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此情无计可消除

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发表于 2002-6-8 12:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
此情无计可消除
                  

                                序
  这是在下的第一篇原创,很早就知道STAGE1,一直在潜水,只是自感水平不够,不敢来,(笑)此文是前不久在外野看见一篇说系谱应该在第五章结束有感而发。初次写文,不足之处请大家包涵……
                  
    [color="red"]  用感情生活的人的生命是悲剧用思想生活的生命是喜剧。
      深夜……
     室友都睡去,而我一边抵抗着数十位蚊子女士的殷勤和骚扰一边用PS2看《角斗士》,虽然这电影看了有不下十遍,但还是喜欢看,插一句,在下很喜欢看和历史有关的电影,心目中的TOP3是《埃及艳后》《角斗士》《圣女贞德》。《角斗士》是典型的正剧,麦克西姆和康莫德斯最后同归于尽,一死解千愁,而观众也不得不接受这样的结局,虽说算不上出彩,倒也是中规中矩。相比之下,《埃及艳后》占在克娄巴特拉的立场上,把安东尼描写成一个英雄,而多少给奥古斯都添加了反派的戏分。最后英雄的安东尼死了,剩下的只是阴险的屋大维,他虽然采取了卑鄙的下流手段和强硬的政治手腕,但也成了唯一的胜者。英雄输了,输的无话可说……
   人类历史诞生了无数英雄,不论是在战场上还是球场上(世界杯期间,足球就是最重要的)但被人传诵的更多的却是悲剧型的英雄。因为他们的故事只用一个关键词来概括就足够了。
 
   悲壮么?安东尼对形势判断错误而且又骄傲轻敌,他是自己把自己送进了坟墓,谈不上悲壮。
   惋惜么?斯巴达克气吞万里如虎的气势足以弥补后人对他惋惜之情。
   残酷么?拿破仑虽然晚年无处话凄凉,但他在死之前已经攀上欧洲之巅了。
     沉沦么?萨默尔带着无限的遗憾从绿茵场走向教练席,也带领着多特蒙德夺冠了。
     遗憾么?巴雷西用一记罚失的点球来给自己的足球生涯画上了句号,但“防守之王”的王冠至今仍然稳稳的在自己头上,何憾之有……
   这是凄美……
      他们尽情挥洒着自己的万丈激情,是美的享受。
     但,
      他们不是最后的胜利者,虽然他们具有成功者的一切条件。
   凄美就像一坛好酒,时间越久也越香醇,让饮者回味悠长。
   
