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楼主: 老仓唯

[社会] 刘邦和曹操互换,谁能做得更出彩?

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发表于 2019-11-14 10:23 来自手机 | 显示全部楼层
四月十六日 发表于 2019-11-13 23:15
阮籍说过的:时无英雄,使竖子成名。
曹操的强强在三国演义带来的知名度和本人的文学才华。军政能力 ...

赵匡胤很能打的,而且私德挺不错
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发表于 2019-11-14 10:26 来自手机 | 显示全部楼层
Carta_Issue 发表于 2019-11-14 08:49
石勒就算了,他在三国时代顶多就是一个小军阀,别人顺手灭掉的货色
处事安排也差,自己一死,儿子就立即 ...

石勒生前好歹也是建立起粗统北方这个成绩。别的不说,石勒南侵荆州时候在瘟疫损失大半士兵,战事不利的情况下,还能重新整顿军队轻装前进,反杀江夏然后攻下许昌的操作相当骚。乱世里他是能随手灭掉别人的水准。
执政时候成就也相当多,不识字归不识字,不是那种没脑子的莽夫。
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发表于 2019-11-14 10:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 shiroamada 于 2019-11-14 10:29 编辑

看三国三家的基本盘
曹操靠亲友团为核心,外有老兄弟袁绍孙策靠父亲部曲亲族为核心,外有喜欢自己的袁术
刘备靠几个基友和商人核心,外面的公孙同学自顾不暇
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发表于 2019-11-14 10:48 | 显示全部楼层
静静的古墓 发表于 2019-11-14 00:38
当时的历史条件下,石勒一死,后赵是必定完蛋的。
换谁上,处在石勒这个位置都不可能挽回。

但是司马懿是唯一的一个骑马军师啊

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OVTVO + 1 问题是青龙太弱了,不如白虎和朱雀.

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发表于 2019-11-14 10:55 | 显示全部楼层

稍逊风骚的是唐宗宋祖,略输文采的是秦皇汉武,也就是说汉高祖和明太祖是。。。
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发表于 2019-11-14 11:01 | 显示全部楼层
环境不同,汉末经历羌乱/黄巾军/董卓入京,朝廷自上而下崩溃。又多年混战形成军阀割据,各地方势力根基已成
秦末是关东起义导致朝廷自下而上崩溃。且秦在关东立足不稳,原有势力又被铲除,缺乏根深叶茂的地方势力
单从统一难度讲,三国高于秦末,纵观历史自下崩溃统一时间皆短,自上崩溃则容易地方割据长期混战
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发表于 2019-11-14 11:03 | 显示全部楼层
兮嘉 发表于 2019-11-14 00:53
任何人物脱离了其所处的时代背景和资源环境都不太好评价。但从刘曹二人的出身和成就来看,前者确实是强于后 ...

刘邦照样有老乡背叛,典型如雍齿,另外刘邦起家可是带了一个班子,很难说是白手
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发表于 2019-11-14 11:05 | 显示全部楼层
静静的古墓 发表于 2019-11-14 00:51
诸葛亮死后,司马懿也没破蜀灭吴混一宇内不是。

何见得石勒的军事才能就不如司马懿了?因为他出击的多所 ...

石勒军事才能的确一般,祖逖一只偏师就足以使其不敢南顾。趁乱起事与行军作战能力并不完全一致
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发表于 2019-11-14 11:24 | 显示全部楼层
曹操能过得了刘邦老婆那关吗?
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发表于 2019-11-14 11:33 | 显示全部楼层
A7146289 发表于 2019-11-14 09:06:09
你是怎么得出曹操的军事战术统御要比刘邦更专业一点?
读过书

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发表于 2019-11-14 11:35 | 显示全部楼层
cmsufo 发表于 2019-11-14 11:01
环境不同,汉末经历羌乱/黄巾军/董卓入京,朝廷自上而下崩溃。又多年混战形成军阀割据,各地方势力根基已成 ...

刘邦个人能力其实也不差的,彭城之战虽然输的惨,但那也只是输给项羽而已

英布造反的时候说,天下我只怕韩信、彭越、刘邦3个人,现在韩信、彭越都死了,刘邦也老了,我就没什么可怕的了,英布是项羽巨鹿之战的先锋,本人的军事才能也是秦末数的上号的,怕项羽韩信不奇怪,但连刘邦都怕,可见刘邦的军事才能其实是被低估的。
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发表于 2019-11-14 11:41 | 显示全部楼层
星隐月明 发表于 2019-11-14 10:16
拿大耳跟他祖宗比才好玩嘛,大耳白手起家就有关张这种等级的人追随,刘邦也有萧曹跟樊哙 ...

问题是,刘备虽然有诸葛亮一人包办了萧何,张良,韩信3个人的活,但到底是少了一个陈平去谋划一下见不得光的事情
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发表于 2019-11-14 11:47 | 显示全部楼层
常一真 发表于 2019-11-14 11:41
问题是,刘备虽然有诸葛亮一人包办了萧何,张良,韩信3个人的活,但到底是少了一个陈平去谋划一下见不得 ...

