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楼主: 呆呆兽面包

[讨论] 讨论一下银河英雄传说小说和动画衍生的地位

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发表于 2019-11-30 12:10 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-11-30 12:07
我觉得罗严塔尔还是有纠结和挣扎的。或者说他不那么在意政治理念。

罗严塔尔和梅卡尔兹类似,其行动比起政治来说个人情感因素居多
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 楼主| 发表于 2019-11-30 12:12 | 显示全部楼层
VALKIRA 发表于 2019-11-30 12:10
罗严塔尔和梅卡尔兹类似,其行动比起政治来说个人情感因素居多

所以我很喜欢这个人物,全剧我觉得最丰满完整就是这个角色,也把他90%的魅力绽放了出来。

政治人物的立场往往不是他们自己的是他们背后的支持群体,变化很多时候也是为了这个。但是具体的政治描写不够毕竟是太空歌剧么。
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发表于 2019-11-30 12:13 | 显示全部楼层
zjoi 发表于 2019-11-30 12:06
稳如一个人吃饱了撑了没事干,天天左右横跳。。。。
立场问题是否单一,对政治故事最大的影响的就是斗争层 ...

行行行你说幼稚就幼稚吧,你说不跳就不跳吧
你要觉得银英在人物政治描写非常复杂生动那当我啥也没说过
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发表于 2019-11-30 12:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjoi 于 2019-11-30 12:22 编辑
VALKIRA 发表于 2019-11-30 12:13
行行行你说幼稚就幼稚吧,你说不跳就不跳吧
你要觉得银英在人物政治描写非常复杂生动那当我啥也没说过 ...

稍微了解下就知道,就算是美国这种国家,大到政治世家,小到普通选民,大部分都是政治光谱几代人上百年不变的。。
最近正在进行的WW选举,蓝绿对决,深度阵营票,就算阵营推出一头猪,那也含泪要投。。


你以为现实【政治】是宫斗剧那种肤浅的层级?还左右横跳。。。



另外,银英几个贯穿全剧的人物的政治描写算是非常生动了,甚至可以说这个作品最大的亮点,在你这里居然叫幼稚。。
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发表于 2019-11-30 12:23 | 显示全部楼层
zjoi 发表于 2019-11-30 12:16
稍微了解下就知道,就算是美国这种国家,大到政治世家,小到普通选民,大部分都是政治光谱几代人上百年不 ...

横跳的是表象和言论
但银英里的大部分主要角色都表里如一得和模范生一样
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发表于 2019-11-30 12:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjoi 于 2019-11-30 12:30 编辑
VALKIRA 发表于 2019-11-30 12:23
横跳的是表象和言论
但银英里的大部分主要角色都表里如一得和模范生一样 ...

你确定?
随便说一个,就杨威利自己,就无数【表里不一】的时刻。。
而最典型的就是巴米利恩星域会战最后,杨威利为什么不杀皇帝?
因为民主制度,军人不能凌驾政治???
杨威利真正的潜意识动机了解一下。。
民主最大的守护神,潜意识是精英专制的最大向往者了解一下。。

还表里如一模范生。。
这作品最大的优点,也是最深刻最有内涵的部分,恰恰就是人物刻画
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发表于 2019-11-30 12:27 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-11-30 11:34
但是我的确很喜欢里面的一些人物。

历史本来就不好创造,历史本身太冰冷了。 ...

现代作品,尤其是日本作品的政治可以忽略不及,大多都是相信这个世界是真善美的文青太多,银英算好的。
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发表于 2019-11-30 12:30 | 显示全部楼层
zjoi 发表于 2019-11-30 12:26
你确定?
随便说一个,就杨威利自己,就无数【表里不一】的时刻。。
而最典型的就是巴米利恩星域会战最后 ...

得了吧
这里面有多少所谓潜意识和动机是读者臆想出来的,说白了还不是因为小说描写不合理才逼的读者自己脑补
你敢说田中芳树想塑造的杨文理不是个民主三好学生而是个最大的阴谋家头子?
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发表于 2019-11-30 12:32 | 显示全部楼层
二条乃梨子 发表于 2019-11-30 11:01
同盟军管经济供养十三个舰队都困难,旧帝国各种落后生产关系+大量私兵的前提下养十八个舰队还有余力,这 ...

《从卡介伦的贪污看同盟的腐败》

一群人喊大河内人间真实,怎么没人喊田中人间真实?

比如美军1000元一个的咖啡杯
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发表于 2019-11-30 12:33 | 显示全部楼层
VALKIRA 发表于 2019-11-30 12:23
横跳的是表象和言论
但银英里的大部分主要角色都表里如一得和模范生一样 ...

我能用罗严塔尔反驳你么
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发表于 2019-11-30 12:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjoi 于 2019-11-30 12:36 编辑
VALKIRA 发表于 2019-11-30 12:30
得了吧
这里面有多少所谓潜意识和动机是读者臆想出来的,说白了还不是因为小说描写不合理才逼的读者自己 ...