                    [color="red"] 悲剧就是把有价值的东西毁灭给人看。喜剧就是把无价值的东西撕破给人看.
   游戏作为一种艺术,但绝大多数是以喜剧或正剧收尾。大团圆的结局的确给人以一种完美感。但并不是万能的。
   笔者对系谱的情节很有异议。(对FE不感兴趣的各位,你们可以转身了,做为楼主的我提醒大家,请随手关门^_^)
  从在火花潜水了一段比较长的时间,发现FE各作中系谱的人气最高,争议也最大,但争议主要来自战略方面,而在情节方面,绝大部分人认为系谱是No.1,身边的大多数玩友也对系谱的情节推崇有加。
    系谱的情节跨越了两代人,先抑后扬,典型的正剧,其中的人物刻画非常到位,情节也丝丝入扣,最大的缺点就是画蛇添足,虽然这只足很大气很漂亮。
     整个游戏以第五章《命运之扉》为转折点。
     辛格尔德和他的部下成了阿尔畏斯阴谋的牺牲品,乔安的部队是间接的牺牲品。
     辛格尔德没有错,只是没有政治头脑,这样的人在残酷的战争中就是应该死。安东尼比奥古斯都勇敢很多,势力也大的多,兵力也强大的多,但奥古斯都靠着强硬的政治手腕完胜安东尼。
     狮子王也没有错,只是太傻,抱着所谓的骑士精神不放,明知不会有好结果也要愚忠,就像是要用自己的死才能证明自己有骑士精神一样,一棵如此的朽木如何能在复杂的政治环境下生存?如果自己的鲜血能唤醒别人禁锢的思想,倒也是死得其所,想他那样毫无价值的牺牲也算是所谓的时势造英雄吧。
     阿尔维斯是成功者,在一片混乱下,他能冷静的看清楚局势,利用能利用的一切,打击能打击的一切,具备一切政治家的条件,说翻脸就翻脸,能用屠刀的地方绝不用木刀,只有这种人才能脱颖而出,为了自己的目的尔不择手段,这才能成为人上之人。
     说到为了目的不择手段,在下就来插一段,是关于足球的(其实偶不是球迷,这篇文章里关于足球的内容全是问过同学才知道的,笑),听别人说“上帝为了避免战争所以发明了足球”。前几天的里瓦尔多的丑剧让有些人发生很激烈的争吵,有人丢下一句“为可胜利可以不择手段”话而自以为很对,但,他忽略了这是足球,不是战争。就像前几年有一件事让在下记忆深刻,某学院的录取考试,有三人参加,三选一,结果其中一人在考前的一天在另外两人的查被中加了安眠药,导致他们不能参加考试,自己堂而皇之的录取了,当天就事发了。这算不算是不择手段?可有人出来为他辩护几句?回到足球。法国队的表现很令人失望,虽然在下讨厌法国,但就像大家都讨厌高考却又希望能在高考中取的好成绩一样,在下也希望法国能走的远一点……94世界杯意大利在下组赛也是第一场就淹没在爱尔兰的绿色中,小组也是以4分艰难出现的……哦~说远了……就此打住.
     游戏在悲壮中结束了上半部分。如果游戏就此打住。在下认为系谱的情节设定将是永恒的经典。
     正如莎士比亚的悲剧要比他的喜剧更富生命力一样,作为艺术之一的游戏,以悲剧收尾也会有掷地有声的效果。
     杀人。
     被杀。
     这就是战争。
     战争中的牺牲是不可避免的,同样,战争没有绝对的对错,各人为了自己的理想和信仰而奋斗,不择手段,不求过程。想起这么一个论断,男人最喜欢两样肮脏的东西,一是政治。二是XX(18禁内容,打上马赛克^_^)
  系谱所设计的情节总的来说也是一场政治斗争,在这场斗争中,最终是代表所谓的“正义”的赛瑞斯击败了代表邪恶(没加“所谓的”这一定语)尤里乌斯,而作为最大阴谋者的阿尔维斯的下场也是凄凉,正如所有的末路英雄一样,英雄垂暮,尚能饭否,如果系谱以阿尔维斯作为主角那将是很独特的情节安排,况且他还是“唯二”贯穿始终的人物之一(还有一个是菲恩),能很顺畅的使系谱在最后有一个回味无穷的尾巴。
    而事实是辛老大当主角,本来第五章就挂了,但非要用他儿子来狗尾续貂,本来沉重压抑的故事情节一下被扬起来,一扫前面的灰色,局面越来越改观,自然也是越来越无趣。
    换个话题
    来说说SH2,这是一个让人郁闷的游戏,本来心情不错,但玩过它之后好心情烟消云散,但严格的来说,SH2只是一个电子小说,既然是这样,SH2就不应该有5个结局,如果只选一个结局,在下会把票给“Water”这一结局,在这个结局中James也自杀了,让主题更加晦涩,能给人带来更多的震撼。
    至于MGS2,那简直就是瞎扯,自己都不能自圆其说,而MSG情节很漂亮,人物刻画极其到位,不过在下认为在拷问的时候选“give up”让梅丽尔挂掉比较好一些。
    不是说在下喜欢悲剧,只是现在喜剧和正剧实在是多,以悲剧做卖点而独树一帜不失为一种很好的宣传,也许会带来销量的回报吧。
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发表于 2002-6-8 12:26 | 显示全部楼层
不错的文

尤其支持倒数第二句, 哦呵呵呵呵
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发表于 2002-6-8 12:30 | 显示全部楼层
我觉得角斗士不怎么样。。。。。。。。。。。用煽情来表演历史。。。。。。场面大而已,真正看的话,不怎么样
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 楼主| 发表于 2002-6-8 12:31 | 显示全部楼层
最初由 lavina 发布
[B]我觉得角斗士不怎么样。。。。。。。。。。。用煽情来表演历史。。。。。。场面大而已,真正看的话,不怎么样 [/B]


至少拉塞尔?克罗很有男人气质……
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发表于 2002-6-8 12:34 | 显示全部楼层

欢迎新朋友!

