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楼主: wangchaofire

[讨论] 【剧透】最近正在重推海猫

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发表于 2020-1-14 21:47 | 显示全部楼层
圈量子 发表于 2020-1-14 21:21
其实就是海猫核心诡计并不高明最后结尾还圆成那个样子

确实不太高明,寒蝉结尾收成那样,其实可以看出来秃骑士的推理反倒是劣势,他优势在于制造激烈的展开,神怪氛围的表达。不过寒蝉毕竟营造的就是民俗和神怪的环境,所以诡计弱一点,破局方式突然一点,大家相对还能接受,也因此寒蝉系列前不久好像还有过新消息。可是海猫就没这个运气了。
但或许也不止如此,我觉得是海猫分章出售的方式把这个问题更加凸显了,试想倘若疾风骤雨扔下八个章节,或者一口气扔下出题篇,隔个一年以内扔解题篇,或许不高明的地方不见得这么显眼。
海猫嘛,就算现在回头看,说“把它当做奇幻爱情剧”“家族狗血剧”就是好故事说上几千遍,也不能掩盖出题篇它的一个重要定位就是推理,没有这部分海猫就失色了。当初讨论海猫的一大乐趣就是猜想离奇的魔法场景是怎么对应到现实里一桩桩精妙的案件中,如果只把魔法当魔法,魔法本身的趣味其实没那么浓。既然如此定位,玩家自然也按推理方面的标准来要求它、期望它,这个期望很可能就不是“自圆其说就好”,而是尽量精妙合理——这个期望因为海猫分章出售拉长战线的做法,越来越膨胀,膨胀到秃骑士无法应付了。而且出题篇时期就有玩家推理出双子一人论、黄金所在地这些核心诡计。
大家的准备时间和期望膨胀的时间太充足。到最后,排除掉对黑山羊还有秃骑士关于魔法现实方面的阴阳怪气,要说秃骑士根本没解密吗?其实解密了,不提漫画的补丁,其实秃骑士在本篇也把谜题明示暗示加敷衍地补得差不多了。可是为什么现在很多玩家尤其老玩家提起海猫解谜的第一印象是,秃骑士在欺骗玩家,他没解谜?我觉着有个很大原因是这些玩家没法被这种不高明的诡计和解谜满足,“就这?”
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发表于 2020-1-14 22:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 makece 于 2020-1-14 22:29 编辑

其实你们说的“高明诡计”“爽快解谜”在我的阅读生涯中从来没有出现过,也不知道是不是吃了网络时代的亏,我读过的几乎所有风评极高传世名作在真相揭晓时都令我有种达不到期待的感觉。

搞得我根本不知道该用何等的期待去面对一本推理小说,也间接导致海猫最终的解密在我这根本算不上不好,因为我也没有见过所谓的“好”,都是别人说好。

到底什么才叫高明的诡计呢? 你们真的有过看完答案大呼卧槽酣畅淋漓的阅读体验吗?是哪本书呢?
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 楼主| 发表于 2020-1-14 23:25 | 显示全部楼层
makece 发表于 2020-1-14 22:27
其实你们说的“高明诡计”“爽快解谜”在我的阅读生涯中从来没有出现过,也不知道是不是吃了网络时代的亏, ...

我比较笨 当年看侦探学园Q葫芦村那个案子就觉着好高水准了
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发表于 2020-1-15 00:53 | 显示全部楼层
makece 发表于 2020-01-14 22:27:47
其实你们说的“高明诡计”“爽快解谜”在我的阅读生涯中从来没有出现过,也不知道是不是吃了网络时代的亏 ...
我看死亡代理人的揭秘时有种得到了很妥善的答案的感觉

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发表于 2020-1-15 11:17 来自手机 | 显示全部楼层
makece 发表于 2020-1-14 22:27
其实你们说的“高明诡计”“爽快解谜”在我的阅读生涯中从来没有出现过,也不知道是不是吃了网络时代的亏, ...

我见识少,就说一点acg领域稍微大众的。ever17,弹丸论破2第五章的核心解密在我看来都很爽快。稍微弱一点但是比较顺畅自圆其说的也有,也是能接受的。海猫个人觉得解密不太好的缘故是,它的核心解答很别扭,导致观赏体验不舒适,回顾起来不踏实。从在这楼里我和一个老哥关于一人论这个核心解密的细节讨论都能看出来了,我们都要圆一大通才能勉强圆上——真正高明的我不知道,但我还是坚持海猫不能算
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发表于 2020-1-15 11:28 | 显示全部楼层
海猫的解答并不是高明不高明的问题,而是没有一个爽快的解答篇。
一般推理性质的作品会有一个解答篇解决之前提出的大部分疑问。解答篇通常会用顺畅的思路重新梳理一遍之前的事件,让事件本身呈现完全不同的面貌。海猫的本篇却只有隐晦的对答案,大体方向给出来了,剩下的细节靠读者脑补,所以就造成了读者讨论细节的时候,很多地方并没有官方解答,需要自己去找答案,也就是所谓“不痛快”。海猫的游戏本身所尽力维持的这种多义性,和推理解答篇是冲突的。
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发表于 2020-1-15 11:39 来自手机 | 显示全部楼层
remember 11?
可是诡计不高明解答再怎么写也爽不起来啊


