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楼主: 寿由香里

[青黑无脑不要游戏只求一战] 风花雪月中教会真正的黑点

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发表于 2019-8-15 08:53 来自手机 | 显示全部楼层
Raumanzug 发表于 2019-8-15 08:47
那我继续问,这个“政治资本”对主角上台就有帮助了吗?

对拆蕾娅台有帮助那不就是对上台有帮助?到时候撕破脸皮大家都不好看罢了,居然大家都不想撕破脸皮该咋办还不清楚么。
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发表于 2019-8-15 09:01 来自手机 | 显示全部楼层
vigilance 发表于 2019-8-12 13:58
教会和纹章制度是不是客观上阻碍了科技文化进步,阻碍了生产力发展?是就是错,你创世的功劳不是你做恶的理 ...

这不就是端起碗吃肉放下碗骂娘的标准白眼狼么?

—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-8-15 09:23 | 显示全部楼层
lalayomm 发表于 2019-8-15 08:53
对拆蕾娅台有帮助那不就是对上台有帮助?到时候撕破脸皮大家都不好看罢了,居然大家都不想撕破脸皮该咋办 ...

别轻飘飘一个大家都不好看就带过了。真实历史里无恶不作的十杰后裔和真实历史里一样伟光正的圣人赛罗斯能一样难看?本来假历史里也不是把十杰洗得一干二净了,蕾雅再出来道个歉解释解释是为了以大局为重你看民众乐意支持谁?这种伤敌八十自损三千的招数用出去才真叫毁黑皮人设。
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发表于 2019-8-15 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 水龙头君 于 2019-8-15 10:38 编辑

我觉得要把女神和教会分开来看。

首先女神并没有创造这个世界,蕾雅明确提出女神是外来的,变化成大陆上人类的模样。赛罗司之书里说女神创造生命这一点是骗人的。
背离了女神教诲向女神刀剑相向的是地底人,他们才是最大的白眼狼,也是游戏里一切罪恶的源头。但是战火毁灭世界这件事和现今的人类是没有关系的。(当然游戏里并没有说地底人和故事中的其他人类是不是同一个种族。有可能地底人只是科技发达很多的普通人类。)
女神最大的贡献是牺牲自己拯救了被战火毁灭的芙朵拉。这是很伟大的事情。从这一点来说对女神的信仰是完全合理的。

但是教会不太一样。教会和蕾雅的功绩是在生命复苏之后重建政治制度,也就是帝国和教会的体制。但是她也说过建立这些是为讨伐解放王做的准备,也就是说这是为了动员当时的社会力量,并不纯粹是为了帮助人类。从这一点来说,就算初代皇帝(帝国历元年)真的是蕾雅的铁杆战友,到和北方氏族战争结束的时候的皇帝已经是第三代了(帝国历98年,第二代皇帝因病驾崩,同年战争结束。第三代皇帝很可能没怎么参加过战争)。从他的视角来说,觉得帝国就是个教会的工具国、觉得皇帝是个傀儡专为教会打仗并不觉得奇怪。皇女线里帝国皇室代代相传的说法可能因此而来。此外,为了对抗北方十杰系的纹章,教会也授予了帝国一方四圣人系的纹章。换个角度来说,可以说教会促进了帝国贵族制度的产生。
在此之后教会最大的职能则是维持社会稳定。在游戏里的表现来看,就是所谓调停。但是这又是付了钱的。

简而言之,人类对女神有所亏欠,但是人类并不亏欠教会。人类和教会的关系是拿钱办事的关系,说不上是白眼狼。
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发表于 2019-8-15 10:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 水龙头君 于 2019-8-15 10:16 编辑

多说一句,赛罗司之书提到创造十杰武器的原因是“从北方而来的邪恶”。
我觉得这不太可能是指帝国和解放王一系的北方氏族的战争。一来战争的亲历者很多,篡改这部份历史不太合理,二来赛罗司之书记载的内容都是帝国历之前的内容。如果赛罗司之书是类似圣经的圣书,那么在教会创立的时候(帝国历前41年)和北方氏族的战争(帝国历32年)还没有爆发,赛罗司之书不可能把七十多年之后的事情当作历史记载。

我推测在教会成立之前真的有“从北方而来的邪恶”,解放王和十杰也真的是为了抗击这个才去干杀人盗墓的破事。也就是教会洗白十杰不光是为了维护稳定,而是以这份抗击邪恶的功绩为交换。盗墓的头头解放王被打入十八层地狱永世不得翻身,而十杰则可以作为正面人物存在。

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发表于 2019-8-15 10:19 | 显示全部楼层
水龙头君 发表于 2019-8-15 10:09
多说一句,赛罗司之书提到创造十杰武器的原因是“从北方而来的巨大邪恶”。
我觉得这不太可能是指帝国和解 ...