置顶先...
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 楼主| 发表于 2002-6-8 12:35 | 显示全部楼层
楼上的就莫非是传说中的黑哥?
久仰久仰……
偶以后会多写原创的~
请黑哥指教……

您老哥的头衔真是又臭又长……汗~
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发表于 2002-6-8 12:42 | 显示全部楼层
好文!  不过,现实的残酷比任何悲剧作品还要苦,还要无奈! 但不煽情....
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发表于 2002-6-8 12:48 | 显示全部楼层
TF看到这文又会咆哮如雷了。。。
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 楼主| 发表于 2002-6-8 13:23 | 显示全部楼层
最初由 ctcbv 发布
[B]TF看到这文又会咆哮如雷了。。。 [/B]

TF是谁,为什么要咆哮如雷?
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发表于 2002-6-8 13:29 | 显示全部楼层
最初由 拉克西丝 发布
[B]
TF是谁,为什么要咆哮如雷? [/B]



永远的特瑞。
就是自称狮子王的那位。。。
虽然你文中的观点与他的比较相似,
不过我还是不敢保证他看了你的观点后会平心静气。。。
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发表于 2002-6-8 13:36 | 显示全部楼层
SH2就不应该有5个结局,如果只选一个结局,在下会把票给“Water”这一结局,在这个结局中James也自杀了,让主题更加晦涩,能给人带来更多的震撼。

不是最同意,在下觉得SH2应该是一个战胜自我的故事……
这样才在通篇的昏暗中看到一点积极意义……

不过结局的进入方法倒是很值得商榷……
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 楼主| 发表于 2002-6-8 13:53 | 显示全部楼层
最初由 winterfall 发布
[B]SH2就不应该有5个结局,如果只选一个结局,在下会把票给“Water”这一结局,在这个结局中James也自杀了,让主题更加晦涩,能给人带来更多的震撼。

不是最同意,在下觉得SH2应该是一个战胜自我的故事……
这样才在通篇的昏暗中看到一点积极意义……

不过结局的进入方法倒是很值得商榷…… [/B]


发现好象前两次通关一定是两个不同的结局
很奇怪……
战胜自我?那不是Leave的结局么?
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 楼主| 发表于 2002-6-8 13:54 | 显示全部楼层
最初由 ctcbv 发布
[B]


永远的特瑞。
就是自称狮子王的那位。。。
虽然你文中的观点与他的比较相似,
不过我还是不敢保证他看了你的观点后会平心静气。。。 [/B]


特瑞?
不知道是谁,有相似的观点啊
下次一定要认识一下
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发表于 2002-6-8 13:55 | 显示全部楼层
其实系谱在上半部结束后,作为一部悲剧的任务就已经完成了。

假如没有下部,系谱的艺术性还可以达到更高的颠峰。

所以我一直以为下半部来说是有点画蛇添足的味道(当然作为一个游戏,作为一个商品来说,它不能就这么结束)

SH2这样的题材,用彻底的悲剧作为结尾应该是非常适合的。
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 楼主| 发表于 2002-6-8 14:00 | 显示全部楼层
最初由 Orignal Malas 发布
[B]其实系谱在上半部结束后,作为一部悲剧的任务就已经完成了。

假如没有下部,系谱的艺术性还可以达到更高的颠峰。

所以我一直以为下半部来说是有点画蛇添足的味道(当然作为一个游戏,作为一个商品来说,它不能就这么结束)

SH2这样的题材,用彻底的悲剧作为结尾应该是非常适合的。 [/B]


