宫崎英高在控制规模和发售时间的精准刀法是好是坏？

moleslord · 发表于 2019-12-20 09:41

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gg142857 · 发表于 2019-12-20 10:01

本帖最后由 gg142857 于 2019-12-20 10:06 编辑

恶魂：砍了整个一个大关巨人国，1/6的流程。
黑魂1：东国武士的支线被砍了，本来有一个会要混沌刃之后反目的支线，和恶魂里面妖刀支线很像；废都伊扎利斯也砍了很多，工期不够了只能拿岩浆和腐龙下半身填充。
黑魂2：原版和原罪学者版本的改动直接就是俩游戏，而且熔铁城初期设计和现在根本就不一样，整个E3展示的游戏光影效果也砍没有了，还砍了N个法术（从测试版可以调出来），游戏剧情估计都大改了（猜测），而且亏了谷村接手不然估计整个游戏都难产了。
血源：这大概是删减最多的一部。地牢里面塞的东西都足够再做3到4个大地图，这些起码还能玩到，而从游戏里面被删掉的更多了，包括删掉的古神狗BOSS、月之魔物大触手BOSS、蛇球BOSS、罗伦城火球祭司一样的BOSS；BOSS RUSH的地牢（可以生成出来但是没怪）；威廉大师的对话、玛丽亚的对话、血族女王的对话以及其他对话甚至未采用的过场动画等等；删掉的道具更是一大堆，包括什么BOSS的肝脏啊（类似恶/黑魂的BOSS魂）。
黑魂3：内容大概是砍的第二多的，系统层面甚至是第一多的。从敌人尸体自定义篝火的系统砍了，46个碑文砍了（测试版还能看到），仪式天气系统砍了（效果非常壮观，可以找视频看“太阳之都伊路希尔”，完全黑夜的地图，漫天都是飞蛇的不死村落），类似与魂2的添火系统也砍了，本来可以在篝火里面烧其他东西；砍了N套装备和武器，本来不死村的门板哥、蛇人祭司、小龙女白纱这些装备玩家都是可以有的；巡礼蝶是有血量的。
只狼：整个龙咳系统基本上都砍了，现有版本的鬼佛直接解全世界龙咳是简化了许多的系统。而且我猜测水生村本来的BOSS不是幻影破解僧。

当然我并不是认为从游戏中删除这些是有问题的，本身游戏开发需要做一些减法，这些东西现在挖出来看起来很震撼，但是真要加上去可能会让游戏变得非常臃肿。
老头环啥时候出啊

back57992 · 发表于 2019-12-20 10:03

知足吧。。看看DMC5和biO2RE..

御神水 · 发表于 2019-12-20 10:07

from特色之一就是低完成度。
毕竟体量小，项目控制确实比较合理，没ffb啊ffvb那种吊胃口最后做着做着又砍得面目全非，
前后落差巨大的恶习，反正一样要砍，那就趁市场期待还没被拉太高前早点出货，提高周转率（DPS为王）。
连上市日期都体现出一个优秀财务出身的管理者应有的素质，赞美宫贼。

至于剧情嘛，给个框架就行了，反正有的是吹毛求疵的玩家去圆。（外包）
血源后期赶工那么明显，圣杯地牢那种随机生成地图都好意思拿出来敷衍人，设定如此？
信不信由你，反正我是不信，没做完就没做完了，哪来的歪理。

moleslord · 发表于 2019-12-20 10:07

gg142857 发表于 2019-12-20 10:01
恶魂：砍了整个一个大关巨人国，1/6的流程。
黑魂1：东国武士的支线被砍了，本来有一个会要混沌刃之后反目 ...

老头环明年初，你信不信砍得丝毫不比你列出来的东西少？
不过现代玩家挺欢迎这种砍内容的，因为没有100个小时玩奥德赛那种水桶游戏。

汪达 · 发表于 2019-12-20 10:25

龙咳算砍吗？虽然咳不死人看起来没啥意义，但实际上咳嗽的惩罚就是让你没法发展某些NPC支线，跟咳死也没啥差别了，能救回来反而是合理的吧

帕林马哲理 · 发表于 2019-12-20 10:38

独立游戏玩多了，已经对内容不足有很大的宽容度了

很多独立游戏发售了几年都还在慢慢做。只狼的核心系统打铁，内容砍的厉害仍然是个好游戏。

mcq_2 · 发表于 2019-12-20 11:06

ff7re还没开始开发就被砍成了不知道多少节。

时之放浪者 · 发表于 2019-12-20 11:07

还是公司太小了。你看任地狱这种做了两年猫叔都能给你掀桌重做，要宫崎英高能有猫叔这个待遇，估计他的游戏还可以上个台阶。

真实之影 · 发表于 2019-12-20 11:12

jojohunter 发表于 2019-12-19 22:13
有一说一，中型制作本来就该这么快，甚至如果不强求老贼挂帅对话以fs的规模一年一作都可以……另外魂系列 ...

