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[讨论] 对于漫画或动画的烂尾,我坛有是否能形成一个统一标准?

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发表于 2019-7-10 10:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 凌波公子 于 2019-7-10 12:35 编辑

为什么要定标准和定标准的可行性:

因为对烂尾有争议,所以需要定标准。
有了统一标准以后,评论一个漫画时,可以清晰的说清楚这是一个怎么样状态的漫画,没看过的人也能很快有个概念

漫画好不好看,结局个人喜不喜欢,这个是主观的
而是不是烂尾,这个是用客观标准,在客观标准的基础上,就有了评价的可行性。
客观标准举例:作者有没有大纲,伏笔回没回收,最终有没有逻辑



我觉得标准的烂尾有三类吧(有剧透)
1、前面制造各种悬念,结尾揭开时没有逻辑,把人当SB。
比如国王游戏,前面大家手机收到神秘的指令,不按指令操作就会惨死,最后揭秘原来是一种细菌(???)。
或者举另一种典型的作品就是走进科学了。
迷家我没看,听说也是类似的烂尾。
2、前面制造各种悬念,但结尾部分悬念没有回收。
代表作当然是国家队了,比如男主身上的蓝斑,大人的身体结构这些重点描写或暗示过,后面发现根本没什么卵用。
3、世界观展开太大,后面无法回收。
比如杀戮都市,最后结局一塌糊涂,黑球的问题胡乱给个交代,故事情节强行高潮又很烂俗。


另类烂尾:
作者早就想结束,但因为种种原因结束不掉。
最典型的代表就是龙珠。
“鸟山明自己本来是抱着悟空与笛子魔童在比武大会决一胜负之后就将故事结束的想法,但是对于读者调查表上压倒性的人气支持,就这样结束连载的话编辑部也不会那么简单就同意,只好继续连载。到了弗利萨篇渐入佳境更是人气沸腾,在当时举行的《周刊少年JUMP》的1000票调查表中获得了815票 [11]  。经济效果方面也同样,由于向海外发行的翻译以及动画片的播出,不仅在日本国内,知名度还扩大到全世界范围。例子之一就是该作品的一款卡牌游戏《カードダス ドラゴンボールシリーズ》截止至1995年销售了20亿张以上,创下了记录。如果结束连载的话,不仅JUMP的发行数会直接受到影响,包括发行商集英社在内,处于综合传媒效应中心的厂商们,比如万代、富士电视台、东映动画、以及其他与该作品有各种商业行为的各个公司的业绩和股价都会受到巨大影响,考虑到这个可能性,形成了一种根本不可能结束连载的状况。
关于作品的结束,虽说是出自于鸟山明个人强烈的意愿,但最终是经过了各个关

file:///https://gss0.bdstatic.com/94o3dsag_xi4khgkpowk1hf6hhy/baike/s=220/sign=8579d4e7d9c8a786ba2a4d0c5708c9c7/0eb30f2442a7d93368f3906ea54bd11373f00157.jpg神龙联公司召开了上级会议进行调整、以及各公司领导们对经营状况进行判断,将各个关联公司的股价、业绩等控制在最小损失范围内等各种各样的考虑和准备之下,才终于才实现了连载的结束,形成了前所未闻的事态 [12]  。之后,鸟山明针对魔人布欧篇表示,“这部分故事已经变成了连作者我本人都厌烦的连续的激烈苦战,如今我已经变成得了高血压的欧吉桑,已经画不出这样的打斗了。更不如说,今后也不会再想画关于打斗的漫画了。”[13]  。在布欧篇开始之前,鸟山明就已经跟集英社约好画完布欧篇就结束连载,当时的主编堀江信彦后来才知道这件事。”

但客观来说,龙珠如果只到短笛或弗莉萨结束,后期未必有现在这样的高度,从商业角度来看,龙珠毫无疑问是成功了的,即使从艺术角度,也绝对值得一提。
所以这种应该不能算烂尾。

综合以上,烂尾首先是作品开始前,没有总体大纲,抱着画到哪算哪的心态,无责任挖坑,无责任制造悬念,利用读者好奇或猎奇心理,强行吸引观众;
其次就是因为个人功力问题或者摊子铺的太大问题,没办法回收,只能烂尾结束。