握个手先
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发表于 2002-6-8 16:47 | 显示全部楼层
好文!
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发表于 2002-6-8 17:34 | 显示全部楼层
最初由 ctcbv 发布
[B]TF看到这文又会咆哮如雷了。。。 [/B]


不错嚼头的文章…………

TF会咆哮?
不会的,好歹拉克西斯是那个狮子王艾尔特夏的妹妹……一家亲嘛
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发表于 2002-6-8 22:08 | 显示全部楼层
1、最大的阴谋者是曼夫罗依,不是阿尔维斯。可以说前六章的剧情里他一直操纵着任何人。包括多拉班特、阿尔维斯和辛格尔德。

2、艾尔托杀因为无法舍弃骑士道精神和阿古斯多利亚王族的义务,所以要和老辛交战;因为无法舍弃友情和亲情,所以要自杀。他的死不是一个“愚忠”就可以概括的――是拉可西丝的劝说使他无法在情爱与义务之间做一个抉择,从而害死了他――如果他真的“愚忠”,把祖国的利益高于一切的话,那么拉克西丝是第一个死在魔剑下的亡魂――因为“祖国的利益高于一切”,大义灭亲理所当然。
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 楼主| 发表于 2002-6-8 22:23 | 显示全部楼层
最初由 den_ko 发布
[B]1、最大的阴谋者是曼夫罗依,不是阿尔维斯。可以说前六章的剧情里他一直操纵着任何人。包括多拉班特、阿尔维斯和辛格尔德。

2、艾尔托杀因为无法舍弃骑士道精神和阿古斯多利亚王族的义务,所以要和老辛交战;因为无法舍弃友情和亲情,所以要自杀。他的死不是一个“愚忠”就可以概括的――是拉可西丝的劝说使他无法在情爱与义务之间做一个抉择,从而害死了他――如果他真的“愚忠”,把祖国的利益高于一切的话,那么拉克西丝是第一个死在魔剑下的亡魂――因为“祖国的利益高于一切”,大义灭亲理所当然。 [/B]


1.大家都是利用和被利用的关系,阿尔维斯不是白痴,他会不知道自己在被别人利用么?

2.狮子王是高尚的,RP好,这有什么用?另外所谓的”愚忠“并不是把祖国的利益高与一切,而是无条件服从君主……
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发表于 2002-6-8 22:33 | 显示全部楼层
阿尔维斯知道自己被利用?………………
那么他在第十章的时候就不用把圣剑送给塞利斯来寻求解脱了。

无条件的服从领导者(君主)是一个军人最基本的要求。正是因为RP好没用,所以曼夫罗依那样阴险的人才在暗地里大活跃…………?
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发表于 2002-6-8 22:48 | 显示全部楼层

Re: 此情无计可消除

最初由 拉克西丝 发布
[B]从在火花潜水了一段比较长的时间,发现FE各作中系谱的人气最高,争议也最大,但争议主要来自战略方面,而在情节方面,绝大部分人认为系谱是No.1,身边的大多数玩友也对系谱的情节推崇有加。
  [/B]


不见得吧~系谱情节的优劣争论的也挺多的
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发表于 2002-6-8 23:06 | 显示全部楼层
最初由 拉克西丝 发布
[B]

1.大家都是利用和被利用的关系,阿尔维斯不是白痴,他会不知道自己在被别人利用么?

2.狮子王是高尚的,RP好,这有什么用?另外所谓的”愚忠“并不是把祖国的利益高与一切,而是无条件服从君主…… [/B]



1:确实不知道……就这方面而言,他与辛格尔德一样是系谱中NO。1大白痴候选人之一。。。
2:反正他的白痴已经是公认的了……
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发表于 2002-6-8 23:26 | 显示全部楼层
最初由 ctcbv 发布
[B]
1:确实不知道……就这方面而言,他与辛格尔德一样是系谱中NO。1大白痴候选人之一。。。
2:反正他的白痴已经是公认的了…… [/B]


2.CT你是欠揍么?……-__-#

那篇东西上交了没有?
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发表于 2002-6-8 23:31 | 显示全部楼层
最初由 den_ko 发布
[B]

