比mgs5好，比ai少女菜。--也说《死亡搁浅》

小修

  天下苦岛久矣。--史记.IGN世家      
   就在前几天，s1某个坛友归纳人生必玩的游戏的时候。提到了合金装备系列。他选择体验的切入者是mgs3:食蛇者。我想了半天，确实只有这个适合一个不熟悉合金装备的玩家去切入这个系列。
   作为一款已经发售五作的系列游戏，推荐2004年发售的三代难免会让人觉得是一个食古不化的老不休。合金装备系列是个好游戏，但是四代、五代确实有着各式各样的问题。
   四代，大量剧情需要理解和知晓前几作。性感美女在线玩的女boss，色气感十足，但作为特种部队实在是让人难以信服。一个熟悉系列的玩家可能觉得集大成，而一个陌生玩家更多就是不知所云了。
   五代，作为开放世界第一作。加入了两个及其复杂的系统。基地建设和武器升级。
   就我来看这两个系统都是及其失败的。在mgs5中，玩家需要建立基地，从人员到装备都可以配置。每个人员有数个参数和各种技能在身，各种防御装备也花样繁多。看似玩家能组建各种配置的基地。可实际体验，唯一有用的就是数值。更高数值的武器降低入侵者的存活率。防守更多次的基地可以拿到更高数值的防御武器。
   是的，理论上可以通过无限提高数值把这个愚蠢的游戏一直循环下去。同样武器也是这样的问题。
   我要是想体验水枪打沙袋，我可以去玩全境封锁。为什么要玩这？
   mgs4/5就很说明小岛做游戏的进化方向。在花里胡哨的地方用工，在核心系统上残废。但我也不是说mgs5不好玩，只是他和mgs3差不多好玩。只是新加的那些玩意，真的没劲。任务本身不错，反复玩没劲。而且小岛的开放世界有个非常大的缺陷，就是没有npc。就比如辐射3的核弹镇，每个npc有职业，有亲属，有立场。而小岛的游戏只有主角和配角。巫师3有几百个npc有着不同的设定，小岛的开放世界，只有录音带和任务简报。

   
   mgs5可以看得出小岛在学习西方游戏的架构方式和游戏系统。
   回到《死亡搁浅》我看来有点像跑偏了。或者说小岛这几年，真的是表面学习西方化，骨子里还是自高自傲。预告里，或许觉得藏了核心系统，等到了游戏到手发现预告里就是一切。那就真有点跨了。
   送东西竟然接货收货都避开和npc见面。这种就让我很慌，感觉小岛对npc，支线设计还是一点底都没有，用这种方式逃避npc的设计。
   搭梯子，建基地完全靠玩家自控。这就和5建基地是一个德行。大量垃圾堆叠后留下少量有用的公式化数值化的东西。就我的世界来看，10000个普通玩家也不会有1个核心玩家创造出的东西有价值。自由建造应该是能者多得，而不是大家吃大锅饭。
   最后，弩哥洗澡，弩哥撒尿，弩哥喝魔爪，定制弩哥。期待么?
   屁呢，我告诉你，同样是小岛。ai少女也洗澡（你能推她），ai少女也撒尿（你可以推她），ai少女也吃吃喝喝（你能推她），ai少女你能定制（定制成中二玛丽苏再推也不是问题）。ai少女能造箱子做背包搭楼梯，种菜养猫死亡搁浅能么？甚至能让玩家定制的4个ai少女开个种植园。看前几天玩家把ai少女玩成成海岛大亨（黄世仁）。交换人物存档，建筑存档也能不亦乐乎。
   而小岛秀夫的那个一直需要人工维护的美利坚，可真就多难兴邦了。

   不幸中的万幸是，死亡搁浅有个完整的故事（或许），所以我基本可以肯定它比mgs5好。但是想比ai少女强，小岛君就要加油了。


老实讲，看了这么多阴阳怪气死亡搁浅，觉得都不够内味。只好我自己来。
不知道这味够不够大家细品。
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主楼讲死亡搁浅的东西还是太少了，49楼补充了一些。内容不大适合放进主楼就不放过来了。