龙咳这个系统被砍明显是因为会影响游戏性才彻底砍掉的吧

唯_change · 发表于 2019-12-20 11:26

我觉得楼里所谓的砍，是建立在透露出来给玩家知道的情况下的，那些应该说是“未采用设定”更为贴切。事实上每个游戏都有这些废设，魂系列每一代完成度在市面上都能排前列的，这无疑是FS项目管理的优点。

恤兵真綿 · 发表于 2019-12-20 11:39

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hshiki · 发表于 2019-12-20 12:01

砍掉某些部分不一定是坏事，比如血源禁域森林入口对暗号那个门卫，废数据里他是活人话痨，会说一大堆台词。

正式版里，在门外调查会问你暗号是什么，开门后看到一个死了很久的干尸坐在椅子上，这样瘆人的遭遇很符合血源世界的风格。

orangeth · 发表于 2019-12-20 12:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

灼眼艾莉亚 · 发表于 2019-12-20 12:41

看魂2访谈，魂2香草当初就是做到一半推倒重来才是那个卵样

センコウ · 发表于 2019-12-20 12:43

本帖最后由センコウ于 2019-12-20 12:44 编辑

汪达发表于 2019-12-20 10:25
龙咳算砍吗？虽然咳不死人看起来没啥意义，但实际上咳嗽的惩罚就是让你没法发展某些NPC支线，跟咳死也没啥 ...

随着龙咳被砍的是npc剧情
解包出来原本咳了之后再用专用道具治疗后就能触发剧情

zyc1629 · 发表于 2019-12-20 12:55

有一说一，要是魂每一代都能放开来做，1000我也买

汪达 · 发表于 2019-12-20 13:10

センコウ发表于 2019-12-20 12:43
随着龙咳被砍的是npc剧情
解包出来原本咳了之后再用专用道具治疗后就能触发剧情
...

原来如此，不过这个感觉不一定是来不及做砍掉，也可能是因为条件不太合理砍了吧，一直无视龙咳的玩家还好说，如果玩家喜欢龙咳出来就治好，结果发现还有这么个任务，还要送死来触发剧情，体验上就会有些莫名其妙

uswhzh · 发表于 2019-12-20 13:18

魂系列传统，流程前期还有点设计怪分布理念，但流程后期基本只剩下无限复制粘贴和再特意放几个点恶心人了。

センコウ · 发表于 2019-12-20 13:24

汪达发表于 2019-12-20 13:10
原来如此，不过这个感觉不一定是来不及做砍掉，也可能是因为条件不太合理砍了吧，一直无视龙咳的玩家还好 ...

主要还是刀法了得，龙咳这块这个是前期宣传的锅没办法

实际游戏不是被解包了你根本看不出来这些NPC还是有个人剧情的……

不过也是砍的很干净，似乎只砍剩个道顺的开头

东方定助 · 发表于 2019-12-20 14:05

魂3前期也宣传了不少不死人献祭的要素，最后被砍得一点不剩

ivly · 发表于 2019-12-20 14:06

gg142857 发表于 2019-12-20 10:01
恶魂：砍了整个一个大关巨人国，1/6的流程。
黑魂1：东国武士的支线被砍了，本来有一个会要混沌刃之后反目 ...

太阳之都伊路希尔找不到啊，bilibili没有，百度也搜不到

梦回星海 · 发表于 2019-12-20 14:11

ivly 发表于 2019-12-20 14:06
太阳之都伊路希尔找不到啊，bilibili没有，百度也搜不到

https://www.bilibili.com/video/av32630285

gg142857 · 发表于 2019-12-20 14:13

ivly 发表于 2019-12-20 14:06
太阳之都伊路希尔找不到啊，bilibili没有，百度也搜不到

https://www.bilibili.com/video/a ... 9707043696906659485

lega · 发表于 2019-12-20 14:14

砍掉的内容又不是真的用不上,魂系列的美术风格那么接近，砍掉的内容进下一部省时省力多好。

Renkonsai · 发表于 2019-12-20 14:36

已经做进去的东西屏蔽掉而不删掉这个只要做过马龙的都知道原因，拔一根腿毛引发脑瘤也不是什么稀罕事。
我很奇怪的是他们为什么总会把已经通过企划，开发完，实装完的东西再关掉，其实浪费了很多很多人工数。
（正常砍掉的东西连第二步都不会过）