—— 来自 vivo V1824A, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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发表于 2020-1-15 11:58 | 显示全部楼层
想要爽快还是回归本源,看阿婆、横沟正史吧

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发表于 2020-1-15 12:07 | 显示全部楼层
国名系列和xyz中大部分我看解密看得很爽
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发表于 2020-1-15 13:35 | 显示全部楼层
LZ打完本篇后可以看贝熊告白和咲,就是07把创作手法写出来了,结果才是本质,过程都是修饰
海猫其实并不是推理构建有多高明,只要稍微推理也是有人能正确推出来,整部剧who how why三点重心还是在why上面
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发表于 2020-1-15 13:51 | 显示全部楼层
在阅历不高前看的基本都满意,那时也没满脑子吐槽意识,EVER 17真的是卧槽,还有更早的金田一那个分尸案拼凑出多1个人来也是卧槽,其他的暂时想不起来。
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发表于 2020-1-15 15:10 来自手机 | 显示全部楼层
比起推理,龙7还是场面煽情描写更擅长。还有就是那种关于被学校或者集体霸凌的段落,龙7每次都写得特别high
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发表于 2020-1-15 15:15 来自手机 | 显示全部楼层
初音 发表于 2020-1-15 13:51
在阅历不高前看的基本都满意,那时也没满脑子吐槽意识,EVER 17真的是卧槽,还有更早的金田一那个分 ...

金田一也是抄的岛田庄司的占星术杀人啊
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发表于 2020-1-15 15:48 | 显示全部楼层
black199 发表于 2020-01-15 15:15:39
金田一也是抄的岛田庄司的占星术杀人啊
占星术的核心诡计不仅是分尸,还有开头的日记,你只要解开分尸手法,谁是凶手就很简单了,但小说厉害就厉害在全文开篇就在误导,让思路一开始就被带歪了,不过话说回来,海猫的伪书有点像那个开头的日记啊,都是为了误导用的

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发表于 2020-1-15 16:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 苍曜石 于 2020-1-15 16:29 编辑

海猫本质其实是作者和读者在玩文字游戏,推理的线索和证据只能依靠红字,其他的都不能信,这就导致有效线索其实非常少, 排除掉和红字矛盾的推理,剩下的无论多么不符合常理,那就是正确答案

这游戏如果一口气玩下来感觉还是可以的,但是龙骑士分割商法,前前后后用了4年才完结,那时候网络时代已经很发达了,所以再精妙的诡计,网上考据也差不多能猜出个七七八八了

佣人们都是小安的共犯,所以只要大儿子那一家没发现这事,就不会暴露,甚至朱志香也可能帮助隐瞒
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发表于 2020-1-15 16:51 来自手机 | 显示全部楼层
恶魔基本都是真人的映像
其中杰派和芙尔芙尔的描述是与对方性别相反
但不知道谁是男的谁是女的
这从开始基本上就把大纲基调给做好了

只是时间拖长了,读者憋疯了
一次性看完全品的话,还很优秀的啊
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发表于 2020-1-15 16:59 | 显示全部楼层
海猫的问题是他之前名气太大太大了,玩家太多太多,所以解密太快太快,他的演出水平比悬疑水平强了太多太多,所以大部分玩家不相信这玩意儿这么简单,而作者在好朋友死后心态发生了剧烈变化,产生了EP7这样莫名其妙的东西,彻底破坏了玩家和作者原本微妙的关系平衡,甚至破坏了同人圈写大作连载的基础。你看这帖子里玩过07后面几个游戏的人凤毛麟角。
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发表于 2020-1-15 17:22 | 显示全部楼层
fantuanxiaoyi 发表于 2020-1-15 16:59
海猫的问题是他之前名气太大太大了,玩家太多太多,所以解密太快太快,他的演出水平比悬疑水平强了太多太多 ...

我还记得截图
龙骑说场所没订到位置被嘲讽的景象
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发表于 2020-1-15 17:44 | 显示全部楼层
韩子 发表于 2020-1-14 11:59
我总在想三人一体是不是龙7后来才想出来的,做前面几个EP的时候其实并没有这个设定,只是一开始就把姐弟画 ...

