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楼主: 呆呆兽面包

[讨论] 讨论一下银河英雄传说小说和动画衍生的地位

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发表于 2019-11-30 21:53 | 显示全部楼层
daizhenye 发表于 2019-11-30 21:47
别啊矛盾扭曲我觉得这个词形容也太重了,顶多是精神层面有点分裂吧。
所以才说自己就想赚个养老金什么的 ...

比较佛系
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发表于 2019-11-30 21:56 来自手机 | 显示全部楼层
机丹尼尔 发表于 2019-11-30 21:14
这个论点其实这几年都在讨论,编辑其实非常重要,当年不论是科幻黄金一代或者是昭和漫画崛起,背后都是一 ...

跟好几个国内编辑接触的经历,表示非常同意你说的,编辑的水平真的很重要。有基本的正确审美观和工作方法论的编辑太稀有了。
我觉得一个重要原因是,以前的纸媒地位很高,以前的本科大学生含金量也很高,这两者现在的地位和水平,和过去都不能同日而语了。

—— 来自 HUAWEI ASK-AL00x, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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发表于 2019-11-30 22:02 | 显示全部楼层
daizhenye 发表于 2019-11-30 21:56
跟好几个国内编辑接触的经历,表示非常同意你说的,编辑的水平真的很重要。有基本的正确审美观和工作方法 ...

我在微博有很多历史爱好者朋友,他们的稿子被编辑改的无法吐槽……其实我说的是转述他们的观点
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 楼主| 发表于 2019-12-1 00:01 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2019-11-30 15:09
确实很好,但是我觉得还是谈不上“太完美”了吧,威斯特法郎改编争议就不说了,杨和特留公开握手 ...

我是说动画再那个时候的做工,不是说完全呈现原著。
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 楼主| 发表于 2019-12-1 00:03 | 显示全部楼层
机丹尼尔 发表于 2019-11-30 21:14
这个论点其实这几年都在讨论,编辑其实非常重要,当年不论是科幻黄金一代或者是昭和漫画崛起,背后都是一 ...

是的,作者特别刚出道的时候有想法没有整体观念,表达能力和观众之间往往也有脱节。编辑的统筹非常重要。我自己写稿子就觉得是这样。
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 楼主| 发表于 2019-12-1 00:12 | 显示全部楼层
daizhenye 发表于 2019-11-30 21:56
跟好几个国内编辑接触的经历,表示非常同意你说的,编辑的水平真的很重要。有基本的正确审美观和工作方法 ...

编辑最重要的是保证作者的表达不会和读者的接收脱节。

没有编辑会在多出一两本本神作的同时也多出99本被腰斩和不知所云的玩意。
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发表于 2019-12-1 00:20 来自手机 | 显示全部楼层
政剧对于学过政治学的我国观众来说确实太过幼了。不过看看现在西方的愚民化,哄哄外面的还能有效。
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发表于 2019-12-1 01:39 来自手机 | 显示全部楼层
。。。。。为啥有人还会觉得田中是在描写政治斗争,就就和相信杰服粒子是硬核科幻设定一样荒谬。田中使用科幻只是为了写太空歌剧,同理政治斗争描写都只是写他的理念。里面没有多少现实政治斗争的成分,只是用来传达他想表达的理念罢了。这就好比充满理论概念原则的政治学课本和纸牌屋的差别一样。
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 楼主| 发表于 2019-12-1 03:20 | 显示全部楼层
机丹尼尔 发表于 2019-11-30 13:53
星战已经在迪士尼的乱搞下成了玄幻武侠片了
我想看的是群星/EVE/家园的那种…… ...

主要就是EP8拍烂了,接下来估计会转好。
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发表于 2019-12-3 00:03 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-12-1 00:12
编辑最重要的是保证作者的表达不会和读者的接收脱节。

没有编辑会在多出一两本本神作的同时也多出99本被 ...

虽然我相信肯定有你说的这种编辑得,但是国内漫画编辑,基本水平是要能引导作者面对市场?这要求也太高了点……别拿日本编辑的水平来比吧。
不提诡异的要求交接顺畅就是不错的编辑了。

—— 来自 HUAWEI ASK-AL00x, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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 楼主| 发表于 2019-12-3 07:21 | 显示全部楼层
daizhenye 发表于 2019-12-3 00:03
虽然我相信肯定有你说的这种编辑得,但是国内漫画编辑,基本水平是要能引导作者面对市场?这要求也太高了 ...

我觉得合格的编辑得有这个水平。
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发表于 2019-12-3 07:34 | 显示全部楼层
要我说银英最大的魅力在于构筑了一个浪漫主义的世界,一个值得去思考和讨论的世界,杨提督也是我一直以来最喜欢的acg人物,当然政治和军事部分确实疏漏很多,不过不用太在意
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 楼主| 发表于 2019-12-3 07:54 | 显示全部楼层
daizhenye 发表于 2019-12-3 00:03
虽然我相信肯定有你说的这种编辑得,但是国内漫画编辑,基本水平是要能引导作者面对市场?这要求也太高了 ...