@lias

头像不错（）

tuiskusuomaa

学习一下

whzfjk

看了这贴，感觉头像帅了（我不是，我不是）
港真，如果真能做到普通玩家的输出也能具有可感的价值，那也算是突破了吧

失身招领处

说实话3d游戏里能比ai少女好玩的游戏应该是很少的。更好的大致也就两种可能，
1除了少女还有少妇，老师，家庭主妇等等
2除1里的内容还有男人和暴力。

percy1234

深度好文，射了。

kuhailz

基地建设不是5加入的，是PW加入的

whzfjk

AI少女去掉黄色属性是不是相当于高配迷失蔚蓝，那样的话感觉有点想玩（？）
我可以插鱼，做陷阱抓动物做肉吗

VLDB

有一说一，智障少女远没看上去光鲜，没法高画质60帧对动作游戏来说是致命缺陷，基地建造有野心然而操作过于反人类……答案只有一个，就是馋她们身子

散装星空

可以细品了，到味。

Solid/Liquid

还没玩到游戏，这么喷还是算了吧，光知道鱼多摆不出鱼饵并不太行
莫非楼主是玩通游戏的媒体人士？

AI少女那个操作和优化真是反人类到家了，说I社保守估计有俩程序员不算乱黑屁

螺旋时钟

一个开放世界里没有NPC互动这个真的是mgs5的核心缺点了，甚至回基地你都找不到几个能和你对话的npc

之前看死亡搁浅的PV时我就有总不妙的感觉，那时故事主题就已经体现了，就是“联结”

但是常理来讲，要体现这个“联结”，那前期必然是大篇幅的“孤独”，才能体现“联结”的可贵

现在来看评测，阔鸡马算是把“孤独”做到极致了

Rary

不，是极低配迷失蔚蓝。整体来讲，挺无聊的，还不如上作的恋活

遍体精淋af

但是我觉得AI少女本末倒置怎么办，一撸神现在的作品在实用性上怕是比不过十几年前的初代沙滩，尤其是在playclub后基本都是一个样子

茛菪

失身招领处 发表于 2019-11-1 22:39
说实话3d游戏里能比ai少女好玩的游戏应该是很少的。更好的大致也就两种可能，
1除了少女还有少妇，老师，家 ...

您要的怕不是宇宙神作辐射4（with mods）

Arccueid

单纯觉得ai少女不好玩，作为黄油来说在我这里不行

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小修

Solid/Liquid 发表于 2019-11-1 22:45
还没玩到游戏，这么喷还是算了吧，光知道鱼多摆不出鱼饵并不太行
莫非楼主是玩通游戏的媒体人士？

ai少女操作反人类，可邮递员背箱子也不好操作啊。

好吧，正经讨论的话，讲主楼里ai少女的段落都可以忽略当不存在。当一个正经3a游戏和ai少女来作比较本身就是个不靠谱的事罢了。

ssd

什么？里界复兴了

hshiki

这味儿，我在隔壁帖子回帖的时候就闻到了

布里兰特

楼主头像是谁？感觉挺帅的。

真田安房守

whzfjk 发表于 2019-11-1 22:40
AI少女去掉黄色属性是不是相当于高配迷失蔚蓝，那样的话感觉有点想玩（？）
我可以插鱼，做陷阱抓动物做 ...

低配

不科学的莫德

小修 发表于 2019-11-01 23:10:23
ai少女操作反人类，可邮递员背箱子也不好操作啊。

好吧，正经讨论的话，讲主楼里ai少女的段落都可以忽略 ...

MGSV的评论我赞成，这个游戏绝不是IGN说的十分游戏。但是我确实喜欢MGS一开始展现出的那种氛围，但是十几个小时就开始重复。你在游戏里怎么都找不到游戏引导你的那些内容。然后就是玩法地图设计问题，个人觉得应该加入攀爬要素，通过升级道具来实现更多的战术选择。老实说我玩过了MGSV整个人心灵创伤了………就是感觉预期没有实现。我喜欢原爆点，如果游戏做成关卡式，哪怕只有20小时，我也觉得满足

然后我看了死亡搁浅，这次可以爬山了，又有各种说不清的概念和很吸引我的预告…尤其是2017 TGA的预告。我就预购了…至于游戏本身，只有等八号玩了之后再说了。

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Solid/Liquid

不科学的莫德 发表于 2019-11-1 23:29
MGSV的评论我赞成，这个游戏绝不是IGN说的十分游戏。但是我确实喜欢MGS一开始展现出的那种氛围，但是十几个 ...

MGSV我反而是玩了很长时间津津有味，各种玩法各种轮，说到底还是核心gameplay底子太丰富盖过重复性了
所以搁浅这一块现在还真很难看好

尼尼尼

有一说一，确实

小修

Solid/Liquid 发表于 2019-11-1 23:33
MGSV我反而是玩了很长时间津津有味，各种玩法各种轮，说到底还是核心gameplay底子太丰富盖过重复性了
所 ...

mgs5那个可以升级的开放潜入系统是有趣的，但它也不经玩，它的强度要能够空手潜入，当你各种武器在手突突突的时候，味道就很怪。
武器升级系统和基地建设系统，我情愿没有这两个系统。把剧情和关卡给我补齐了。
而且mgs5只能说关卡开放设计，而不是游戏开放世界。

其实mgs5就是死亡搁浅的一把标尺。死亡搁浅要超越mgs5才算成功。就目前来看可能是持平或倒退。

不科学的莫德

Solid/Liquid 发表于 2019-11-01 23:33:54
MGSV我反而是玩了很长时间津津有味，各种玩法各种轮，说到底还是核心gameplay底子太丰富盖过重复性了
所 ...