所以判断烂尾的标准:
1、最初是否有完整大纲;
2、是否所有悬念都妥善回收。



另外,剧情完整的我想吹一下大剑,结尾几乎回收了所有的伏笔。
1.其他人的身体里是妖魔的血肉,克雷亚身体里是泰蕾莎的半人的血肉。
2.很早期的双女神的设定。
3.拉花娜暗示的克雷亚觉醒方向的错误。
4.普利西亚不杀小女孩的设定

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发表于 2019-7-10 10:51 | 显示全部楼层
zls也是个烂片,毕竟一堆伏笔没收回来
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发表于 2019-7-10 10:54 | 显示全部楼层
namirin 发表于 2019-07-10 10:51:09
zls也是个烂片,毕竟一堆伏笔没收回来
佐贺僵尸那结尾显然还有后续的样子,怎么就成烂片了

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发表于 2019-7-10 10:56 | 显示全部楼层
巴莱-银河漂流 发表于 2019-7-10 10:54
佐贺僵尸那结尾显然还有后续的样子,怎么就成烂片了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1 ...

有二期这种玩意儿吗,没有就算烂尾
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发表于 2019-7-10 10:58 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-10 11:02 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-10 11:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 巴莱-银河漂流 于 2019-7-10 11:06 编辑
namirin 发表于 2019-07-10 10:56:39
有二期这种玩意儿吗,没有就算烂尾

所以这也能算烂片?,而且佐贺是明显故意留的伏笔,和那种作者写着写着把设定和伏笔写忘了,等到结尾的时候前后矛盾过多的那种烂尾是一回事吗

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发表于 2019-7-10 11:06 来自手机 | 显示全部楼层
单纯伏笔没收回来不代表就是烂尾了,漫区的烂尾更像是观感整个崩坏,再反过来推这个没收回来那个没收回来,实际的原罪就是没看爽甚至看得憋屈。比如说美少年,整个世界观讲清楚了吗,人妻女高的丈夫呢,但美少年也很难说烂尾
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发表于 2019-7-10 11:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 alien 于 2019-7-10 11:08 编辑

机动战舰nadesico
这种多个媒体上面展开的故事,整体来看还好,然而电影版的最后还是留了尾巴想出续作,但……众所周知的版权问题导致难产~
(当年我是先看了电影版,再看tv,然后看了ss游戏的大略文字介绍剧情,顺序乱七八糟~~~~)

放现在的话单看tv那结局怕不是一大堆人开炸喊烂尾~~~
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发表于 2019-7-10 11:06 | 显示全部楼层
说实话烂尾的方式太多了,那种莫名其妙boss死亡,腰斩的,突然打败boss然后啥都解决的等等等等。
其实最直观的就是感受,你觉得烂尾了就是烂尾了,人的感受很诚实,也比想象中的靠谱。
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发表于 2019-7-10 11:08 | 显示全部楼层
开放式结局
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发表于 2019-7-10 11:08 | 显示全部楼层
老鸟为了让龙珠能续下去,拼命补设定补世界观真是辛苦了
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 楼主| 发表于 2019-7-10 11:09 | 显示全部楼层
acejoe 发表于 2019-7-10 11:06
说实话烂尾的方式太多了,那种莫名其妙boss死亡,腰斩的,突然打败boss然后啥都解决的等等等等。
其实最直 ...

腰斩的不能算烂尾,而是没尾,代表作静斗士翔
这种谈不上结尾好或不好,因为根本没有

这种和boss突然被秒杀还是有点区别的
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 楼主| 发表于 2019-7-10 11:09 | 显示全部楼层
和真克瓦尔 发表于 2019-7-10 11:02
过于突然的机械降神和机械降鬼有时也算,比如悲伤鬼最后一话的转基因肉和精神病人结局 ...

机械降神应该可以归到第1类
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 楼主| 发表于 2019-7-10 11:12 | 显示全部楼层
gujiang 发表于 2019-7-10 11:06
单纯伏笔没收回来不代表就是烂尾了,漫区的烂尾更像是观感整个崩坏,再反过来推这个没收回来那个没收回来, ...

