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楼主: D.Va

[新番] 青木英监督原创动画『イド:インヴェイデッド ID:INVADED』

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发表于 2020-1-13 10:45 来自手机 | 显示全部楼层
xiangcaihtr 发表于 2020-1-13 10:42
泥潭婆罗门一个个不肯放平心态看动画急冲冲地鉴翻车鉴烂片晒阅历掉书袋的故作高姿态每次看到都觉得好好笑 ...

是桃妈!

看的开心就好了嘛,过山车不也有过山车的精彩
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发表于 2020-1-13 10:51 | 显示全部楼层
切入点到底是蛙还是帰る,为啥会有人格,现实中也存在过吗
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发表于 2020-1-13 10:56 | 显示全部楼层
不过把女儿名muku脑子有坑,不好读也不好听
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发表于 2020-1-13 11:14 | 显示全部楼层
额,你们没习惯这种嘴炮吗?和他同辈的几个推理小说家最爱这种诡辩了。
打开他偶像清凉院流水的作品能看到10打。
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发表于 2020-1-13 12:07 来自手机 | 显示全部楼层
梅奖选手个个有有点病气,而且还和西尾一样是拿清凉院当偶像的舞城
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发表于 2020-1-13 13:15 来自手机 | 显示全部楼层
最终boss强行john wick
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发表于 2020-1-13 13:26 来自手机 | 显示全部楼层
这话的高潮感觉是逮捕犯人后,男主在狱中嘴炮反杀导致对方自杀吧,不过对方踩雷女儿再先也是活该,本堂似乎对当神探有兴趣(
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发表于 2020-1-13 13:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-1-13 14:42 编辑

“除了你的记忆外,世间再无地狱”这嘴炮精彩,不过几个犯人凑到一个监狱要么只是剧情需要,要么是局长的阴谋,不过老实说男主对犯人嘴炮的虽然厉害,真让人想去自杀也是对方精神太脆了吧
本堂这个人物感觉很有趣,如果翻译没错的话,她家庭的温暖不足,但是本人好像对很多事情的看法持开放态度
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发表于 2020-1-13 13:46 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2020-1-13 13:28
“除了你的记忆外,世间再无地狱”这嘴炮精彩,不过几个犯人凑到一个监狱要么只是剧情需要,要么是局长的阴 ...

嘴炮要讓觀眾信服實在太難
上集說男主嘴炮殺了4個人,就當是他的特技吧
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发表于 2020-1-13 13:54 | 显示全部楼层
shadow001 发表于 2020-1-13 13:46
嘴炮要讓觀眾信服實在太難
上集說男主嘴炮殺了4個人,就當是他的特技吧 ...

还要一种是被男主诱导的人本身就有精神上大缺陷可能性,这话的这个犯人看着就有一种自以为是学者的扭曲(什么生死都一样的价值观)
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发表于 2020-1-13 14:59 | 显示全部楼层
脑洞哥没关在男主对面这是逃过了一劫啊
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发表于 2020-1-13 15:07 来自手机 | 显示全部楼层
开洞哥是和jw有关系才留着的吧
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发表于 2020-1-13 15:35 | 显示全部楼层
对于恐怖分子应该从人格上蔑视他
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发表于 2020-1-13 16:01 | 显示全部楼层
这集蛮好看的,最后的那种你踩我雷,我嘴炮死你还蛮刺激的。人的本质就是双标,烟火师用这种对别人的感觉来麻痹自己,坚定自己kb活动的信心罢了,男主说明了这点而已,以前烟火师肯定在自己心里奉为什么人类观察大师,对吃瓜群众嘲讽不已,直到蹲进去了还还认为自己很高尚,看那群冷漠的人啊。结果男主说你就是单纯是个kb分子,以他人的死为乐而已,什么观察人类的冷漠啊,全是你自己给自己找的借口,自己来说服自己杀人行为是崇高的这一点的借口罢了。这些人在冷漠好歹还是正常的人,而你就是个一无是处的废物。除了你的记忆之外,世间再无地狱大致就是这个意思吧。反正我是吹爆了,到时候翻车了也只是运气不好而已,看个动画而已,没必要精打细算

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aptx8285144 + 1 好评加鹅

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发表于 2020-1-13 16:11 | 显示全部楼层
macos 发表于 2020-1-13 10:51
切入点到底是蛙还是帰る,为啥会有人格,现实中也存在过吗