有庞统、法正这些人啊,虽然死的是早了一些,不过死的时候刘备基本上也大势已成了。
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发表于 2019-11-14 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 常一真 于 2019-11-14 11:54 编辑
Duke 发表于 2019-11-14 11:47
有庞统、法正这些人啊,虽然死的是早了一些,不过死的时候刘备基本上也大势已成了。 ...

庞统、法正到底还是偏谋士居多,我说缺个陈平的意思是,陈平能着万金之巨私底下干离间范增项羽,说动英布、彭越反戈一击。
在刘备阵营中,倒是简雍孙乾有点类似,但这两个人的能力跟陈平比起来,还是差了不少。
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发表于 2019-11-14 11:53 | 显示全部楼层
曹操面对的局势复杂程度远比刘邦高,这不能直接比
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发表于 2019-11-14 11:58 来自手机 | 显示全部楼层
兮嘉 发表于 2019-11-14 00:53
任何人物脱离了其所处的时代背景和资源环境都不太好评价。但从刘曹二人的出身和成就来看,前者确实是强于后 ...

刘邦吃过鸿门宴啊
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发表于 2019-11-14 11:59 | 显示全部楼层
曹操换成刘邦,刘备早就跪下喊高祖诈尸了,刘邦完胜
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发表于 2019-11-14 12:04 来自手机 | 显示全部楼层
要对比是不是也要连对手一起比才行?
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发表于 2019-11-14 12:17 | 显示全部楼层
cmsufo 发表于 2019-11-14 11:05
石勒军事才能的确一般,祖逖一只偏师就足以使其不敢南顾。趁乱起事与行军作战能力并不完全一致 ...

这话说的不地道啊,
首先祖逖本身能力就很强,
然后祖逖北伐从313年算起,到他321年逝世,同期石勒需要在北方对付王浚、刘琨、靳准、段匹磾、邵续等一批势力,还和前赵交恶,
在这种情况下石勒和祖逖修好是证明祖逖能力,也是证明石勒有大局观。
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发表于 2019-11-14 12:39 | 显示全部楼层
曹老板克制不了自己的欲望,容易翻车

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发表于 2019-11-14 13:09 来自手机 | 显示全部楼层
話說和外國比的話,有哪些開局難度和成就和邦邦差不多的?
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发表于 2019-11-14 13:19 | 显示全部楼层
汪达 发表于 2019-11-14 11:59
曹操换成刘邦,刘备早就跪下喊高祖诈尸了,刘邦完胜

高祖诈尸笑死
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发表于 2019-11-14 13:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayox 于 2019-11-14 13:33 编辑
编辑了
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发表于 2019-11-14 13:28 | 显示全部楼层
比起说打不打得过项羽,等等你是说曹阿瞒穿越成一个48岁才起事,父母都是贱民的县吏?
那怕是起义不到半年就被官军斩了
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 楼主| 发表于 2019-11-14 13:34 | 显示全部楼层
間桐櫻 发表于 2019-11-14 13:09
話說和外國比的話,有哪些開局難度和成就和邦邦差不多的?

下层军官做皇帝的在罗马体制内倒不少见
毕竟奴隶和妓女都能成为罗马皇帝呢(
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发表于 2019-11-14 13:43 | 显示全部楼层
三国看的多了,讲刘邦的有没好的影视作品推荐?之前只知道刘邦厚黑,没想到军事还如此厉害,有点想看看,谢谢
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发表于 2019-11-14 13:44 | 显示全部楼层
怎么没有人写个什么刘邦魂穿汉末的小说
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发表于 2019-11-14 13:45 | 显示全部楼层
为什么都在纠结刘邦遭遇的背叛不小于曹操,我的意思是二者相比之下,刘邦更能整合部下和盟友并发挥他们的实力,而曹操的个人魅力和性格是远不及前者的,可能一个意外就死在了自己人手下。

至于刘秀,陨石和冰封这些就算了吧,最多也就是运气好的表现。他的个人能力非常出众,但同时面对的对手也甚是平庸,加上他自身条件和豪强倚靠,难度比起秦末乱局可能相对容易不少。
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发表于 2019-11-14 14:03 来自手机 | 显示全部楼层
刘邦一辈子吃过两次亏,一次彭城一次白登,对手都是跨时代的顶尖人物物
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发表于 2019-11-14 14:13 | 显示全部楼层
Duke 发表于 2019-11-14 10:18
灵帝时代的三公连个终身成就奖都算不上了,曹嵩花了一亿钱也就买了五个月的太尉而已,存粹是为了个给儿子 ...

曹操可不止曹嵩一个,曹腾这位大长秋可也是位比三公的,到了西园时期,曹操也和袁术一样是校尉,就比袁绍差一点点,也被委派出去募兵,只不过曹操自己不争气,募兵没成,错过了这场大戏,即使如此,讨董卓时期也和其他一群太守们同为一路诸侯。
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