只有天帝剑是盗墓来的。其他十杰武器是在赤红谷屠杀后用弟弟人技术制造的。在传说后期,十杰和解放王一样,受邪恶浸染开始互相争斗。
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发表于 2019-8-15 10:26 来自手机 | 显示全部楼层
lalayomm 发表于 2019-8-15 08:41
他干嘛要自己上?让他扶持的主角上不就行了?

得到秘密来威胁蕾雅做蕾雅特别愿意做的事吗?
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发表于 2019-8-15 10:32 | 显示全部楼层
Raumanzug 发表于 2019-8-15 10:19
只有天帝剑是盗墓来的。其他十杰武器是在赤红谷屠杀后用弟弟人技术制造的。在传说后期,十杰和解放王一样 ...

传说没有说十杰浸染邪恶,只说他们为了力量和事物互相争斗。解放王确实明确提到是邪恶存在,说他喜欢战乱喜欢厮杀。
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 楼主| 发表于 2019-8-15 11:05 | 显示全部楼层
现在看来解放王像是个棋子。地底人在背后搞事。把龙族杀光了做武器能把外族轻松打败,龙族如果活着,插下手又不是摆不平,说不定外族也是地底人带路的呢。结果龙族都被屠得只有5人,两人离队,一人冬眠,就只有蕾雅和子安,所以把十杰剁了,但是不杀后人也是有稳定大陆的考虑。
蕾雅不搞连坐是始终如一的,否则亚修的脑袋起码要掉两次,哪还有可能继续来上课。
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发表于 2019-8-15 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2019-8-15 10:26
得到秘密来威胁蕾雅做蕾雅特别愿意做的事吗?

你是不是搞错了?蕾娅的根本目的是啥?复活神祖一统人间,要是神祖真复活了,她还扶你?从这点来看没哪条线都没达成自己目的,所以扶你本身就是妥协。
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发表于 2019-8-15 11:30 | 显示全部楼层
lalayomm 发表于 2019-8-15 11:09
你是不是搞错了?蕾娅的根本目的是啥?复活神祖一统人间,要是神祖真复活了,她还扶你?从这点来看没哪条 ...

复活苏蒂斯 O
统一人间 X

走了教会线和蕾雅支援就知道这人完全是个母控,她要的只是苏蒂斯降临,至于苏蒂斯降临人间后要干嘛她并没有所谓
你这理论里的蕾雅听起来就像要是苏蒂斯复活了不帮她维持统治她就要弑母似的(
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发表于 2019-8-15 11:54 来自手机 | 显示全部楼层
潜水艇君 发表于 2019-8-15 11:30
复活苏蒂斯 O
统一人间 X


对不起前面有图“我翘首以盼神祖一统人间的那一刻”,我就不再发一遍了。
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发表于 2019-8-15 12:08 | 显示全部楼层
lalayomm 发表于 2019-8-15 11:54
对不起前面有图“我翘首以盼神祖一统人间的那一刻”,我就不再发一遍了。 ...

也没见哪条线是因为主角不统一人间蕾亚就喊打喊杀的。她妈复活想干啥她都支持。
期盼她妈统一人间只是蕾亚觉得她妈这种大能领导下世界会更好,至于她妈想不想领导那是她妈的问题。
觉得蕾亚复活真神是为了一统世间的野心真是鸡蛋里挑骨头。蕾亚真有称霸世界的野心,当年赛洛斯武力名望无一不缺的时候就该干了,何必搞这种自己都没有任何把握的复活祖神。
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发表于 2019-8-15 12:28 | 显示全部楼层
lalayomm 发表于 2019-8-15 11:54
对不起前面有图“我翘首以盼神祖一统人间的那一刻”,我就不再发一遍了。 ...

那苏蒂斯要是不干呢?你觉得她是准备抄刀把苏蒂斯捅下去换一个听话的上来,还是高高兴兴搂着她妈去隐居?
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发表于 2019-8-15 12:33 来自手机 | 显示全部楼层
要是…要是…
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发表于 2019-8-15 12:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 lalayomm 于 2019-8-15 13:02 编辑
潜水艇君 发表于 2019-8-15 12:28
那苏蒂斯要是不干呢?你觉得她是准备抄刀把苏蒂斯捅下去换一个听话的上来,还是高高兴兴搂着她妈 ...


