SFC时期那些2D游戏放在今天仅仅是独立游戏的水平？我看未必。

灰狼 · 发表于 2019-12-6 11:49

废都物语要是能上steam就好了

渺小小 · 发表于 2019-12-6 11:51

本帖最后由渺小小于 2019-12-6 19:30 编辑

shit002 发表于 2019-12-6 10:06
怎么我觉得能刚得过CT、圣剑3、比萨拉曼德更快传说、天地创造画面好的独立游戏基本难寻啊（2D比2D)？ ...

SFC 玩出花来也只能用4层BG
MD 更惨只有两层BG
SFC CPU弱爆天生自我阉割还禁了精灵层上限
所以SFC那些游戏画面相比在艺术方面，其实技术上更值得被大书特书。

现在的点阵像素风格的游戏跟你讲江湖道义的，也就是在画面表现上不用超代差的特效。
发色数卷轴同屏可移动模块想怎么来就怎么来估计32位机都带不动

讨厌一些的就是那种明显是打情怀牌仿老游戏的，然后非要在画面上吊打你的游戏
粒子光源各种特效就开始招呼上了

最过分的就是直接虚幻4骑脸2DCG手绘点阵这种

更别说奥日茶杯头之流，
现在没有技术制约后的2D游戏画面只有艺术表达
真是没那味儿了

假装网卡 · 发表于 2019-12-6 12:10

独立游戏的特点就是种类多样，游戏风格完全靠作者喜好，mc，见证者，baba is you，奥伯拉丁的回归，fez，玩过的都懂，非得和老rpg比系统那不是脑袋有病吗

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

shit002 · 发表于 2019-12-6 12:12

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海拉尔的风 · 发表于 2019-12-6 13:07

这个问题我是不是见过

lz说反了，独立游戏的水平已经远远超过了sfc时代
游戏的进步是非常明显的

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

nohope · 发表于 2019-12-6 14:40

除了画面我完全看不出哪里是独立游戏的水平了，系统故事音乐都不比现在的大作差好么

就FF13那个沙雕剧情能跟前面任何一作比？

cloudchily · 发表于 2019-12-6 14:50

nohope 发表于 2019-12-6 14:40
除了画面我完全看不出哪里是独立游戏的水平了，系统故事音乐都不比现在的大作差好么

就FF13那个沙雕剧情能 ...

而且就算画面我也不觉得有什么“落后”或者过时一说
8bit音乐当时是技术限制，但现在听就是一种很有意思的风格甚至是一种特殊的音乐形式
像素艺术也是一个道理，用像素描绘出来的世界就是有不同的面貌
如果清晰度是评判游戏优秀与否的标准，那蓝光放的电影就一定比DVD的好，DVD的一定比VHS的好。。。

很多人所谓的好，就是感官上给我直接刺激上的好，哇塞这个游戏的艺术风格好牛逼啊什么的，你连看“艺术”都是用浅表的方式去看的，那能看出真正的好么

我甚至更极端一点，PS1 N64 SS时代的方块3D，只要有用心，那好游戏就是好游戏，包括画面，你说看一些画面狗牙满地不堪入目，那是我们观念里已经习惯性地认为一个游戏的物件就是要画出更多的物体细节那才是好，事无巨细是不是好我不知道，我只知道当你着呢把游戏本身当成一个美好的事物来去评鉴的时候，你注意的肯定是他的内核，是他展现的面貌。
像素都是颗粒不好，点阵画都是麻子所以不好，这些反正我是不同意的

cloudchily · 发表于 2019-12-6 14:51

技术给游戏的是表现力的可能性，就是这三个字，但并不是说有更多可能性，做出原来做不出来的东西，就一定叫“更好”

000000 · 发表于 2019-12-6 15:07

不考虑怀旧，仅从游戏角度来说的话

今天的独立游戏 >> SFC游戏

扯上制作难度就纯粹是我比皇帝吃的好了。

山竹罐头 · 发表于 2019-12-6 15:08

放到现在关卡水平也是吊打一堆3A游戏

oldknight · 发表于 2019-12-6 15:53

丹德里恩发表于 2019-12-6 11:37
要跟这几个比那是比不过的，毕竟这就是个同人小黄油，系统和机制也就那样了
只能说现在选项不多， ...