水平再高一些的编辑,就要会帮助作者安排结构了。
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发表于 2019-12-3 08:50 来自手机 | 显示全部楼层
卓越轻骑 发表于 2019-11-30 12:48
对外什么影响说不好,就说说对我自己的影响吧。
长大之后回来看,银英其实是一个非常浪漫主义的故事,帝国 ...

忘记是鸭子还是骡子说的了,堀川亮声音的华丽程度无人能及

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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发表于 2019-12-3 11:54 | 显示全部楼层
我想搭车问问,为何这好好的一部作品非要卖腐呢?是不是八十年代的日本完全被腐女经济把持着?肥宅市场还在婴儿期?
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发表于 2019-12-3 12:10 | 显示全部楼层
忧伤的宝贝 发表于 2019-12-3 11:54
我想搭车问问,为何这好好的一部作品非要卖腐呢?是不是八十年代的日本完全被腐女经济把持着?肥宅市场还在 ...

在2014年以前官方对二创声明中是禁止同性向作品的,但由于政治正确等原因,在2014年以后改为了禁止过激性描写妥协。
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发表于 2019-12-3 13:27 | 显示全部楼层
补小说ing......等刷完再来答题
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发表于 2019-12-3 13:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回星海 于 2019-12-3 15:42 编辑

说起来,重新看了一遍新TV第一季和老OVA前几集,感觉这两版的杨相比原著都差了一些意思。新TV一味的表现杨外在的柔和的那一面,却没get到杨是个内心是个柔中带刚的刺头,印象比较深的是杨和尤里安从三月兔亭回家的那一段,杨面对警察的阿谀奉承,在原著里有种吃了苍蝇的恶心的,内心戏也比较丧,但tv版里杨完全没表现出那种厌恶。老OVA则是把剧情改得太过温和了,删了杨在慰灵会的那段剧情,并且塑造了一个甚至会找特留谈条件的可靠中年人。
另外我想当不喜欢ova对同盟部分几个主要角色关系的修改,杨和雅典波罗走的太近了,而姜列贝罗和席特列甚至是故交,看到这我满脑子都是朋党二字。
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发表于 2019-12-3 14:24 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2019-12-3 13:55
说起来,重新看了一遍新TV第一季和老OVA前几集,感觉这两版的杨相比原著都查了一些意思。新TV一位的表现着 ...

老ova石黑升监督他们大概觉得既然都是为理想而走在一起的一群人所以把杨舰队关系从开始就拉进了(收先叔参加伊谢尔伦也是如此),这其实让看过原作的我现在甚至有一种石黑监督他们是不是在暗示杨不跨出去夺权那一步是对不起杨党们的感觉(
夜里和特留交涉这段应该说改动相当大,这导致后面小说里公开握手心里矛盾显得不伦不类,可能是动画官方也感觉到了所以动画直接把那段改成了在宾馆里一拥而过(

不过老版动画也有不少令人感到赞叹的改编,比如比克古夫人在莱皇宣战后主动给老爹递上军服,兰提马欧会战前三个舰队为核心的那充满历史悲壮感的出发描写也相当不错
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发表于 2019-12-3 14:34 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2019-12-3 14:24
老ova石黑升监督他们大概觉得既然都是为理想而走在一起的一群人所以把杨舰队关系从开始就拉进了(收先叔参 ...

OVA这部分改编的功底是很不错。同样是赞美牺牲,TV版第七舰队的猪突就显得太过昭和了,完全没有民主政体军人的味道。
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发表于 2019-12-3 14:40 来自手机 | 显示全部楼层
新tv比较像个人传记片,所以有些东西根据这个原则省略掉了
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发表于 2019-12-3 14:55 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2019-12-3 14:34
OVA这部分改编的功底是很不错。同样是赞美牺牲,TV版第七舰队的猪突就显得太过昭和了,完全没有民主政体 ...

不过老版改编的缺点地方其实还算是理解和角度不同,最要命的还是威斯特法郎魔改成奥帅的越界揽锅,这个直接削弱了莱皇自责的必要性以及让奥帅的人设发生颠覆性变化(虽然后面又不可能继续让奥帅有这种“先斩后奏”一样的表现),和这个一比那些杨舰队成员更亲密关系,杨“成熟”了点的人设,还不是一号人物的特留的党羽在演讲大厦附近就袭击烈士家属杰西卡的诡异感都显得不算什么了(
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发表于 2019-12-3 15:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回星海 于 2019-12-3 15:14 编辑
aptx8285144 发表于 2019-12-3 14:55
不过老版改编的缺点地方其实还算是理解和角度不同,最要命的还是威斯特法郎魔改成奥帅的越界揽锅,这个直 ...