肯定是有蛙这个意思的,玩井底之蛙这个梗。至于有没有帰る这个意思就不知道了
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发表于 2020-1-13 16:27 | 显示全部楼层
看糊逼不也挺好的吗,不管是清凉院流水还是舞城王太郎,在泄底前那些糊逼看的还是很爽的
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发表于 2020-1-13 18:41 | 显示全部楼层
所以说第二集细谷对男主说的“不要再教唆人自杀了”指的是不要把开洞弄自杀了吗?看来男主角跟狱友聊天的时候,会控制不住自己把对方给嘴炮死。
动画在心理层面挺讲究的。这集的井里焰火师隐藏在杀人对象中间,对应的也是他在现实中的所作所为。这么一看,开洞之所以还有戏份,可能是因为他的井里面还有东西没能解释清楚,比如为什么会产生那种分裂的世界观。
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发表于 2020-1-13 19:37 | 显示全部楼层
龙之峰 发表于 2020-01-13 18:41:47
所以说第二集细谷对男主说的“不要再教唆人自杀了”指的是不要把开洞弄自杀了吗?看来男主角跟狱友聊天的时 ...
分裂已经解释了,,就是脑子开洞的后果,主要是jw

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2020-1-13 19:49 | 显示全部楼层
从设定来说似乎只有杀人罪犯才会被关进男主的那个监狱里,那么突然有点好奇主角是怎么进监狱的,干掉了那位杀死家人的连续杀人犯?
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发表于 2020-1-13 19:59 | 显示全部楼层
杂灰 发表于 2020-1-13 19:37
分裂已经解释了,,就是脑子开洞的后果,主要是jw

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

脑子开洞和分裂之间有什么具体联系没说。jw的影响也没说。这些应该是以后主线的内容,第三集明显是完善人物和世界观的支线剧情。
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发表于 2020-1-13 20:12 | 显示全部楼层
舞城王太郎还是有两把刷子的,
以及这片热度怎么这么低,是青木英没排面还是片子里没萝卜
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发表于 2020-1-13 20:24 | 显示全部楼层
ganeid 发表于 2020-1-13 20:12
舞城王太郎还是有两把刷子的,
以及这片热度怎么这么低,是青木英没排面还是片子里没萝卜 ...

一方面原创风险比较大,外人们也在观望(青木英又有自嗨的前例),热度太高了反而容易去造假药也不好,另一方面且不说有无萝卜,这群人也没有贵乱的苗头(常驻女性角色似乎只有两个吧)专心公事即可的风格反而显得“无趣”(当然如果只有12话,那不要再搞贵乱是正确的)
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发表于 2020-1-13 20:39 | 显示全部楼层

假如消息来源可靠的话可以放心追了
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发表于 2020-1-13 20:44 | 显示全部楼层
真绯瑠的闹钟 发表于 2020-1-13 16:01
这集蛮好看的,最后的那种你踩我雷,我嘴炮死你还蛮刺激的。人的本质就是双标,烟火师用这种对别人的感觉来 ...

这里应该有个双关。男主说炸弹男认为地狱很美,但同时他的梦里将惨死的女儿变的很“美”,再结合结合开头结尾的两个梦和白发大叔的垃圾评价,也许男主在复仇的路上踏上了和炸弹魔一样的道路。
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发表于 2020-1-13 20:58 | 显示全部楼层
这集透露的关于井的设定感觉挺重要的,我的话会假设最终boss其实早已经死了,迷失于井中,而他至今徘徊的理由应该和佳爱琉之死脱不开关系。
这动画的目标很明确,都是“连环”杀人犯,而前两话的犯人的共同点在于异常的世界观价值观。区别在于前者迷茫错的是世界还是自己,并试图通过制造同类来解惑;而后者则在明白自身的一场后,通过在潜意识里贬低他人来掩饰自己的本质。
那么JW徘徊,并不断制造连环杀人犯的动机可能就和“真相”与“异常”两个关键词脱不开关系了。
当然由于第二集并没有显示与JW的关系,也说不准
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发表于 2020-1-13 21:03 | 显示全部楼层
戏言动画也没任何水花,喜欢他们那批新本格的调调的早就不再关注这块了。
而且B站播放还挺高的啊,人设一般男观众不入眼吧。
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发表于 2020-1-13 21:05 | 显示全部楼层
我倒觉得这番不应该当作推理来看?更多还是警察探案式的故事,就和psychopass一样,比起推理与谜题本身更多是寻找线索以及和犯人斗智斗勇。这番的制作和脚本都蛮带感的,奶一口不翻车
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发表于 2020-1-13 21:12 | 显示全部楼层
碎片整理 发表于 2020-1-13 20:58
这集透露的关于井的设定感觉挺重要的,我的话会假设最终boss其实早已经死了,迷失于井中,而他至今徘徊的理 ...

