリア的实体意外地形而下。当然不排除诡述和超展开，还有这个世界具体的运作机制和个别表达暧昧的点，特别是あちら側の人間+からくり人形、结合月生的绝望和香屋的希望应该怎么理解


最后是看完这卷，toma真不愧本质soma的再来，各种意义上，几乎所有意义上… 甚至在少女肉体停留在中学二年级，精神却并未停留或早已超越，进而重逢通常时间流逝两年后的少年这点上都保持一致，令人怀疑soma-toma型的角色是河野自身性癖一种执拗的投射

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lsmnbs

希望能动画化

Ton

Laie 发表于 2020-5-24 11:35
看完第三卷了，把前面两卷的人物和伏笔几乎全都卷入了后半的展开里头，尘埃落定后第三部完的酣畅感

ドミノ ...

前两卷的时候大概就可以看出并非玩家进入架见崎，而是玩家的复制人进入了架见崎。
所以虽然第三卷最后点明了香屋步活着，toma两年前死了，但根据月生那段关于人偶的话，实际上可能是香屋步死了，toma还活着。
而第一卷的一个细节是香屋在进入架见崎的时候感受到的眩晕症状和架见崎循环结束时感受到的眩晕症状是一样的，这可能暗示了香屋在进入架见崎之前的两年人生和记忆也并非真实的，这也能解释平行宇宙的问题。

Laie

Ton 发表于 2020-5-24 15:58
前两卷的时候大概就可以看出并非玩家进入架见崎，而是玩家的复制人进入了架见崎。
所以虽然第三卷最后点 ...

我大致也是这么理解的，
toma活着，架见崎的香屋是虚拟世界复制体这个暗示太多，还是3卷月生跟toma那段对话：
月生看来toma与他不同，是活着的人，应该是fulldive一样的方式来到了架见崎；架见崎胜者获得的愿望机奖励只是限于在虚拟世界里头实现，所以对活着的toma来说没什么意义，月生随后提示的“永生”是复制意识舍弃现实的肉体（现实的toma活不长了），留在虚拟的理想世界，所以toma说有吸引力但还是会害怕；toma胜利意味着架见崎香屋的消失，因为作为当前实验instance的八月的架见崎会被关闭，；toma身为活人但还是会爱着虚拟的人偶，以他为自己的第0号Idola，这可能性也将成为月生的救赎。
月生的困境是，他自己是复制体/只是一堆数据，就算在7月胜利了被许以能实现一切的愿望，那也只是在虚拟世界里实现一切，终究没法真正得到作为活人的女运营。
同样地銀縁应该也是主动来到架见崎的活人，胜利的奖赏对他没有意义，因为他知道运营只能在虚拟世界里头再现他的儿子，甚至已经能操作系统的一部分自己来再现； 另一方面Kido是复制体，身为活人的銀縁对他悲悯但也没法成为他的水和饼干，只能提请他聆听存在的足音与鼓动。
第1卷最后青蛙说香屋成为第0号Idola的可能性有实例辅证，那就是因为香屋toma才至今还存在于架见崎，可能是指现实中的toma因为绝症处于或者濒死或者冷冻或者植物人状态，而她跟香屋的回忆是她继续活下去、意识维持在架见崎的动力。

不过架见崎香屋的记忆相对于本体有篡改，但现实中的香屋是否还活着目前还不好说，

Q&A问“我是不是一般意义上活着”和“香屋步是不是一般意义上活着”，yes/no答案要10万P和15万P，后者是前者的1.5倍而不是第三卷月生yes/no问题的2倍，原因可以是主语不同也可以是回答要提供的信息量不同之类的，但按河野的惯例肯定是个要回收的伏笔。
另一方面现实中的香屋已经死了的话，架见崎香屋作为复制体的样本是什么时点提取的，跟他一起来的Akki又是怎么样的存在状态/被复制的，河野在角色视点和人称的切换上一贯比较暧昧，但第三人称和第一卷开头的视点描述还是限制了有多少种可能的诡述。
前三卷里头toma对香屋有几个地方比较微妙的态度可能有提示，但一时间想不起来了。

个人觉得还是香屋现实里活着的话比较有趣，这样的话这个故事的主人公，即架见崎的香屋等同一个倒置的沼泽人：被复制出来了，但是本体还存在着，而且是更高位的现实里头“活着”，那么架见崎的香屋还有存在/活下去的意义么？这个才是月生比起得不到女运营，更根本的绝望（相对的他在决战最关键一刻惦念的不是求之而不得的女运营而是同一战线的、很可能跟他一样都只是一堆数据的他者）。
这样的话更契合这系列的主题，最后还能玩玩toma选择现实的还是虚拟的香屋的终极胃药（
那么第3卷最后香屋到底多大程度上真正理解了月生的绝望和自己的希望，就比较耐人寻味了

总之前面推测正确的话，真要党争香屋跟toma的关系是压倒性的，Akki连跟toma站在同一个擂台上的资格都没有，已经可以提前宣判赢了！虽然咲良田里相麻菫徒有压倒性的关系依旧输了

Ton

Laie 发表于 2020-5-24 21:35
我大致也是这么理解的，
toma活着，架见崎的香屋是虚拟世界复制体这个暗示太多，还是3卷月生跟toma那段对 ...