妥协,还能怎样?所以这就不是她的目的了?黑皮的目的就是扶持一个政权出来,没机会怎么办?次一点的王国和新教会这种可以接受,直接妥协了送地走人,差一点的帝国打一把打不过以后还没便宜占也没办法,还不是妥协了,哪个看着都不亏,哪个又达到了他目标的呢。
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发表于 2019-8-15 12:58 来自手机 | 显示全部楼层
lalayomm 发表于 2019-8-15 11:09
你是不是搞错了?蕾娅的根本目的是啥?复活神祖一统人间,要是神祖真复活了,她还扶你?从这点来看没哪条 ...

神祖复活一样是扶“你”上位啊,哪个灵魂控制身体不同罢了。

反正有没有你说的那个的“胁迫”,蕾雅干的事情也没区别啊。
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发表于 2019-8-15 12:59 来自手机 | 显示全部楼层
lalayomm 发表于 2019-8-15 12:54
妥协,还能怎样?所以这就不是她的目的了?黑皮的目的就是扶持一个政权出来,没机会怎么办?次一点的王国 ...

蕾雅支持你是因为她认同你,她妈认同你还是因为黑皮胁迫她?
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发表于 2019-8-15 13:09 来自手机 | 显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2019-8-15 12:59
蕾雅支持你是因为她认同你,她妈认同你还是因为黑皮胁迫她?

你自己对比教会线啊,教会线西提斯知道蕾娅的目的,劝她放弃别瞒了。黑皮又不知道,他当然需要蕾娅来个“保证”。
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发表于 2019-8-15 13:13 | 显示全部楼层
lalayomm 发表于 2019-8-15 12:54
妥协,还能怎样?所以这就不是她的目的了?黑皮的目的就是扶持一个政权出来,没机会怎么办?次一点的王国 ...

你先想想为啥蕾雅愿意妥协,再想想她的目标优先级到底是啥

要教会按旧制度一统人间?那主角上位不延续她的做法她是不是就要反手捅主角一刀?

要女神上位一统人间?那青狮线王子上位她是不是要暗杀一把王子?

也别老拿claude反蕾雅说事了,蕾雅的保守统治有缺陷,不代表她维持保守制度的终极目的就是为了维护自己/教会的统治地位。她就是不知道更好的做法,才寄希望女神降临来帮她。上面也说了,这女人要有点野心,当年教会势大力大的时候早就一统天下了,何必还要费几百几千年的劲去叫妈
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发表于 2019-8-15 13:35 来自手机 | 显示全部楼层
潜水艇君 发表于 2019-8-15 13:13
你先想想为啥蕾雅愿意妥协,再想想她的目标优先级到底是啥

要教会按旧制度一统人间?那主角上位 ...

那你叫编剧改个词啊,我目的是赚10元,赚了8元剩下元机会不大了我见好就收,如果有看得到的赚10元的机会会不去赚吗。我前面也说过了,对比教会线呗,为什么鹿线不是西提斯站出来?这不就是为了塑造黑皮这个人物么。
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发表于 2019-8-15 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 战斗鸡 于 2019-8-15 13:38 编辑
lalayomm 发表于 2019-8-15 13:09
你自己对比教会线啊,教会线西提斯知道蕾娅的目的,劝她放弃别瞒了。黑皮又不知道,他当然需要蕾娅来个“ ...

所以你承认只是黑皮不知情,而不是蕾雅因为黑皮才妥协了支持主角?
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发表于 2019-8-15 13:48 来自手机 | 显示全部楼层
lalayomm 发表于 2019-8-15 13:35
那你叫编剧改个词啊,我目的是赚10元,赚了8元剩下元机会不大了我见好就收,如果有看得到的赚10元的机会 ...

claude扒底裤是他的天性,多开几个他的支援你就知道这人扒别人底裤的目的性没你想象的那么强,他就是想知道而已
他是希望蕾雅下台,但你要说他追问蕾雅教会黑历史(实际上还是十杰黑历史,不是教会的黑历史)就是为了倒逼蕾雅下台实在是太看不起他了
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发表于 2019-8-15 14:07 | 显示全部楼层
教会线就记得有蕾雅说以后再讲然后就失踪了五年,回来就叫老师做好心理准备听完收摊了,哪有说不想讲。是五年前间谍满修道院乱跑还有人快进来的时候她不肯说那个也算么
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发表于 2019-8-15 14:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 水龙头君 于 2019-8-15 14:25 编辑
潜水艇君 发表于 2019-8-15 13:48
claude扒底裤是他的天性,多开几个他的支援你就知道这人扒别人底裤的目的性没你想象的那么强,他就是想知 ...