还民主三好学生,看看杨威利被审判的时候的内心描写。。无论原著还是动画都有
除此之外N多露骨的描写证明,此人内心完全是一个非常极端恃才傲物的偏执性角色
他和皇帝的一个大区别,就只在于缺乏支撑一个大理想的情绪层面的动机

自己肤浅读不懂不了人物的复杂,怪作品。。。

自己拉不出屎怪马桶。。。

从你的种种言论,你的理解能力,也就看看国产宫斗剧的层面
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 楼主| 发表于 2019-11-30 12:34 | 显示全部楼层
supermangundam 发表于 2019-11-30 12:27
现代作品,尤其是日本作品的政治可以忽略不及,大多都是相信这个世界是真善美的文青太多,银英算好的。 ...

我觉得更多喜欢强行黑深残。
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发表于 2019-11-30 12:35 | 显示全部楼层
VALKIRA 发表于 2019-11-30 12:30
得了吧
这里面有多少所谓潜意识和动机是读者臆想出来的,说白了还不是因为小说描写不合理才逼的读者自己 ...

是有根据的,初版中人均一吨粮的错误就出现在卡介伦的心算
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发表于 2019-11-30 12:39 | 显示全部楼层
zjoi 发表于 2019-11-30 12:26
你确定?
随便说一个,就杨威利自己,就无数【表里不一】的时刻。。
而最典型的就是巴米利恩星域会战最后 ...

我也分析过很多次了,当双方进入第二阶段之后,巴米利恩的胜负已经不会影响到整体的战况了。先寇布的挑唆并没有给出杨舰队怎么脱身的方案是局中人的梦呓,为了不导致两败俱伤的局面杨以尊重命令为借口服众。
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发表于 2019-11-30 12:40 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-11-30 12:34
我觉得更多喜欢强行黑深残。

看历史看多了就更看不进去了。国内的也一样,
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发表于 2019-11-30 12:41 | 显示全部楼层
VALKIRA 发表于 2019-11-30 12:30
得了吧
这里面有多少所谓潜意识和动机是读者臆想出来的,说白了还不是因为小说描写不合理才逼的读者自己 ...

关于阴谋头子的设论,原文中通过明写的方式给否定了
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发表于 2019-11-30 12:48 | 显示全部楼层
对外什么影响说不好,就说说对我自己的影响吧。
长大之后回来看,银英其实是一个非常浪漫主义的故事,帝国这边的莱因哈特就不必说了。同盟这边,杨威利理念里的民主共和也是非常理想化的,杨威利语录也都是一些听着非常正确,实际上却屁用没有的牢骚话。可以说银英是一个带有日本独特的浪漫主义气质的太空歌剧。但是年少时期的我来说这算是一部启蒙制作,是这本书里的很多话语让我第一次去认真思考什么是理想的政体,个人的一生又应该怎么度过。应该说,能在青春期遇到这部作品是幸运的,让我在做许多选择时有了一个参考的思路。
然后说说动画。老银英动画应该说是我真正的日语入门教材。虽然我最早接触的是小说,但因为当时手里没有日文版,没办法对照着看,所以对学习日语没什么帮助。真正开始认真拿银英练日语是在拿到动画全集以后整个转成mp3,然后拿来做听写。说真的,不管后来的动画在技术方面多么进步,老银英里的声优阵容和表现力真的可说是空前绝后了。全套听写做下来都完全没觉得厌烦,简直如痴如醉。我的日语水平从“看动画不用字幕”向现在靠翻译吃饭的转变,就是从这段时间开始的。
长大之后见识广了,再看银英,会觉得它其实不过尔尔,很多方面都能够找到更优秀的作品。然而这部作品对我的影响依旧是无可替代的。它是我生命中的一部分。
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发表于 2019-11-30 12:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjoi 于 2019-11-30 12:49 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-11-30 12:39
我也分析过很多次了,当双方进入第二阶段之后,巴米利恩的胜负已经不会影响到整体的战况了。先寇布的挑唆 ...

这个作品里杨威利自己直接说出来了,已经很直白了。。

关键是杨威利这么矛盾扭曲的人,他居然说【表里如一的三好学生】。。。
那人真是白看了


我如果没记错的话,田中自己都说过,杨威利是非常别扭的人。
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发表于 2019-11-30 12:52 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-11-30 12:39
我也分析过很多次了,当双方进入第二阶段之后,巴米利恩的胜负已经不会影响到整体的战况了。先寇布的挑唆 ...

会影响,只要田中想,这么大的同盟终究还能找到几个没被控制的基地的,还有退一万步来说同盟会怎么样另说,帝国的命运是就此被改变,王朝名字也许会叫奥斯卡
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发表于 2019-11-30 12:54 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-11-30 11:06
帝国整个制度在莱因哈特上来后开挂太夸张了。而且之前那么腐朽落后的制度居然存在了几百年。 ...