虽然勇战RPG确实只是个RM小黄油，但作为小黄油天花板乃至RM天花板级别的作品，一个“毕竟”随便带过不太适合吧，至少废都物语这种水平的不会有人说“毕竟就是个RM自制小游戏”吧？

至于系统和机制，勇战RPG借鉴融合了DQ、FF、真女神的核心系统机制，并且作者对这些名作的学习水平绝对不低了吧，这种系统融合甚至产生了相乘效果，就站在巨人的肩膀角度来说也相当强大了，做到这种程度了难道真的也只能算“就那样了”？

oldknight · 发表于 2019-12-6 15:56

shit002 发表于 2019-12-6 11:44
那就没意思了，剧情对我来说没啥重要性，毕竟剧情好但是游戏还是不好玩到想睡觉的游戏是没人想玩的。但是 ...

系统和剧情都是勇战RPG的极强项，而且它的系统正好就是DQ+FF+真女神的融合

借隔壁帖 https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1877380-1-1.html 12楼：
“xb1给我感觉是特别异质，明明是jrpg但是却做出一股crpg的味道，当然爱它也是爱这点。
xb2给我的感觉就是这是我理想中的jrpg，可惜小毛病太多。
勇战R是个怪物一样的作品。至少我觉得历史上从来没有过能和它相提并论的东西出现。
我现在也还是不能决定这三个我到底最喜欢哪一个”

丹德里恩 · 发表于 2019-12-6 16:46

oldknight 发表于 2019-12-6 15:53
虽然勇战RPG确实只是个RM小黄油，但作为小黄油天花板乃至RM天花板级别的作品，一个“毕竟”随便带过不太 ...

这是以我回复那楼举的例子为对象才能有的结论，换个别的我就不这么提了
我赞同它作为RM作品的高度已经到达了其他作品难以匹及的层次，但它再是优秀，单拿出来和DQ5这档次的作品类比我认为还是逊一筹的。

当然这只是我的个人观点。

mes · 发表于 2019-12-6 16:51

制作方法和玩法倾向都不一样，不过retro还是先看像素图吧，随便选个全展开大概这样。

当然还要画各种敌人的，独立我觉得会能省则省，不会画到太精细。
应该就会有人觉得都是马赛克，有什么好看的吧，那有大概FLASH也能用的身体分段，拼起来做动作，大概叫2D bone什么的，也并不是说那个就更容易多少什么，只是我的话当然选手画像素。

qianoooo · 发表于 2019-12-6 16:54

别的不好做评价
美术能达到茶杯头这种水平的独立游戏放在sfc时代真的比较少
当然茶杯头也不能算独立游戏了有微软注资

渺小小 · 发表于 2019-12-6 17:09

本帖最后由渺小小于 2019-12-6 17:12 编辑

mes 发表于 2019-12-6 16:51
制作方法和玩法倾向都不一样，不过retro还是先看像素图吧，随便选个全展开大概这样。

当然还要画各种敌人 ...

拼尸块基本算是家用机的传统特色，按现在做游戏的路数当年FC 2KB显存连发色都不可能。
4色一个tile，4个tile组block这种活，其实单比你能所见到的画面更有意思。

riin1 · 发表于 2019-12-6 17:10

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dren_zheng · 发表于 2019-12-6 17:29

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mes · 发表于 2019-12-6 18:11

渺小小发表于 2019-12-6 17:09
拼尸块基本算是家用机的传统特色，按现在做游戏的路数当年FC 2KB显存连发色都不可能。
4色一个tile，4个t ...

不是指那么技术的

oldknight · 发表于 2019-12-6 18:21

丹德里恩发表于 2019-12-6 16:46
这是以我回复那楼举的例子为对象才能有的结论，换个别的我就不这么提了
我赞同它作为RM作品的高度已经到 ...

算上画面演出音乐等方面以游戏整体而论比这些传世经典逊色当然没什么不对啊

但系统机制本来就是勇战RPG的最大长处之一，单论此方面个人认为已经具备不虚任何正经名作的水平

对原型的系统学得够足了，原型有的职业技能物品装备都搬得差不多了，再加上系统融合的加成效果，内容增量加成，也提供了可钻研度极深的硬核隐藏迷宫，可以说作者为了在系统上超越原型无所不用其极了，这样也一定比不上原型？