老版本对帝国真的是格外宽容,尤其是前二十集。莱坚壁清野的铁腕政策本来是能反映这个人无情的一面的,结果这段安排了两集被某未来宪兵总监的恋爱苦情戏,完全驱散了莱的负面元素,而同盟回则把原作一笔带过的驻军和当地民众的冲突扩写到了两集,还加入了大量血腥的震暴剧情。这算是为君主制的搞得避讳么。
在我自己的理解里,威斯特塔朗事件如果不是最终造成了红毛的牺牲,莱虽然不至于像奥贝斯坦那样毫无情绪波动,但也是不会有那么强的负罪感的。
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发表于 2019-12-3 15:14 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2019-12-3 15:03
老版本对帝国真的是格外宽容,尤其是前二十集。莱坚壁清野的铁腕政策本来是能反映这个人无情的一面的,结 ...

是,田中其实是把大公的死和两百万人的死给重叠在一起了,但应该说这么看大公此刻为救莱皇而退场从长远看对剧情发展真是利大于弊,莱皇脑海里从此有了一位最高检察官,时刻告诫自己千万别沦为鲁道夫第二,这个作用恐怕是皇后和活着的大公都难以完全取代的作用(
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发表于 2019-12-3 15:22 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2019-12-3 15:14
是,田中其实是把大公的死和两百万人的死给重叠在一起了,但应该说这么看大公此刻为救莱皇而退场从长远看 ...

不过当初莱约希尔德吃饭那次,我是以为他俩未来会有比较日常的恋爱戏的。大概吉死后黄毛这种“老友死了我有什么资格追求幸福”的心理才导致俩人的感情戏最终。。。有点扭曲。
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发表于 2019-12-3 15:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2019-12-3 15:40 编辑
梦回星海 发表于 2019-12-3 15:22
不过当初莱约希尔德吃饭那次,我是以为他俩未来会有比较日常的恋爱戏的。大概吉死后黄毛这种“老友死了我 ...


应该是“半个自己死了,我也不需要多深的感情交流了”,其实最后两卷莱对希尔德关心上还是有不少描写的,虽然确实有点“两位幕僚之间的恋爱感而不是夫妻恋爱感”,我记得田中明确表示这是他们的“日常”,想想也是有趣

皇后身上其实有个很有趣的地方应该是田中对她的厚爱,虽然第三卷末她想过以后会有和奥帅争莱的斗争,但是实际上和奥帅嘴炮和针锋相对的活全都是双壁在那里干,就和奥帅的对手戏国丈都有一次但是希尔德就是没有,这里总给我一种田中顾虑到不知如何描写新的光(大公是旧的)和旧的影之间交锋也不想让帝国未来执政者遇到大挫折或者奥帅的政治正确的形象又有戏剧性龟裂(威斯特法郎里面光和影极为激烈的隔空撕逼已经有过了,威斯特法郎事件发生前到大公死亡,这两个人从没有面对面说过一句话可是谁都能体会到这种浓浓的火药味),所以就回避了
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发表于 2019-12-3 15:41 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2019-12-3 15:14
是,田中其实是把大公的死和两百万人的死给重叠在一起了,但应该说这么看大公此刻为救莱皇而退场从长远看 ...

道岔问题的衍生版
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发表于 2019-12-3 15:44 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2019-12-3 15:37
应该是“半个自己死了,我也不需要多深的感情交流了”,其实最后两卷莱对希尔德关心上还是有不少描写的, ...

希尔德和奥贝斯坦没有直接的职务关联,自然不会有直接的冲突,相对其他将官与军务尚书的冲突,宪兵总监也因为直接向莱恩哈特负责并不是军务尚书的下属,从而有余地搞掉蓝谷
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发表于 2019-12-3 15:47 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2019-12-3 13:55
说起来,重新看了一遍新TV第一季和老OVA前几集,感觉这两版的杨相比原著都差了一些意思。新TV一味的表现杨 ...

杨和希腊水果的关系其实在尤里安的伊谢尔伦日记里有详细的描写,本传OVA里是提前出场了。
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发表于 2019-12-3 15:56 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-12-3 15:44
希尔德和奥贝斯坦没有直接的职务关联,自然不会有直接的冲突,相对其他将官与军务尚书的冲突,宪兵总监也 ...

但至少可以安排一次像国丈那样的“你的女儿也不错”“不不那孩子虽然很聪明但是……”那种在皇宫里相遇后的对手戏呀,考虑希尔德的风格未必是火星四溅而可以是聪明人之间的暗藏机锋(
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