另外就是miyazakigame语焉不详的神棍叙事迫使用户们总要去用一些奇形怪状的办法去寻找隐藏信息，找着找着就把这些玩意找出来了。
要是个垃圾游戏谁解你的包啊，凉快呆着去吧。

hshiki · 发表于 2019-12-20 14:54

魂3砍掉的天气系统很像是继承到只狼的苇名城不同阶段了，你看如果实装的话又有玩家会说这都是场景反复利用。

FML · 发表于 2019-12-20 15:55

hshiki 发表于 2019-12-20 14:54
魂3砍掉的天气系统很像是继承到只狼的苇名城不同阶段了，你看如果实装的话又有玩家会说这都是场景反复利用 ...

把配置事件机关都随天气变就不会了

hshiki · 发表于 2019-12-20 16:28

FML 发表于 2019-12-20 15:55
把配置事件机关都随天气变就不会了

苇名备战/间谍渗透/全面入侵三个阶段满足这些条件了。
敌人从苇名兵到孤影众占领房顶再到内府武装占领地面。
场景变化有，房檐上的梯子，架起大桥，下水道开捷径等等。

gg142857 · 发表于 2019-12-20 16:39

本帖最后由 gg142857 于 2019-12-20 16:40 编辑

hshiki 发表于 2019-12-20 16:28
苇名备战/间谍渗透/全面入侵三个阶段满足这些条件了。
敌人从苇名兵到孤影众占领房顶再到内府武装占领地 ...

然而天气变是随着主线推进的，你一直不推进，就一直在白天，配置并不会变化，说白了就是老图翻新，场景变化也不大。
血源广场上教会大斧男白天巡逻夜里还会睡觉呢。

然而游戏时间并不会自动流逝。你也不会在游戏里面看到白天有小兵巡逻操练，晚上兵力变少。
而且我觉得只有魂2巨人森林和巨人回忆的这种变化程度才谈得上同一个场景的变化。

hshiki · 发表于 2019-12-20 16:44

gg142857 发表于 2019-12-20 16:39
然而天气变是随着主线推进的，你一直不推进，就一直在白天，配置并不会变化，说白了就是老图翻新，场景变 ...

我以为都是血源和只狼那种按阶段推进的模式。

没玩过2代，如果是同一时间的动态调整，确实会复杂得多，看看新作会不会有类似的设定吧。

moleslord · 发表于 2019-12-20 16:47

hshiki 发表于 2019-12-20 14:54
魂3砍掉的天气系统很像是继承到只狼的苇名城不同阶段了，你看如果实装的话又有玩家会说这都是场景反复利用 ...

苇名那个就换了个场景，换了个skybox，这叫天气系统。

gg142857 · 发表于 2019-12-20 16:47

hshiki 发表于 2019-12-20 16:44
我以为都是血源和只狼那种按阶段推进的模式。

没玩过2代，如果是同一时间的动态调整，确实会复杂得多， ...

2代也是按阶段来的，甚至还不如，你可以理解成分成了俩图。

只不过这俩图有足够的区别

hshiki · 发表于 2019-12-20 16:49

moleslord 发表于 2019-12-20 16:47
苇名那个就换了个场景，换了个skybox，这叫天气系统。

我看魂3那个视频，不也是天空换个贴图/滤镜/光源，还有别的变化吗？

hshiki · 发表于 2019-12-20 16:52

gg142857 发表于 2019-12-20 16:47
2代也是按阶段来的，甚至还不如，你可以理解成分成了俩图。

只不过这俩图有足够的区别 ...

亚楠教堂街和猎人噩梦那种吗？
魂1里的黑森林和DLC也有一些对应，看得出来是不同时代的同一个场景。

gg142857 · 发表于 2019-12-20 16:54

hshiki 发表于 2019-12-20 16:52
亚楠教堂街和猎人噩梦那种吗？
魂1里的黑森林和DLC也有一些对应，看得出来是不同时代的同一个场景。 ...

差不多吧，类似于黑森林和DLC，改动的更多一些

莉莉橙 · 发表于 2019-12-20 21:29

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Cortana · 发表于 2019-12-20 22:06

moleslord 发表于 2019-12-20 16:47
苇名那个就换了个场景，换了个skybox，这叫天气系统。

也不仅仅是换场景啦，跟难度也是挂钩的

久安aster · 发表于 2019-12-22 19:55

完成度已经可以啦，会有废案很正常，游戏做出来就必然要有所取舍

exia00raiser · 发表于 2019-12-22 20:11

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