但是地图太重复，来来去去都是固定基地那些小兵，很快就让人厌倦，抓人我也玩了好久……为了疗伤我玩了幽灵行动荒野，杀手2 看门狗2 我觉得这些游戏都有合金缺乏的东西，但是…合金那种氛围…这些游戏没有。大家普遍认为小岛因为克那米的原因赶工没有做完游戏。当我看到死亡搁浅有些类似合金的部分时就下意识的认为，死亡搁浅就算只是一个完整的合金也好

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不科学的莫德

合金v吸引我的地方是，角色像RPG的英雄一样，但是更成人化，一开始那种劲头，让我觉得这个世界（阿富汗）栩栩如生，到处都是线索和NPC，世界会逐渐展开，玩法却是跟普通RPG截然不同的，后面事实证明都是我的歪歪。幻痛既没做好开放世界，也没做好线性剧情

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小修

不科学的莫德 发表于 2019-11-1 23:48
合金v吸引我的地方是，角色像RPG的英雄一样，但是更成人化，一开始那种劲头，让我觉得这个世界（阿富汗）栩 ...

前几关节奏是真不错。可后面节奏特别怪。
以前mgs中期节奏会比较松散，然后突然经过一个boss战，连续进入高潮，直到结局。
mgs5中期松散以后再也没收回来。

iiiiiiiiii

白面互撸娃 发表于 2019-11-1 22:39
口胡，i社现在可以算11区黄油扛鼎的，岛哥哥在自己那一亩三分地取得的成就和i社比还真不好说谁更菜，不过目 ...

那是你看不起我A社，我兰斯10可是黄油中的黑魂，150W字文本量谁能比。。。

tokimon

iiiiiiiiii 发表于 2019-11-1 23:58
那是你看不起我A社，我兰斯10可是黄油中的黑魂，150W字文本量谁能比。。。 ...

告诉你们那个宫崎，他做鬼畜游戏，我兰斯也是鬼畜游戏

iiiiiiiiii

tokimon 发表于 2019-11-2 00:02
告诉你们那个宫崎，他做鬼畜游戏，我兰斯也是鬼畜游戏

讲真兰斯这世界观 CG 游戏性 剧情深度放到表层也是非常牛逼的。比很多现在市面上JRPG大作牛逼多了，但偏偏A社拿去去弄黄油，搞得好像现在JRPG不行了一样。。

yufeng029

典型的为黑而黑，v那么多进步绝口不提对着明显是为了延长游戏时间的内容批判，还推荐新人玩3代？你认真的吗，光视角就劝退了。
虽然v是个烂尾游戏，但玩到mgsv之前，只有细胞分裂黑名单最后一关才是我心目中最理想的潜入类游戏

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花葬红蝶

小修 发表于 2019-11-1 23:10
ai少女操作反人类，可邮递员背箱子也不好操作啊。

好吧，正经讨论的话，讲主楼里ai少女的段落都可以忽略 ...

可以比啊价格上

花葬红蝶

iiiiiiiiii 发表于 2019-11-2 00:13
讲真兰斯这世界观 CG 游戏性 剧情深度放到表层也是非常牛逼的。比很多现在市面上JRPG大作牛逼多了，但偏 ...

很多jrpg大作？能否指名道姓一下呢

ltay222

我认真的问，我没玩过mgs系列，从幻痛开始可以么

小修

ltay222 发表于 2019-11-2 00:53
我认真的问，我没玩过mgs系列，从幻痛开始可以么

这么说吧 1、2、3、4都是一个完整的故事。mgs5玩到最后需要自己脑补后面发生了什么。
从体验游戏玩法来讲玩幻痛开始没问题。

但是从体验这个故事来讲。mgs1、mgs3是最合适入门的。mgs5无论是游戏流程还是boss体验都是退步。只有潜入玩法和画面是进步了。

sasaseee

ltay222 发表于 2019-11-02 00:53:01
我认真的问，我没玩过mgs系列，从幻痛开始可以么

我觉得是可以的 就是会在火男和一些神秘系敌人出场时感觉自己下错了游戏

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jojohunter

花葬红蝶 发表于 2019-11-2 00:50
很多jrpg大作？能否指名道姓一下呢

轨迹算大作吗？（狗头）