我也不觉得克劳德追问这件事是为了倒逼蕾雅下台。

但是,我觉得真相确实能算是教会的黑历史。
她这段发言和赛罗司的教义有诸多不符之处。

赛罗司之书的第一章是启示录
“女神是天空 女神是大地;她处于现在,她处于过去,处于将会迎来的时刻;她的眼睛会看穿一切,她的耳朵会倾听所有,她的双手会包容全部。
受赐女神之证的人,女神的代言人,正是赛罗司。作为天空、大地的使者,赛罗司会为你们带来恩泽与平安。凭借女神所赐的全能,作为女神之剑,赛罗司驱邪逐魔;作为女神之子,赛罗司加冕封王;作为女神之翼,赛罗斯引导众生;作为女神之声,赛罗斯说爱道善。献上你的剑,尊戴她为王,那双翼会拯救你的生命;那声音会宽恕你的心灵。愿女神的加护与你同在。”

这里的重点是蕾雅得到了女神完全的授权,因此有统领众生的权柄。但是这个事实基础不存在。甚至这段话夸耀赛罗司胜过夸耀女神,是在强调赛罗斯自身的权威合法性而不是女神的伟大。这个教义的目的明显是塑造个人崇拜,为了让人类去和解放王打仗报仇。

这本书的第二章才是创世纪,以宗教而言这是很不寻常的。而且很确定书中说女神创造人类的说法站不住脚。

综合而言,蕾雅亲手塑造了赛罗司教会崇拜圣人也就是她们眷属自己的教义。但是这项教义和女神毫无关系。教会的教义完全是为了女神眷属的利益服务的。我觉得这完全算得上是教会的黑点。

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发表于 2019-8-15 14:21 来自手机 | 显示全部楼层
潜水艇君 发表于 2019-8-15 13:48
claude扒底裤是他的天性,多开几个他的支援你就知道这人扒别人底裤的目的性没你想象的那么强,他就是想知 ...

教会线因为西提斯也全知道,蕾娅不说西提斯也会说。这儿不就是突出黑皮的么,扒了底裤用不用决定权在黑皮,有没有用那肯定是有用的,要是没目的性我前面也就说过了,人设崩塌,要不然蕾娅不说话黑皮都气的跺脚了,而且这是鹿线,推力显然是黑皮。你要用劝、问、讨、询还是逼、胁迫、威胁,那随便你的啊,我管不着。
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发表于 2019-8-15 14:34 来自手机 | 显示全部楼层
鹿线蕾雅为了帮主角挡导弹命都丢了大半条,还在那意淫蕾雅要夺权呢。
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发表于 2019-8-15 14:58 | 显示全部楼层
蕾雅当然没有夺权。在她建立教会、帝国之前都没有政治权力这个东西。她是凭空创造出这个权力,并且用这个权力为自己复仇的目的服务。“献上你的剑,尊戴她为王”,这是赛罗司书是这样写的。
她的目的达成之后,权力没有存在的必要,自然随着时间流失慢慢消散了。

千年之后她确实没有权力欲,但是千年之前她不是这样的。这和她挡导弹这件事不矛盾。


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发表于 2019-8-15 15:13 | 显示全部楼层
水龙头君 发表于 2019-08-15 09:57:21
我觉得要把女神和教会分开来看。

首先女神并没有创造这个世界,蕾雅明确提出女神是外来的,变化成大陆上 ...
人类并不欠教会什么?
要是没有金鹿线解放王的军队烧杀抢掠,摧毁一切,还能让信徒动摇一下。
解放王和十杰就是人间的灾害,连北方部族乃至十杰自己的子孙后人都不放过,蕾雅即使为了报仇而组织帝国对抗解放王并授予塞罗斯和四圣的纹章,也是帮助人类免于暴君的永恒统治(不要忘了解放王是不老不死的),使文明得以延续。抗击解放王的战争是完全正义的战争。
在蕾雅修改的历史里提到所谓解放王的功绩在她披露的真实里根本不存在,连库洛德都惊讶说解放王不是英雄而是盗贼。
为什么要美化解放王,我不清楚,但我想和美化十杰是一个理由,作为北方部族首领,战后的美化让当时的北方人接受。

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 楼主| 发表于 2019-8-15 15:15 来自手机 | 显示全部楼层
在蕾雅结婚结局里她也自责说利用宗教欺骗世人是她的罪过。那个时候她的心愿已经了却,就放得下了。

----发送自 HUAWEI PE-TL20,Android 4.4.2
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