重要的伏笔不回收,常常本身就是造成观感不好的理由吧
因为多重要伏笔本身就是读者推理或者预期主线的依据
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发表于 2019-7-10 11:14 | 显示全部楼层
acejoe 发表于 2019-7-10 11:06
说实话烂尾的方式太多了,那种莫名其妙boss死亡,腰斩的,突然打败boss然后啥都解决的等等等等。
其实最直 ...

boss装逼了半天不是和主角大战而死,而是最后1分钟被自己手下复仇乘隙砍死……天空之艾斯嘉科尼的剧场版给我的印象就是烂尾~~~~~
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发表于 2019-7-10 11:17 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-10 11:19 | 显示全部楼层
剧情上的崩坏当然算烂尾,但为了强行迎合剧情的走向导致人物性格的崩坏我觉得应该也算是一种烂尾吧

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发表于 2019-7-10 11:27 | 显示全部楼层
某个角色人气太高导致作者改变后续故事或者结局的算烂尾吗(
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发表于 2019-7-10 11:33 | 显示全部楼层
这个都是主观的啊怎么统一,3X3 eyes该回收的都回收了,世界观什么的反正也就那样吧,你要说没烂尾我是要跟你打架的
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 楼主| 发表于 2019-7-10 11:41 | 显示全部楼层
thest 发表于 2019-7-10 11:33
这个都是主观的啊怎么统一,3X3 eyes该回收的都回收了,世界观什么的反正也就那样吧,你要说没烂尾我是要跟 ...

就是因为有争议,才要有标准

拿三只眼举例的话,就有一个新的问题:结尾不好看,算不算烂尾?

肯定不算烂尾啊,
结局个人喜不喜欢,这个才是主观的
而伏笔回没回收,最终有没有逻辑,这个是客观的
我们评价烂尾标准是用客观标准,而不是用主观标准
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发表于 2019-7-10 11:58 | 显示全部楼层
灌篮高手也是烂尾吧
但是总有人把那句青春的梦想往往是不完美的拿来吹
人家总不能说是因为闹翻了吧
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发表于 2019-7-10 12:03 来自手机 | 显示全部楼层
这种人主观上的喜好厌恶,怎么能讨论出个结果,就像让你下个神作的定义,怎么给,难道还有个统一的标准不成?拿jump举例,烂尾存疑最多的无非就是灌篮、幽白、棋魂,有的人喜欢,有的人不喜欢,这种东西怎么能讨论出个结果?

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-7-10 12:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 aisakahammer 于 2019-7-10 13:03 编辑

  很多觉得是烂尾的都是争议的,太差的结局甚至可以直接定性成烂片,虎头蛇尾才算烂尾。烂不烂是个很主观的问题,例如AZ的第二季结尾,其实很合理,但铺垫不足,很多人没看到自己想要的,能理解但不能接受,我觉得这种就不能算烂尾,毕竟逻辑自洽。剧情整体好看,爽,但你前后价值观冲突,主角都忘记自己初心了,变成了一个同流合污的人,这种我觉得也算烂尾,但有的人觉得爽就完事了,管那么多干嘛,这种算不算烂尾又是新的正义。

  想要一刀划下一个共识标准不太可能,因为没有绝对话语权,主动想法怎么统一。







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发表于 2019-7-10 12:10 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-10 12:16 | 显示全部楼层
最后几集甚至最后一集节奏突然变快的个人觉得也算烂尾,比如ID-0

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发表于 2019-7-10 12:21 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-10 12:23 | 显示全部楼层
杀戮都市我觉得还可以,再给两话给结尾就好了
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发表于 2019-7-10 12:27 | 显示全部楼层
雪菜碧池 发表于 2019-7-10 12:23
杀戮都市我觉得还可以,再给两话给结尾就好了

更喜欢电影的结局

大家都骂的加藤我反而很喜欢,虽然是憧憬着野鸡,但是其实野鸡也很憧憬他的
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发表于 2019-7-10 12:28 | 显示全部楼层
枝条 发表于 2019-7-10 12:21
@550616 但确实好看啊,我估计井上也画不出比山王那段更震撼的了。最多就是像《touch》那样跳到结尾,留 ...