中间有过马克西姆等明君改革的续命呀,还有寇尔这种起兵推翻暴君安定民心过的,加上地球教这个搅屎棍在两边搞平衡
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发表于 2019-11-30 12:54 | 显示全部楼层
zjoi 发表于 2019-11-30 12:48
这个作品里杨威利自己直接说出来了,已经很直白了。。

关键是杨威利这么矛盾扭曲的人,他居然说【表里如 ...

只能说是凭着刻板印象而不是对原作的了解来解读吧。
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发表于 2019-11-30 12:56 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2019-11-30 12:52
会影响,只要田中想,这么大的同盟终究还能找到几个没被控制的基地的,还有退一万步来说同盟会怎 ...

80多个基地看似多,但是分布在海尼森一线的又能有几个,其他地区即使存有补给也是鞭长莫及。
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发表于 2019-11-30 13:01 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-11-30 12:56
80多个基地看似多,但是分布在海尼森一线的又能有几个,其他地区即使存有补给也是鞭长莫及。 ...

这些也只能是推测了,反正田中最终的核心描写是让杨出于对莱的认同而放弃绝杀,那个命令不过是杨自己的借口罢了(他看到命令时候突然发现自己还可以再问一次,他希望杀莱后的政治局面产生吗),第二年他就对尤里安说了心里当年的所想(他也承认这么做对不起战死在巴米利恩的士兵和将领们,毕竟自古就有将在外君命有所不受,特留甚至不是君,杨还是帅)
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 楼主| 发表于 2019-11-30 13:04 | 显示全部楼层
卓越轻骑 发表于 2019-11-30 12:48
对外什么影响说不好,就说说对我自己的影响吧。
长大之后回来看,银英其实是一个非常浪漫主义的故事,帝国 ...

所以我更喜欢一些配角,反映出他们在时代下的挣扎没那么理想化。

杨比莱因哈特还要好一些。
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发表于 2019-11-30 13:10 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2019-11-30 13:01
这些也只能是推测了,反正田中最终的核心描写是让杨出于对莱的认同而放弃绝杀,那个命令不过是杨自己的借 ...

杨对莱的认同也不是在那一刻才有的,你说到战死的官兵,我想如果战死的是尤里安,杨恐怕就很难说服自己了吧。
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发表于 2019-11-30 13:12 | 显示全部楼层
现在宇宙歌剧不流行了,真希望有更多宇宙题材……
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发表于 2019-11-30 13:13 | 显示全部楼层
田中当年最绝的是对莱在大公死后持续的反省到极致明君风范以及他和杨巧妙对等塑造,而巴米利恩起起伏伏对决里还塞进了缪拉的出色的表现(还不仅仅是战场上),两大主角至少两次大的争议性决定,莱的决定甚至成了自己一生的心结(最终结局停战从纯粹利己的角度则也可以算半个吧,但第8,9卷就已经在铺垫了,皇后的进言,艺术提督的致敬颇为感慨)但是对于他们自身而言却又有说得过去的地方,同时包括这些决定在内的很多关键节点如果反转或者一念之差而不同,那让人想不断追问如果....那又会是怎么样的结局呢
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发表于 2019-11-30 13:14 | 显示全部楼层
大的方面就不说了
过去如果过十二点,carl wang那些NT网络部的主管都去睡觉,newtype论坛和聊天室没人监督的话,各类银英ID就要到达战场
因为过去NT的注册只能用英文字母或数字,所以银英人物的中文译名都作为个人爱称写在ID前边,当“杨威利”出现后,不用帝国的来论战就会有地球教来刺杀他
其中最狂热的一个派系是忧国骑士团,后来因为话题跑偏总涉政涉国加上登录就要战的troll精神,被管理层列为非法组织
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发表于 2019-11-30 13:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2019-11-30 13:22 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-11-30 13:10
杨对莱的认同也不是在那一刻才有的,你说到战死的官兵,我想如果战死的是尤里安,杨恐怕就很难说服自己了 ...

但是命令本身让杨有机会重新再审视一遍这份认同呀,至于战死的是尤里安这种假设就完全只能yy了,杨作为历史学家气质类型的人物又是军人,又不是没体会过亲近之人死亡的痛苦(初恋死的时候,进入海尼森时也没有下命令对政变派剩下的人赶尽杀绝呀,愿意投降的人都让他们投降了),非要纠结尤里安是不是更亲(至少养子在老杨那里心里地位还不至于是大公莱对其他人差距那么大)所以一怒之下开火杀了莱皇,我个人意见是不会
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发表于 2019-11-30 13:21 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2019-11-30 13:18
但是命令本身让杨有机会重新再审视一遍这份认同呀,至于战死的是尤里安这种假设就完全只能yy了,杨作为历 ...

尤里安对杨来说还代表了未来的希望,如果这个希望破灭了无疑是一个巨大的打击。
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