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[社会] 刘邦和曹操互换,谁能做得更出彩?

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发表于 2019-11-13 22:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 老仓唯 于 2019-11-13 22:51 编辑

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假如曹操和刘邦互相魂穿,两人谁能表现得比对方更好?
论用人,刘邦有汉初三杰,曹操有五子良将王佐之才等等。但曹操用人时出现的失误不少,譬如赤壁后和汉中时的一系列操作,刘邦倒好像每次用人都恰所适宜。
论驭人,刘邦有雍齿反于沛县,曹操有张绣、兖州之叛。刘邦略胜
论军事,曹操的败仗其实比刘邦多,刘邦除了彭城之外好像没什么出名的败仗了,和项羽能相持很了不起了,曹老板就多很多了。但整体用兵能力究竟谁强还是不好说。
论寿命,曹操更长寿几年。
论政治,刘邦采用了与时代相符的黄老休养,曹操想逆势重法,王霸兼杂。虽然刘邦的做法更容易,但各有千秋。
论环境,刘邦时是秦失其鹿,天下共逐之。曹操是汉祚已衰,其德未绝。这点上曹老板更难。同时代对手中项羽的优点和缺点同样突出,和袁绍刘备孙权等不好比较。
文学上虽然有大风歌,但肯定还是曹老板更强。不过这点无关紧要了。
那么假定刘邦魂穿曹操,曹操魂穿刘邦。两人(魂)谁取得的成就相较历史上更大呢?



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发表于 2019-11-13 22:49 | 显示全部楼层
曹操拿头比刘邦
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发表于 2019-11-13 22:50 来自手机 | 显示全部楼层
那刘邦还真有点纠结     这个设定有点贱
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发表于 2019-11-13 22:50 来自手机 | 显示全部楼层
刘邦和刘秀互穿才能比比
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发表于 2019-11-13 22:53 | 显示全部楼层
朕若逢高皇,当北面而事之,与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武,当并驱于中原,未知鹿死谁手。大丈夫行事当磊磊落落,如日月皎然,终不能如曹孟德、司马仲达父子,欺他孤兒寡妇,**以取天下也。
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发表于 2019-11-13 22:55 来自手机 | 显示全部楼层
没仔细看还以为刘备来自: iPhone客户端
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发表于 2019-11-13 22:59 | 显示全部楼层
刘邦天生会当皇帝。其他人 拿啥和他比。
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发表于 2019-11-13 23:01 来自手机 | 显示全部楼层
曹操不是韩信转世么?
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发表于 2019-11-13 23:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 liujx0173 于 2019-11-13 23:13 编辑

进来前还以为是刘备
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发表于 2019-11-13 23:15 | 显示全部楼层
阮籍说过的:时无英雄,使竖子成名。
曹操的强强在三国演义带来的知名度和本人的文学才华。军政能力很多人总拿曹操注兵书吹其军事能力,但考其事迹就知道其人很容易上脑,头头是道的股评家不是巴菲特一个割据军阀比的也该是赵匡胤、阿保机之流,也配跟汉唐开基之祖比。
康熙16除了奴才鳌拜,历史大吹大擂。汉和帝14诛外戚窦氏,又有几人知
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发表于 2019-11-13 23:17 | 显示全部楼层
刘邦比曹老板强太多了

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发表于 2019-11-13 23:19 来自手机 | 显示全部楼层
四月十六日 发表于 2019-11-13 23:15
阮籍说过的:时无英雄,使竖子成名。
曹操的强强在三国演义带来的知名度和本人的文学才华。军政能力 ...

最后一个例子是演艺事业发展不均衡的原因


和曹操略有区别
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发表于 2019-11-13 23:23 | 显示全部楼层
珊莎史塔克 发表于 2019-11-13 22:53
朕若逢高皇,当北面而事之,与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武,当并驱于中原,未知鹿死谁手。大丈夫行事当磊磊 ...

这鬼子吹逼呢,还自认和光武同级,宣王人妻曹把他干爆不是问题
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发表于 2019-11-13 23:30 | 显示全部楼层
4ybiobo 发表于 2019-11-13 23:01
曹操不是韩信转世么?

换兵仙问题就变成了考虑几年内清扫宇内六合。袁绍这种就是一不留神车过去的级别。
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发表于 2019-11-13 23:36 | 显示全部楼层
同样是色中饿鬼,刘邦能听劝约法三章,阿瞒被下半身支配脑子要玩别人婶婶,弄得死儿子死侄儿死亲信,还动不动屠城嗮人肉干做军粮,拿头和流氓比啊。
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发表于 2019-11-13 23:42 来自手机 | 显示全部楼层
会被项羽打到脱裤吧
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发表于 2019-11-13 23:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 静静的古墓 于 2019-11-13 23:48 编辑
vampiar 发表于 2019-11-13 23:23
这鬼子吹逼呢,还自认和光武同级,宣王人妻曹把他干爆不是问题

石勒从奴隶做起一刀一枪在乱世中拼出后赵政权大体统一了北方,曹操也就算了,
司马懿拿什么干爆他?
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发表于 2019-11-13 23:50 | 显示全部楼层
美羽F22 发表于 2019-11-13 23:36
同样是色中饿鬼,刘邦能听劝约法三章,阿瞒被下半身支配脑子要玩别人婶婶,弄得死儿子死侄儿死亲信 ...