这个终极胃药实在是。。。
小秋的话与其说没赢面不如说根本就没站上擂台，按照现在的描写是香屋把秋穗当成最好用的工具人，除此之外没暴露过多的看法，秋穗把香屋当成有趣的观察对象，并且秋穗还对二人抱有自卑的心理。不过二人的关系还是可以在日后打回忆补丁来完善的。
另外我一直觉得封面少女就是现实中上高中的toma，不太可能是别人了。也有青蛙的本体是香屋步这种暗示，如果当真的话那也是非常有意思的展开。

Laie

Ton 发表于 2020-5-24 22:32
这个终极胃药实在是。。。
小秋的话与其说没赢面不如说根本就没站上擂台，按照现在的描写是香屋把秋穗当 ...

暗示青蛙是香屋这个我第一眼扫过去的时候也是这么以为的，后来想想和前后很多描述都对不上，
回头看上下文这里的「彼」指的是架见崎/Aporia的创造者，猫说非同一但是同质指的是青蛙跟那个创造者的关系，青蛙跟其他两个运营不一样，和架见崎大部分玩家一样是复制体，所以才这么期待动画这样单纯的空想创作能成为改变世界的关键

不过不排除那个创造者是香屋的可能性，3卷后现在最大的疑问是时间线和是否存在平行世界，
不存在平行世界的话，其中一种可能的方向是现实时间早已推进到了技术上实现了Aporia的时代，架见崎的空想性不仅在于玩家大多是复制体，他们自身更是糅合了数据库里（例如月生本体还是社畜时身处的life design部门收集了过往很多用户的大数据）一个或多个原型的资料再加以部分改窜后做出来的，
toma作为活着的玩家要么是中学时就因为绝症被冷冻保存，要么是确实跟每卷封面一样渡过了高中生活以至更多现实里头已经变成bba但还是跑来架见崎装嫩，不过这样銀縁可能就不是活人而只是充分明白了自己的本质了

Ton

Laie 发表于 2020-5-25 00:53
暗示青蛙是香屋这个我第一眼扫过去的时候也是这么以为的，后来想想和前后很多描述都对不上，
回头看上下 ...

关于平行宇宙
我一开始倾向于认为是一个时间上的诡计，比如每个玩家的录入时间不同所以带有不同的记忆，而架见崎是由玩家的记忆构建出来的，所以里面没有新玩家记忆中的事物，比如黑焦的那本童话。
但是诺贝尔奖得主的那个怎么也对不上，所以目前只能推测玩家的记忆在复制的时候被篡改了或者丢失了，只不过这个解释非常不优雅，应该不是真相。
但是木偶这个设定过于赛博朋克了，很难想象作为轻小说家河野裕居然完全没看过攻壳机动队。。。（但是他看过九故事里的笑脸男）

pomino

楼上那些真的是....




不得不说看完第三卷，我觉得楼上的真的是各种意义上的死亡冲锋，不过说秋穗没下场还早了点吧...毕竟香屋都注意不到自己的特异之处，还能指望他对自己的看法都是客观的吗

饭冢武也

感觉河野裕就像有川浩一样确实是更接近通俗小说的作家，并不拘泥于轻小说
感觉离直木也不远
顺便求问一下这类作者在轻界还有哪些？
大浪淘沙感觉有点难
据我所知古书堂那位也差不多？

饭冢武也

千叶义原 发表于 2020-2-23 07:58
河野还写了一本超能力的
《最良の嘘と最後のひと言》
好像是有台版？

这本看日亚评价不太好
有没有看过愿意评价一下值不值得买书

记忆消失

看完第三卷了，好奇之后的势力变化，感觉再来个三卷差不多就完本了吧。

如果是现实的话感觉秋穗赢的概率大一点，小说的话toma赢面大。满仓小秋我现在慌的一b，如果是其他作者跟本没有胜算吧。

第三卷不太满意的一个地方是toma相麻的即视感太强，连性格都有几分类似。
题外话，谁来说说这本日本的人气怎么样？有没有可能动画化呀？有异世界的噱头而且战斗场景丰富，明明感觉非常合适来着。

cowgp01

记忆消失 发表于 2020-6-8 00:03
看完第三卷了，好奇之后的势力变化，感觉再来个三卷差不多就完本了吧。

如果是现实的话感觉秋穗赢的概率大 ...

说是异世界超能力战斗主角全篇都是外交和情报我觉得很难啦