2.CT你是欠揍么?……-__-#

那篇东西上交了没有? [/B]



确实是公认的阿呆……


拖拖还在进行小修改。。。
明天就会全部结束。
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发表于 2002-6-9 00:24 | 显示全部楼层
最初由 ctcbv 发布
[B]


1:确实不知道……就这方面而言,他与辛格尔德一样是系谱中NO。1大白痴候选人之一。。。
2:反正他的白痴已经是公认的了…… [/B]


1:知道的,怎么会不知道。
知道一部分,不知道全部。知道他能控制住局面,没料到他没控制住……所以才有悔改……把圣剑给塞里斯

2:那个封建的时代啊~~~而且我记得他不是自杀,是他杀吧……
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发表于 2002-6-9 00:44 | 显示全部楼层
最初由 圣菲德 发布
[B]

1:知道的,怎么会不知道。
知道一部分,不知道全部。知道他能控制住局面,没料到他没控制住……所以才有悔改……把圣剑给塞里斯

2:那个封建的时代啊~~~而且我记得他不是自杀,是他杀吧…… [/B]



1:他不知道那女的的身份,也不知道曼的真正意图。
所以是不知道


2:凭那个白痴的实力……在那个时代保住小命是很容易的事情……
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发表于 2002-6-9 00:45 | 显示全部楼层
只灌水
不原创
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发表于 2002-6-9 01:04 | 显示全部楼层
最初由 ctcbv 发布
[B]


1:他不知道那女的的身份,也不知道曼的真正意图。
所以是不知道


2:凭那个白痴的实力……在那个时代保住小命是很容易的事情…… [/B]


1:…………如果说是复活邪神的目的,那是不知道。但他总知道不是好事,估计他猜想是“大力发展邪教”之类的…………
2:你一口一个白痴,真是很危险噢:)~~~~~他的死我总想起黄忠和关羽那场戏(?),没有魏延黄忠就是这个下场…………
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发表于 2002-6-9 01:15 | 显示全部楼层
最初由 圣菲德 发布
[B]

1:…………如果说是复活邪神的目的,那是不知道。但他总知道不是好事,估计他猜想是“大力发展邪教”之类的…………
2:你一口一个白痴,真是很危险噢:)~~~~~他的死我总想起黄忠和关羽那场戏(?),没有魏延黄忠就是这个下场………… [/B]


2:那就改成那个“阿呆”吧:)
确实很傻啊。。。

1:说了半天就是不知道么。。。
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头像被屏蔽
     
发表于 2002-6-10 12:33 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2002-6-10 12:51 | 显示全部楼层
brave heart本来就是最佳的,呵呵~
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发表于 2002-6-10 13:17 | 显示全部楼层

系谱中最喜欢的女性就是拉格西丝了~~~

写的不错~~~
继续加油~~~
饿~
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发表于 2002-6-10 13:25 | 显示全部楼层
可惜。。。早点来就能早点看到了
写得很好啊
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 楼主| 发表于 2002-6-10 13:57 | 显示全部楼层
最初由 laser 发布
[B]
关键是作为反一号的家伙太弱了
干脆就没有对抗性
[/B]


弱?
开玩笑,难道一定要以单挑的结果来判断强弱么?
赵高的力量也很弱吧?但他的手腕绝对厉害~
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 楼主| 发表于 2002-6-10 14:07 | 显示全部楼层
最初由 朱雀.真 发布
[B]第五章结束,艺术价值up,商业价值down,社会价值down....
游戏就是商品,商业价值始终是第一位的。对于自己喜欢的事物,任何人都想神话她,把他说的无比高尚,游戏也不例外,单纯只讨论游戏的艺术价值是一种不负责任的行为。拿系谱来讲,第五章结束的话,的确艺术价值大幅度up,但无疑使游戏流程缩短,恋爱系统成为摆设....当时xx真理教在日本搞的人心惶惶.....