其实要不是对面有贾诩,玩就玩了,多大个事儿,张绣犯得着么
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发表于 2019-11-14 00:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 aruruu 于 2019-11-14 00:08 编辑

刘邦起点那么低,和张耳一起游历才见识到大阵仗,靠沛县几十年的基层工作锻炼出过人的政治能力,论天赋,大概只有朱八八和太祖可以比

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-11-14 00:05 | 显示全部楼层
曹老板不敢像刘邦那样给韩信这种非亲非故的那么大兵权吧

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2019-11-14 00:16 | 显示全部楼层
静静的古墓 发表于 2019-11-13 23:47
石勒从奴隶做起一刀一枪在乱世中拼出后赵政权大体统一了北方,曹操也就算了,
司马懿拿什么干爆他? ...

虽然死马家很下限,宣王也是装老年痴呆杀政敌全家上台。但石勒年轻时也有想骗胡人卖结果把自己搭进去的沙雕事,也在酒席上砍死过战友王弥,两人奸恶程度差不多。
宣王几次平叛战果显著,还和武侯打得有来有回。羯奴儿前期老是动不动全灭,当然后期打败刘琨和祖逖相持也是很不错了,但对手级别不如宣王,所以我觉得他总体还是比不上宣王的,让石虎杀完自己直系血脉,也是减分项
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发表于 2019-11-14 00:17 来自手机 | 显示全部楼层
刘邦把所有大事都干完才花了15年
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发表于 2019-11-14 00:30 来自手机 | 显示全部楼层
stmule 发表于 2019-11-13 23:50
其实要不是对面有贾诩,玩就玩了,多大个事儿,张绣犯得着么

要不是对面有贾诩,曹老板怕是挺不过官渡
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发表于 2019-11-14 00:31 | 显示全部楼层
刘邦除了正面打不过项羽,还有啥缺点?
曹老板拿头比
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发表于 2019-11-14 00:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 静静的古墓 于 2019-11-14 00:48 编辑
vampiar 发表于 2019-11-14 00:16
虽然死马家很下限,宣王也是装老年痴呆杀政敌全家上台。但石勒年轻时也有想骗胡人卖结果把自己搭进去的沙 ...

当时的历史条件下,石勒一死,后赵是必定完蛋的。
换谁上,处在石勒这个位置都不可能挽回。

石勒确实下限的事情干的不少,但是真论没下限,吃相难看,我是觉得历代开国真的没人及得上司马懿。毕竟石勒就是想突破下限,也没有“受遗二主,佐命三朝”的待遇不是。

以司马懿掌握的资源,要是能压制武侯,我还能勉强承认他军事才能或能胜过石勒。可惜没有。看军事实绩,司马懿和石勒不是一个量级,要是有后者的实绩,何至于被诟病“以未成之晋基,逼有余之魏祚”。

说到底,石勒这个屠夫给我的观感还比司马懿好不少。
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发表于 2019-11-14 00:44 来自手机 | 显示全部楼层
天让刘邦当皇帝,运气和魅力加成500%,曹老板怎么杆?
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发表于 2019-11-14 00:48 | 显示全部楼层
静静的古墓 发表于 2019-11-14 00:38
当时的历史条件下,石勒一死,后赵是必定完蛋的。
换谁上,处在石勒这个位置都不可能挽回。

宣王就是靠资源和健康耗死武侯的,不过这也是本事,能不被武侯干死已经可以吹的飞起了,换石勒过来估计。。。
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发表于 2019-11-14 00:49 | 显示全部楼层
顺便让刘备和刘秀互穿,打得更乱点
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发表于 2019-11-14 00:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 静静的古墓 于 2019-11-14 00:53 编辑
vampiar 发表于 2019-11-14 00:48
宣王就是靠资源和健康耗死武侯的,不过这也是本事,能不被武侯干死已经可以吹的飞起了,换石勒过来估计。 ...

诸葛亮死后,司马懿也没破蜀灭吴混一宇内不是。

何见得石勒的军事才能就不如司马懿了?因为他出击的多所以不能做乌龟避战?

到了这个层级,对手能不能打,打不过该怎么办方略都是差不多的。
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发表于 2019-11-14 00:53 | 显示全部楼层
任何人物脱离了其所处的时代背景和资源环境都不太好评价。但从刘曹二人的出身和成就来看,前者确实是强于后者不少的。

虽然觉得刘邦有被捧得太高的感觉,但他却是做到了出身低微而成大事的第一人,尤其是在烈士暮年还能大有作为,在这一点上无可奈何的曹操是比不过的。并且刘邦作为一个领袖,能协调好各方利益把团队作用发挥到最大,这又比被背叛者弄得灰头土脸的曹老板强。而且有一点很死的硬伤,赤壁的失败统一的未完让曹操永远不能抬高和刘邦去一个阶层比较。

至于二人互换,感觉曹操会死在盟友倒戈叛变,刘邦则可能会被袁绍提前盯上吧。
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