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楼主: 和真克瓦尔

[讨论] 也许丑化历史人物是日本ACG传统,型月已经可以了

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发表于 2019-12-3 01:36 | 显示全部楼层
qigeer 发表于 2019-12-3 00:02
京剧罗成叫关里不就有说:黑夜里闷坏了罗士信,西北风吹的透甲寒
这俩不就一人吗,哪有不存在这一说…… ...

有兴唐传的,把这俩写成了两个- -
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发表于 2019-12-3 16:30 来自手机 | 显示全部楼层
天草是因为《魔界转生》那部电影才变成那个妖人造型的,再追溯的话就是山田风太郎的锅了
侍魂还好些,到了真侍魂是天草出来帮主角硬抗罗将神
日本人基本是历史睁眼瞎,宁愿看戏说
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发表于 2019-12-3 16:50 | 显示全部楼层
毕竟封建制国家嘛,历史人物有黑又有蜜的……
毕竟连造反的家伙也能变首都的守护神的国家……

大一统的的国家对于历史人物的评价才骤向与非黑即白……
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发表于 2019-12-3 16:51 来自手机 | 显示全部楼层
菟原手兒奈 发表于 2019-12-2 23:06
让那群二流写手写卧龙他们能驾驭的住么,就当月球没这个人就行

我觉得也是,二世蹭人气就蹭吧,最好武侯永远别落地,不然八成一张脸
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发表于 2019-12-3 17:12 来自手机 | 显示全部楼层
l⑨th_Knight 发表于 2019-12-3 01:18
武大郎是清官,潘金莲是良妇,这两人被黑那么多年了

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v ...

这个也是谣言
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发表于 2019-12-3 17:12 | 显示全部楼层
秦始皇被黑了两千多年了,帝辛被黑了三千多年了
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发表于 2019-12-3 17:15 来自手机 | 显示全部楼层
站在幕府的角度天草四郎确实是邪恶的啊。那时候的日本信了基督教怕不是立刻被西班牙人同化变成西班牙控制亚洲的基地,德川幕府反倒是不支持倭寇和红毛的,从中国的角度也不会去支持天草四郎。
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发表于 2019-12-3 17:33 来自手机 | 显示全部楼层
秦王斩荆轲
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发表于 2019-12-3 17:50 | 显示全部楼层
天草是谁,我只认识圣诞假面
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发表于 2019-12-3 17:57 来自手机 | 显示全部楼层
织田信长一直被黑也是奇怪,一个差点改变日本历史的牛笔大佬天天被黑魔王
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发表于 2019-12-3 18:04 | 显示全部楼层
千年的旅人 发表于 2019-12-3 17:57
织田信长一直被黑也是奇怪,一个差点改变日本历史的牛笔大佬天天被黑魔王 ...

这个就不能怪谁了,织田被黑的材料他自己还活着的时候都被黑
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发表于 2019-12-3 18:14 来自手机 | 显示全部楼层
千年的旅人 发表于 2019-12-3 17:57
织田信长一直被黑也是奇怪,一个差点改变日本历史的牛笔大佬天天被黑魔王 ...

自称:
当时大名武田信玄上洛时写信给信长,署名“天台座主沙门信玄”,自称佛教僧侣与护法者。而信长对此粲然一笑,回信时签名“第六天魔王-信长”,以消遣武田信玄,并表示自己对传统与信仰的不羁。
杀和尚:
织田信长则是因打算统一日本(天下布武),与许多阻挠他的佛教门派为敌,如天台宗比睿山、一向宗等对立,被佛门中人怒称为第六天魔王
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发表于 2019-12-3 18:17 来自手机 | 显示全部楼层
黑基督徒还是挺爽的
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发表于 2019-12-3 18:22 来自手机 | 显示全部楼层
信长在的基本盘在三次元影视啊
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发表于 2019-12-3 18:30 | 显示全部楼层
是非成败转头空,古今多少事都付笑谈中,古人态度可比现代人豁达多了 不说别人,中国自己从来就没有实证主义传统  戏说还是胡说说到底还是看你自己往哪摆屁股
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 楼主| 发表于 2019-12-3 19:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 和真克瓦尔 于 2019-12-3 19:27 编辑
巴特爱素子 发表于 2019-12-3 17:15
站在幕府的角度天草四郎确实是邪恶的啊。那时候的日本信了基督教怕不是立刻被西班牙人同化变成西班牙控制亚 ...

但是在岛原当地是有天草的正面纪念碑和雕像的吧,如果从这么大和长远的角度看怕是很多历史人物都成了反动者了。天草好歹是因为同情活不了的下层人民才起义的,锅是幕府的。我觉得在阶级面前不应区分什么信教不信教
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 楼主| 发表于 2019-12-3 19:25 | 显示全部楼层
千年的旅人 发表于 2019-12-3 17:57
织田信长一直被黑也是奇怪,一个差点改变日本历史的牛笔大佬天天被黑魔王 ...