不是,ep2就有人通过解包立绘,发现沙嘉面部特征完全一致了。别笑,就是龙绘,人和人长得其实也是不一样的。
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发表于 2020-1-15 17:46 | 显示全部楼层
我作为一个ep1-8追过来的读者说一下感受吧:
当时,出题篇结束,推理型读者在意的东西1出题篇的解答;2贝阿朵的动机;3最终真相。
但是,龙骑没发现一个重要问题就是,他在ep4结尾透露了太多的东西,我一项一项来分析:
1出题篇解答,当时战人用蓝字口胡了很多,里茶会贝伦34表示这都是口胡还有一堆迷没解开呢。结果到了ep7,你会发现战人实际上理出来的线索都是对的,就是什么小型炸弹之类的玩意儿变成了佣人串通,然后还有坑爹的三位一体......这tm比战人口胡好到哪里?你还不如学梅赏的那些作者搞超自然推理呢。所以说,如同楼上某位坛友说的,“就这?”
2贝阿朵的动机。很不幸,我ep4就猜出来了。太好猜了,只要认真推过ep4你就一定能发现贝阿朵爱战人,那么符合条件的同龄人有谁?只有纱音。我当时还在想要是朱志香楼座该有多好?但很可惜,这不是个r18......知道贝阿朵是纱音,那么6年前的罪必然就是情债,说真的当时还有人说是不是跟战人生母明日香有关,总不致于一句白马王子就黑化吧?结果,真的是。“就这?”
3最后的真相。总算跟ep4无关了,这里说的真相不是那个战人父母无双屠杀家族占有黄金啊。而是指那谁谁为了隐藏真相搞出这么一系列破玩意儿。不提山羊什么的,这摆明就是对推理读者的一种否定。你要知道,说句难听的,当年的剧情党可是被嘲讽为“水泥”的。结果最后07狠狠抽脸:当水泥就好啦!推理你🐎呢?
推理读者被如此的否定愚弄,你还想让他们对07有好脸色?没有爱就看不见?爱你麻痹!
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发表于 2020-1-15 17:52 | 显示全部楼层
makece 发表于 2020-1-14 22:27
其实你们说的“高明诡计”“爽快解谜”在我的阅读生涯中从来没有出现过,也不知道是不是吃了网络时代的亏, ...

无头啊
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发表于 2020-1-15 17:55 | 显示全部楼层

啊?难道说的是无头骑士异闻录……?
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发表于 2020-1-15 17:59 | 显示全部楼层
其实说白了正如同楼上几位坛友说的,海猫拖的太长了,到ep7解答你还搁那暗示,拜托,大部分人连案件细节都忘了好吗?
要是ep5就直接解答出题篇,然后引再出新谜题,往真正的动机上引导,说不定观感会好很多——但是很不幸,因为坑爹的三位一体论,导致了要解开谜题就一定要揭穿纱嘉一体,那么就必然要对纱音变装作出说明,真相就藏不住。
作茧自缚,莫过如是。
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发表于 2020-1-15 18:14 | 显示全部楼层
说白了,出题篇的诡计无非就是:一人分饰两角;有大量帮凶;你以为是上帝视角实际上是某个人乃至某几个人的视角,而且某些人的视角还会说谎,简单来说就是精神病——这几个当代梅赏作者经常喜欢玩的套路综合一下......
但是写的真的太烂了,不如魔法大战,真的。
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发表于 2020-1-15 18:52 | 显示全部楼层
makece 发表于 2020-1-15 17:55
啊?难道说的是无头骑士异闻录……?

如无头作祟之物,翻译+气氛原因,有条件要看台版
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发表于 2020-1-15 18:52 | 显示全部楼层
还有就让麻老师的神的游戏
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发表于 2020-1-15 19:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 673331847 于 2020-1-15 19:48 编辑

首先是“没有爱看不到”
接着是阿虚.jpg
如果还要深究的话,我理解为绝对不是看不出,大家完全就是揣着明白装糊涂(换句话说,纱嘉一体为核心的杀人计划根本不可能实现)
同事都明白,这人老做错事还能享受到最好的待遇,肯定是不好惹的关系富
右代宫一家的态度,参考缘寿和真理亚,就是在陪纱音玩魔女游戏罢了,谁也没想到最后会来真的
至于眼里容不下沙子的夏妃,很可能被糟老头有意无意“点拨”过,自然也就不吭声了
说难听点,要是有人三天两头女装男装换来换去,换谁都会把他当失心疯的
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发表于 2020-1-15 19:35 来自手机 | 显示全部楼层
这个就是海猫最大的败笔,前面故弄玄虚搞了一出又一出,像是烧脑的侦探剧,后面告诉你其实前面这些经历都是别人编的,都是叙述性诡计,只要把纱音嘉音合成一个人,那些煞有其事的谜题其实都是个屁。
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发表于 2020-1-15 19:51 | 显示全部楼层
最近云完人狼村之谜,其中也有那种超自然的设定什么的,但作品里解谜的时候非常巧妙地给一笔带过,不会造成过大的不适。

剧本没得说,演出就比海猫差太多了,cg少的要死,全靠脑补。

推荐看b站q君做的视频,也可以等天邈汉化组的汉化,好像做的差不多了。
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发表于 2020-1-15 20:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 fujissw 于 2020-1-15 20:06 编辑

人狼村好就好在篇幅不长可以一口气推完,回忆一下当年推海猫的感觉,EP56直接删完全可以,EP78合一起或者出个解答篇上下部都行。主要就是56胶布主场看的人烦躁,无聊的我睡过去好几次,主角跟这么个疯子玩文字游戏比跟贝熊玩差远了,直接上EP7那个正经人侦探不好么。
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