自我欺骗应该也是一个很重要的主题。开洞和焰火师的自我欺骗都能套用在主角的心理上,我觉得这是动画主要想讲的东西,连环杀手只是一层吸引眼球的皮而已。
在井中的名侦探酒井户只为了追求真相,却连自己的身份都不清楚,也不需要清楚。井外的秋人不断幻想井内的名侦探能做出更符合他期待的行动,也有种掩盖自身无力感的意思。
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发表于 2020-1-13 21:14 | 显示全部楼层
江少寒 发表于 2020-1-13 21:05
我倒觉得这番不应该当作推理来看?更多还是警察探案式的故事,就和psychopass一样,比起推理与谜题本身更多 ...

推理还是必须当做推理来看的啊,但你要当做传统本格就算了,得把你气得内出血。
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发表于 2020-1-13 22:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 a8610853 于 2020-1-13 23:11 编辑

第三话确实不怎么本格推理……因为烟火师搞的是不特定对象的恐袭,其对死者的选别也是随机的。这和以特定人的死为主体,用伪装、诡计精心包装的推理小说是完全背道而驰的。
但是这并不能说明舞城王太郎拉胯了,与其相反,第三话中也提到的一个词“大量死”,实际上也是推理小说文艺批评中一个重要的问题。
著名推理小说作家、评论家笠井洁在《侦探小说与二十世纪的精神》中是如此把握推理小说的起源的——
一般来说推理小说的起源被认为是19世纪的埃德加·爱伦·坡,但是笠井洁认为侦探小说的流行与大量死的体验是密不可分的,因此推理小说的起源应该追溯到第一次世界大战。
“战场所带来现代式的大量死体验,必然使已然成为过去的富有尊严与固有性的人类之死,以一种虚构的形式回归……同被机枪与毒气大量虐杀成为血淋淋肉屑的战壕中的死者相比,本格推理中的死者是被两重化的光环所簇拥着的天选之死。由犯人的精巧犯罪计划所包装的第一层光环,以及揭开其计划的名侦探的精巧推理所带来的第二层光环。第一次世界大战之后读者对本格推理的一种狂热的支持,正是因为本格推理小说——即使只是以虚构的形式——展现了一种对现代式匿名死亡的必然性的抵抗。”

一种现代式的匿名死亡,正如第三话的井中所展现的一般,是没有固定的名字、没有固定的面庞的随机化的死亡,而推理小说的使命正是要用围绕死者的谜题与其解决来回复死亡的固有性、专名性。舞城王太郎所属的本格推理小说的“第三波”,正是在95年的沙林恐袭之后,作为一种对匿名之死的抵抗出现的。
所以在第三的后半,当我看到鳴瓢与烟火师的那一段嘴炮时,我觉得很有可能是舞城王太郎对笠井洁的这段论述的一种隐喻式的致敬——
固执与特定角色死亡(对kaeru酱的固执)的名侦探VS追求大量死所带来的一种无意义的地狱的烟花师,两人的嘴炮在这一刻就不再仅仅是单纯嘴炮,同时也是一种对推理小说本身的一种自我指涉,并用这种自我指涉来深化名侦探的角色深度。

吹完之后还是要说一些担忧,舞城王太郎的这种非常小众的致敬,一般观众要看出来太难了,不仅仅对推理小说的类型史要了解,还要对推理小说批评有了解,日本的推理小说界的一个显著的特征就是理论化批评的昌盛,以及这些批评反哺推理小说的创作。如果是在推理小说的圈子之内还好,面向动画观众做这种小众的致敬是很难做到映像研那样得到广泛理解的。第三话中的解谜设计仅仅只剩下Apart的旋转塔楼,和前两话一口气展开怒涛的连续解谜一比气势就小了很多,一话单元剧稍微玩一玩可以,接下来要是每一话都来这样的结构那就有点受不了。

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OrianaThomson + 1
remussn + 1 好评加鹅
龙之峰 + 1 好评加鹅
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