没交代清楚的人物太多了,山王更像是突然冒出来的
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发表于 2019-7-10 12:43 | 显示全部楼层
公认的一种 我觉得是角色ooc 就是强行改变人物性格 比如圣母突然扭曲屠杀平民 角色突然婊子化 突然翅膀(例冰与火之歌 罪恶王冠)原本的高智商反派智商突然下线或者超强boss被主角用平a打爆 (如死神)
另一种 比如伏笔不回收 那要看作品是不是把核心伏笔收了 其余留白是没问题的 但如果强行回收伏笔 比如圆不了了给个外星人或者梦结局 那就是烂尾(烂尾例子国家队 成功例子魔法少女小圆)
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发表于 2019-7-10 12:49 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-10 12:51 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-10 12:53 | 显示全部楼层
结局我看的不爽=烂尾
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发表于 2019-7-10 12:57 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-10 12:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 550616 于 2019-7-10 13:02 编辑
枝条 发表于 2019-7-10 12:57
SD从前期开始就一直很紧凑啊,大部分对手都是比赛的前几话登场稍微铺垫一下,被打败后就可以去打酱油了。 ...

之前为全国大赛的铺垫都白费了
因为湘北没碰上
比如森中宽,诸星大,土屋淳

前期太废,打酱油,后续给补丁的,南慕容北乔峰的装B死翔阳的藤真教练
后日谈明褒奖暗贬低的,和牧绅一能平起平坐的仙道彰(摸鱼王)

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发表于 2019-7-10 13:00 | 显示全部楼层
烂尾的关键字是[烂]啊
所以说幽游白书touch灌篮高手都不能算是烂尾的范畴,毕竟他们真的撑住了整个作品并没有偏离主题太远,只能说在结构上没有让人感到满意(其实已经很多人觉得不错了)罢了。
龙珠最后的结局个人觉得还可以了,虽然没有魔改的GT那么震撼,但如果联系多年孙悟空的性格应该算是个最好的退场方式了,总不能学阿拉蕾那种吧?
至于真正的烂尾,想想这些年风评被害的作品就可以看的出来了:国家队直接巨大化和谜一样的价值观就是个有害垃圾;熊巫女连主旨都变了,可能是魔鬼的魔改了;很多12话出完绝对不可能再有第13话或者ova的作品都是这个毛病,能说好一个故事就已经很吃力了。
至于有些作品,比如说魔法少女俺或者后街女孩这样的,受制于本身题材或者表现形式或者很多其他原因平淡结局的,虽然不能算是烂尾,但很让人惋惜就对了。
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发表于 2019-7-10 13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 thest 于 2019-7-10 13:17 编辑
凌波公子 发表于 2019-7-10 11:41
就是因为有争议,才要有标准

拿三只眼举例的话,就有一个新的问题:结尾不好看,算不算烂尾?

这里的问题就在于个人喜不喜欢和普遍评价了
我主张伏笔回收没回收并不是评价一部作品优秀与否的必要标准,也不是评价烂尾的标准
比如像银魂这种强行拉出来一个松阳老师,结果搞的又臭又长,虽然说不上烂尾,但普遍评价都不高
至于全篇的逻辑就又是另外的问题了,盖塔马春花这种燃就对了的作品,不会有太多人对逻辑较真,而且本来逻辑这种东西都是怎么说怎么对,神谷薰没死,大猩猩没死,松阳老师没死,你很难说这算是有逻辑还是没逻辑
还有一个例子,弹丸论破V3,结构完整伏笔回收充分,算不算烂尾?
没有标准所以需要统一这提法本身就有问题,甜豆花咸豆花再打十万次架也打不出来唯一标准来啊,只能尊重多样化
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发表于 2019-7-10 14:33 | 显示全部楼层
如果按lz定的标准来看,兽娘1也烂尾了
所以我不同意

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发表于 2019-7-10 14:34 来自手机 | 显示全部楼层
不如弄个标化,分几项打分,分低于多少不及格,那就直观多了
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