如果第五章结束的话,根本就是以邪教的胜利而告终,后果可想而知.....
以下 [/B]


这个……
悲剧的票房历来比喜剧好……
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 楼主| 发表于 2002-6-10 14:16 | 显示全部楼层
最初由 朱雀.真 发布
[B]
系谱的悲剧成分在fe系列中也算最多的啦....
死的人也是最多的.....
但她的销量成功了吗?
以下 [/B]


销量能证明一些东西
但不是全部
好象是FE系列中最低的吧?哦,不是,还有封印垫底……
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发表于 2002-6-10 14:53 | 显示全部楼层
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
原文由 DB 发表:
从上世纪九十年代初以来奥姆真理教等邪教组织逐渐形成了严重的社会问题,火车站施放沙林毒气等一系列恐怖事件展现其本质的恐怖与罪恶。《纹章》中制作者对邪教的鞭挞是随时代而演进的,FC版的两作时剧情里并没有过多描述邪教,从九四年SFC版《纹章之谜》开始邪教在剧情中所占的比重逐渐日益显著!前后两篇的《纹章之谜》其前篇邪教着墨不多,后篇则以借助魔龙王美迪斯之力复活的暗黑司祭嘉尼夫为主线,他利用邪恶力量控制了哈迪王进而控制了大陆的政局,并以莲娜公主等四圣女作为复活美迪斯的祭祀品。《圣战系谱》罗普特教团的手法更为阴险残忍,借助炎之阿尔文斯的野心达成其逐步剪除神圣血裔的目的,进而让暗黑龙转生企图再兴罗普特教国。《多拉基亚776》最终更形成了光明势力和罗普特教团直接的对决!
九四年开始邪教严重威胁着日本民众的安危,其后暗杀、投毒事件的揭露;教主麻原彰晃的审判;以及邪教的地底化这一系列事件成为倍受关注的焦点!《纹章》制作者在同期游戏中思路也受到这一社会现实问题的影响,对邪教的罪恶本质和危害进行了揭露!由于和现实的紧密联系作品的思想层次得到了飞跃,引起较高年龄层玩家的广泛支持!
--------------------------------------------------------------------------------

在《放浪冒险谭》中,由西德尼领导的所谓的邪教,从某中意义来说,倒是正义的一方。法王厅和议会,都是窥视“魔之力”企图为己所用的一丘之貉。

这点,和FFT里那些不择手段搜集魔石的权贵们是一模一样的。
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发表于 2002-6-10 16:40 | 显示全部楼层
想起这么一个论断,男人最喜欢两样肮脏的东西,一是政治。二是XX(18禁内容,打上马赛克^_^)
  
后面那东西
不是男人喜欢的吧
而是人类喜欢的吧
这东西是不可抗争的人性的基础
而为了社会发展而磨灭人性的基本实在是残酷之极!(推奖此类电影是库布里克大师的发条橙),虽然暴力和性的确是人类发展最大的桎梏!
楼主的文还没看那
呵呵
现在开动
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发表于 2002-6-10 19:55 | 显示全部楼层
怎么又开始看就要回了
埃及艳后是小时候看的
忘记了
没什么想法
而吕克-比松的圣女贞德实在是够GOOD
和平所付出的代价
好象很多西方人都喜欢探讨这个问题
经常在电影中表现那种为大众而折磨自己的人,比如至高荣誉(好象是这个名字)中整天沉浸在为维护美国建国思想而发动南北战争,同胞相残所带来的痛苦中的林肯!最近那个风语者中的男主角!
为了和平不得不去杀戮~!这样的和平的代价是否太高了?这一切是正确~!
时间久远
之前太多感思已经淡忘许多
不多说了
继续看
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发表于 2002-6-11 07:53 | 显示全部楼层
最初由 laser 发布
[B]角斗士虽然不能说是烂片
但是在奥斯卡最佳影片中不能说是最差的
也绝对能够排进倒数几名
关键是作为反一号的家伙太弱了
干脆就没有对抗性
结局安排让两个人同时死翘翘更是不知所谓
如果让我给最佳电影
我宁愿给《勇敢的心》或《肖申克的救赎》 [/B]

各人的观点不同嘛
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