招惹了佛教名声能好就怪了。ACG又特喜欢把佛教逼格抬很高,我提到的樱战5,反信长的战士们就是佛教护法转世,男主上辈子也是和尚
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 楼主| 发表于 2019-12-3 19:26 | 显示全部楼层
阿萨托斯 发表于 2019-12-3 18:17
黑基督徒还是挺爽的

不能为黑而黑…这样显得自己的阵营也很下作
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发表于 2019-12-3 19:42 来自手机 | 显示全部楼层
和真克瓦尔 发表于 2019-12-3 19:23
但是在岛原当地是有天草的正面纪念碑和雕像的吧,如果从这么大和长远的角度看怕是很多历史人物都成了反动 ...

前面已经有人说了,日本不讲阶级史观……何况地方政府纪念当地人物多有借助名气发展旅游业的目的,多有争议的人物也要宣传的
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发表于 2019-12-3 19:56 来自手机 | 显示全部楼层
uponutopia 发表于 2019-12-3 18:30
是非成败转头空,古今多少事都付笑谈中,古人态度可比现代人豁达多了 不说别人,中国自己从来就没有 ...

那是因为听的不懂,懂的不在乎。
罗贯中要是敢把三国演义写成大军师司马懿,狗脑子都要被打出来。

—— 来自 Meizu 16th, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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发表于 2019-12-3 20:11 来自手机 | 显示全部楼层
GuDaZi 发表于 2019-12-3 18:14
自称:
当时大名武田信玄上洛时写信给信长,署名“天台座主沙门信玄”,自称佛教僧侣与护法者。而信长对此 ...

不是因为长的像魏武帝曹丞相才被黑的

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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发表于 2019-12-3 20:14 | 显示全部楼层
观自在 发表于 2019-12-3 19:56
那是因为听的不懂,懂的不在乎。
罗贯中要是敢把三国演义写成大军师司马懿,狗脑子都要被打出来。

这不过是时代局限性而已,谋逆是封建时代的红线,就如意识形态是当年的红线一样,在时代允许的范围里,材料都是为书写者表达服务的
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发表于 2019-12-3 20:20 | 显示全部楼层
清风朗月 发表于 2019-12-2 23:08
一个本来历史上的名将被拿来当不存在之人的垫脚石已经够离谱的了(罗艺zz立场还和李二凤不对付)想象下把 ...

说唐和后面的扫北,征东征西本来就在疯狂地黑李二凤,整天等着救驾。和宋朝皇帝在演义话本的形象一样,这些皇帝都是一个样子
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发表于 2019-12-3 20:47 来自手机 | 显示全部楼层
uponutopia 发表于 2019-12-3 20:14
这不过是时代局限性而已,谋逆是封建时代的红线,就如意识形态是当年的红线一样,在时代允许的范围里,材 ...

那你扯什么古人豁达,起码现在允许军师联盟上映。

话本小说一群文盲口口相传脑补加料才叫历史局限性,就现在讨论的李二凤,显然是不懂历史的说书人拿刻板印象套出来的,和现代人手握史料故意乱黑完全没有可比性。
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发表于 2019-12-3 20:59 | 显示全部楼层
观自在 发表于 2019-12-3 20:47
那你扯什么古人豁达,起码现在允许军师联盟上映。

话本小说一群文盲口口相传脑补加料才叫历史局限性,就 ...

口口相传的文盲写话笔小说?你识得文盲二字么 局限性和古人豁达有什么矛盾?至于所谓现代人的史料,不就是古人写的么?你觉得太史公陈寿司马光写书时脑没脑补加没加料?内容基础是不是你看不起的文盲口口相传?
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发表于 2019-12-3 22:25 | 显示全部楼层
uponutopia 发表于 2019-12-3 20:59
口口相传的文盲写话笔小说?你识得文盲二字么 局限性和古人豁达有什么矛盾?至于所谓现代人的史料 ...

合着你以为话本小说是作者原创的?
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发表于 2019-12-4 01:15 | 显示全部楼层
没几个人觉得编排历史人物不行的 纯粹是作者水平低下 故事情节人物塑造槽点众多而且弱智
我还记得fsn里最开始亚瑟女扮男装是因为女子身无法服众, 后续作品一出这原因根本站不住脚 我看这型月历史里男的反过来扮女装还差不多
手冢下的xtl还是犹太血统呢 有人黑过三个阿道夫?
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发表于 2019-12-4 06:50 | 显示全部楼层
明治是太阳,庆喜是月亮——官方都这态度就别指望啥了

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发表于 2019-12-4 08:17 来自手机 | 显示全部楼层
用粉黑思维看后世文学创作是傻逼
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发表于 2019-12-4 08:24 | 显示全部楼层
说阶级史观的,网上大部分没种过一天地的怕是还真没几个把自己代入农民阶级,代入底层下级武士阶级倒是差不多。

更何况基督教因为历史原因在东亚国家本来就受敌视(被全面殖民了的南棒除外),你让现代中国人搞一个洪秀全的ACG形象出来,信不信也不会多好看?
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