再说DQ5的系统也并不强啊，应该说DQ系列的长处从来就不在系统深度上，仅系统方面有什么不可超越的道理？

渺小小 · 发表于 2019-12-6 18:25

本帖最后由渺小小于 2019-12-6 18:28 编辑

mes 发表于 2019-12-6 18:11
不是指那么技术的

主要是做便宜了。
真好好抠骨架动画，多画几张皮就没那么廉价了。
比如：

dreamquest · 发表于 2019-12-6 18:36

我总结下
独立游戏有非常多好的作品，不逊色于3a大作
sfc游戏现在也不是随便什么人随便做做就能做出来的，想做出超越sfc名作的游戏，即使是今天也得下番功夫

bliu018 · 发表于 2019-12-6 18:41

sfc时代游戏非常贵，销量还比现在高

bliu018 · 发表于 2019-12-6 18:41

当时的钱也更值钱

bliu018 · 发表于 2019-12-6 18:48

有点类似武打片，声光效果特效更好了，傻乎乎的肌肉男也不少，但就是拍不出好电影。

kraxia · 发表于 2019-12-6 19:13

对比表现力之类的没意义啊，独立游戏之所以是独立，而sfc的3a还是3a，主要的区别是在规模上的。有几个独立游戏会像3a游戏那样设定一个开放、自由、充满细节的世界，在NPC的日常生活中娓娓道来世界观设定，每章进一个新的城市，到处都是特定关卡用过一次然后就再也不出现的场景，或者前期只让玩家看到冰山一角，越玩要素越丰富最后变成一套跟一开始几乎完全不同的系统设计？当然也有这么做的独立游戏，但这类游戏比较多是那种叙事特化型游戏，这些游戏里的战斗等系统就不是那么出彩了。独立游戏给人的感觉一般是会特化某一种系统，然后全力把这个系统做好，其他内容就不会堆很多了。而那种各方面做得平衡，还能通过自身的表现力建构世界的那种从容，基本上是属于3a大作的特权，从sfc时起就是了。

另一个小智 · 发表于 2019-12-6 19:26

超时空之钥大战狒狒15
我选超时空之钥

dumplingpro · 发表于 2019-12-6 21:42

shit002 发表于 2019-7-31 14:34
我只是同类型相比而已。以楼上举例的空洞骑士，跟超级银河战士比如何？这个我们不用说结果了吧？这就是症 ...

传统回合制JRPG，我举例Elona，这自由度FF出到15都没有……

oldknight · 发表于 2019-12-6 22:12

dumplingpro 发表于 2019-12-6 21:42
传统回合制JRPG，我举例Elona，这自由度FF出到15都没有……

Elona传统JRPG喷了，明明是传统Rougelike

真田丸 · 发表于 2019-12-7 15:04

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KD8阿髅 · 发表于 2019-12-7 15:06

哪个年代，那些游戏也是属于很精良的作品

dumplingpro · 发表于 2019-12-7 16:25

oldknight 发表于 2019-12-6 22:12
Elona传统JRPG喷了，明明是传统Rougelike

至少画风是

dumplingpro · 发表于 2019-12-7 16:26

真田丸发表于 2019-12-7 15:04
你们都在比画面，然而SFC当年那些大作的游戏时间吊打现在大部分独立游戏吧 ...

都差不多把，去掉重复刷怪练级这种东西，实际内容都不算长，连RPG大师小黄油都有超过的

。

PETN · 发表于 2019-12-7 16:34

sfc大金刚1和2的水平，现在也没几个独立游戏能摸到边

uswhzh · 发表于 2019-12-7 19:28

画面机制可能差不多，但流程长度明显不一样，

silverark · 发表于 2019-12-7 21:24

本帖最后由 silverark 于 2019-12-7 21:30 编辑

历史地位比不了，说今天独立游戏中的佼佼者不如老经典好玩是认真的？
这不是变相骂业界毫无进步嘛，只许原地踏步，不准站在巨人的肩膀上。
反正我觉得你们这些超银/月下吹不够客观，上来就”你属于银河城类，而我就是大名鼎鼎的银河战士/恶魔城，所以我是你爷爷“就不是个客观讨论的态度。
我玩不进去ns免费的超银，我也不觉得重制一下，它就能秒了现在最棒的独立游戏。最近血污夜之仪式就是个例子，它甚至连基本的优化都搞不定，销量评分也都比不上最顶尖的独立游戏，也就是个不错的粉丝向游戏。有的人厚古薄今过头了，甚至有种狐假虎威晒资历的意味，就算我愿意承认它们放到今天依然很牛逼，但跟你有什么关系。

shiroamada · 发表于 2019-12-7 22:01

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helix · 发表于 2019-12-7 22:06

本帖最后由 helix 于 2019-12-7 22:07 编辑

至少我觉得独立JRPG没那个能够上SFC几个名作的脚跟

whzfjk · 发表于 2019-12-7 22:08

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dumplingpro · 发表于 2019-12-7 22:46

helix 发表于 2019-12-7 22:06
至少我觉得独立JRPG没那个能够上SFC几个名作的脚跟

我看Elona妥妥的可以，高自由度JRPG的代表。

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