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[历史] 意大利究竟是民族统一大势所趋还是北方强加给南方的统一

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发表于 2019-10-12 15:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
以前看教科书觉得意大利的统一是因为意大利人自身的民族认同和统一愿望,在一系列历史机遇(比如拿三脑抽为了尼斯让北意大利统一,然后自己又挂了导致预想中的南北均衡未实现)的作用下形成了统一的意大利王国

但是最近看了很多资料发现其实南方和北方的文化/人种其实完全不同,统一时南方会说意大利语的人都不超过1/5。而且南方和北方长久分裂,历史上也没有听说过这两块地方应该合并的呼声。

感觉跟德意志地区的统一是完全不同的。完全是北方“占领”了南方,实现的统一。至今意大利南北的矛盾仍然很明显,比国内的地域歧视还要严重。

不知道我这个想法对不对?
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发表于 2019-10-12 23:50 | 显示全部楼层
奥地利还在呢,德意志地区哪里统一了。
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发表于 2019-10-14 00:53 | 显示全部楼层
再怎么说南方也不可能完全没有想统一的意思吧,否则加里波第千人远征怎么赢的?
南方没多少人会说意大利语这个说法我觉得误导性比较强,一个是意大利语和通俗拉丁语之间的区分比较模糊;另一个是意大利语开始普及的一大标志事件是拿破仑入侵意大利——所以即使对于北方来说,意大利语也是在统一之前半世纪才刚刚开始普及的
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发表于 2019-10-14 05:11 | 显示全部楼层
意大利的小国常年被外国势力控制,几次革命后产生独立自主的追求和教训告诉意大利人必须自身强大进而必须团结一致才能成功,领头的皮尔蒙特政府希望可控的统一,整个过程(至少官面上做到了)比较进步。只是逐渐的形势比人强,特别是加里波第,基本靠着个人魅力打垮了南方君主势力并使南方加入了意大利。

说来现在语言早已统一,意大利内部南方人到北方来工作上学的更是一大把,南方北方也有罗马官僚这个共同的出气筒,几年来又出现了比南方位于歧视链更低位的非欧洲移民,南北矛盾也还好了,连北方独立派的lega都放弃独立纲领走全国路线了。
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 楼主| 发表于 2019-10-14 09:48 | 显示全部楼层
DOACAON 发表于 2019-10-14 00:53
再怎么说南方也不可能完全没有想统一的意思吧,否则加里波第千人远征怎么赢的?
南方没多少人会说意大利语 ...

“西西里的农民,多数对意大利民族主义运动几乎没有情感,于是加里波第凭借独特的人格魅力和许诺土地税收的改革,让这些人转为热情支持自己。”--据说是这样。

南方肯定不缺少带路党,但感觉和德意志北方和南方四邦至少是通过联盟手段最终合并的比起来,意大利的统一更像是那种我说你是意大利人你就是意大利人。

如果当年占领了安南,我说你是中华民族你就是中华民族的感觉差不多。
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 楼主| 发表于 2019-10-14 10:03 | 显示全部楼层
天祚星 发表于 2019-10-12 23:50
奥地利还在呢,德意志地区哪里统一了。

是说对比两者的统一过程,不像是我想象的一样。重点不是德意志地区是不是都统一了。

奥匈的问题在于就算普鲁士愿意当老二,它都瞧不上。而且当时它还是个德意志人执政的多民族国家。第三帝国合并解体之后的奥地利,大家就没什么意见。现在奥地利和德国合不合并都一样。
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发表于 2019-10-14 12:10 来自手机 | 显示全部楼层
意大利南部其实基本算是在统一战争中被征服的吧,不过南部长年被不咋样的势力统治,当地人对于和有钱的北方人合并大概也没多少抵触。详细的没了解过,但拿破仑时代南部的那不勒斯王国也算是法国的附庸,应该和北部一样已经搞过法国那套近代化的行政组织改革了吧?这样的话统一的体制基础应该已经具备了。
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发表于 2019-10-14 17:47 | 显示全部楼层
一个国家的所有人都讲一种官方语言的历史没你想的那么早,比如法国,直到19世纪都还有近四分之一的地区不讲法语。但不讲法语也不妨碍阿尔萨斯人爱法国。
然后你可以去百度下烧炭党,马志尼早年就是烧炭党人。烧炭党是在那不勒斯王国成立的最早主张意大利独立和统一的政党。
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发表于 2019-10-14 17:57 | 显示全部楼层
快跑 祖国来了
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发表于 2019-10-14 23:12 | 显示全部楼层
我记得南方两西西里军队在千人远征后还有长期残余零星抵抗意大利王国的士兵到1870年代
应该说统一初期南方将其视为伦巴底人占领的情绪还是很多的
民族统一情绪浓厚的是整个北意
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 楼主| 发表于 2019-10-15 09:20 | 显示全部楼层
结合各位的意见。基本上是南方有部分知识分子和小部分人有统一的愿望,大部分农民和底层并没有喜迎王师的自觉。强行统一的裂痕通过时间进行了修补,今日仍然留有一些痕迹。比如去年国米和那不勒斯的意甲比赛,活生生的表现了南北的矛盾。双方只在面对共同的敌人比如罗马(北方人认为罗马是南方,南方人认为罗马是北方),难民,非裔的时候才会表现得团结。
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发表于 2019-10-15 11:33 | 显示全部楼层
拿三:很惭愧,作为烧炭党人做了点微小的贡献

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发表于 2019-10-17 13:49 | 显示全部楼层
建议看一下一本名叫《豹》的小说以作参考。

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发表于 2019-10-18 07:26 | 显示全部楼层

罗马来了还跑得了
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发表于 2020-1-6 12:17 | 显示全部楼层
lrinr 发表于 2019-10-14 05:11
意大利的小国常年被外国势力控制,几次革命后产生独立自主的追求和教训告诉意大利人必须自身强大进而必须团 ...

我认识的意大利人(姓切萨雷,一开始吓到我了)说南方都很怀念西班牙太君
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