19.10『巴比伦／バビロン』专楼 [野崎まど原作]

吃虱子的狮子

干事长你在干什么啊是不是发了条私信就把人家给叫出来了。没想到吧，人戴着假面，是找不到爸的

xiaobai927

吃虱子的狮子 发表于 2019-11-12 09:25
干事长你在干什么啊是不是发了条私信就把人家给叫出来了。没想到吧，人戴着假面，是找不到爸的[f:03 ...

原作还就是辩论当时才刚找到的，他前面都能很好的隐藏自己位置了，小孩作为他的棋子，对面会洗背景难道就他想不到了么，辩论当天才被找到自然也是不给洗背景时间的这个目的，在这没时间的情况下，对方想通过小孩去煽动情绪，加上小孩是有力的反自杀法的例子之一，这么短的时间也不会觉得小孩会成为对方的杀手锏也在一定范围属于正常想法吧，当然动画不知为何没有提是刚找到的。

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这孩子大概是对面精心设计的诱饵吧，所以事先根本就没发现他是反派的孩子，话说这话整个主角方一群flag,文戏看得都是挺过瘾的，就是前面三个政客炮灰还是太炮灰了……

吃虱子的狮子

xiaobai927 发表于 2019-11-12 09:43
原作还就是辩论当时才刚找到的，他前面都能很好的隐藏自己位置了，小孩作为他的棋子，对面会洗背景难道就 ...

要着手64人公开自杀者相关人员比这个突然出现的小孩靠谱多了，时间也足够充裕，这么大的样本基本可以包括社会上所有群体了，各种角度哭诉自杀者给他们带来的悲痛，画面太美，简直可以把对面按在地上打。

xiaobai927

吃虱子的狮子 发表于 2019-11-12 10:02
要着手64人公开自杀者相关人员比这个突然出现的小孩靠谱多了，时间也足够充裕，这么大的样本基本可以包括 ...

这到也没错

aptx8285144

吃虱子的狮子 发表于 2019-11-12 10:02
要着手64人公开自杀者相关人员比这个突然出现的小孩靠谱多了，时间也足够充裕，这么大的样本基本可以包括 ...

可能是比起其他家属们，之前这个孩子曾经主动在网上发出视频哀叹引起轰动（主角他们以及不少网友之前看到过）这里让老头觉得更可以利用吧，不过他还是大意了，毕竟这么迟才找到这个孩子这点进行推敲就有些可疑了

吃虱子的狮子

aptx8285144 发表于 2019-11-12 09:45
这孩子大概是对面精心设计的诱饵吧，所以事先根本就没发现他是反派的孩子，话说这话整个主角方一群f ...

辩论反方还想着会有大学教授，宗教人士，公开自杀者相关人员代表什么的，没想到

ssnake

吃虱子的狮子 发表于 2019-11-12 10:02
要着手64人公开自杀者相关人员比这个突然出现的小孩靠谱多了，时间也足够充裕，这么大的样本基本可以包括 ...

双方设计的都是连环套啊

野丸：
1. 网红（知名度）+儿童（天然的保护欲）远远高于64个无名氏的家属
2. 阻止尚未发生的悲剧比缅怀过去的悲剧更能营造积极环境
3. 自身论点从感情论切入，再突然自我牺牲让儿童参选打击斋的荒谬的选举法
各种意义上太阳对野丸来说就是最佳选择。

斋：
1. 故意设置荒谬的选举法让儿童可以竞选
2. 把儿子操作成网红（他自己不就擅长这一手，别忘了他是学社会学的
3. 以上两点确保太阳对野丸是具有最大诱惑力的，只要太阳出现野丸一定不会使用其他证人而会使用他儿子（他的政治伎俩是野丸教的，知己知彼

虽然动画砍掉了当天才出现这一事实，不过即便如此没有仔细调查背景也不意外：特么谁能想到斋的儿子会说爸爸想自杀，斋哪里会想自杀（

另外还有一点原因剧透了，等下一话再说（ry

ssnake

吃虱子的狮子 发表于 2019-11-12 10:34
辩论反方还想着会有大学教授，宗教人士，公开自杀者相关人员代表什么的，没想到 ...

斋点名要了各党党首参加，而且野丸最能操作的也是各党党首（本来就是一伙的）

顺便他们尬聊的炮灰实力，倒也确实符合日本政界的现实（
政治家没一个聪明人（ry

ssnake

吃虱子的狮子 发表于 2019-11-12 11:11
也说了反对人士也能参加。违背教义，宗教人士不参加也太没宗教热情了，还指望有狂教徒冲进来PAPA来几下呢[ ...

外人冲不进来的背景和一部分相关剧情动画也砍掉了

当天NHK不对NHC戒备森严（动画只给了正崎他们的镜头，其实他们只是很小一部分负责特殊任务的——虽然我想了一下该不该剧透，不过这里好像没关系而且小说也是先说明的只是动画砍掉了——特殊任务是负责护送斋离场。当然这个工作是走后门拿到的ry）；NHK不对NHC放送中心结构异常复杂宛如迷宫（事实），而且根据特定公共施設利用法NHK不对NHC放送中心不提供详细内部地图（事实），一般人根本找不到演播室。

（不过NHK的CT-101演播室比动画里描写的C-101要大好几个数量级（小说里演播室里满是警察

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姑且不论性格或者正直的因素，如果说阳麻多少开始时是因为官场世家的原因而加入调查，那考哥这个老熟人也算对主角真爱了吧(

森兰丸

第6集就暴露了出来把之前5集积攒的好感都给毁了....日本动画写政治果然还就是儿戏啊
一个检事在找不到证据定罪的前提下就公开表示要犯法把人给绑架了....还成功煽动了一群警察和他一起犯罪
我是在看什么爽 片 吗....一个法治国家执法机构就是这么办事的？
拉小孩出来竞选就更可笑了....就算这个小孩绑架了国民的感情但正常人会因为这个就投票给小孩？接下来是不是还要学革命机来个JK总理啊

ssnake

森兰丸 发表于 2019-11-12 13:14
第6集就暴露了出来把之前5集积攒的好感都给毁了....日本动画写政治果然还就是儿戏啊
一个检事在找不到证据 ...

其实这个真是*爽*片*，下一话就见分晓了（伏笔已经出齐了（或者砍掉了

至少绝对不是政治片哲学片刑侦片

aptx8285144

森兰丸 发表于 2019-11-12 13:14
第6集就暴露了出来把之前5集积攒的好感都给毁了....日本动画写政治果然还就是儿戏啊
一个检事在找不到证据 ...

主角之前就表示过调查最终可能不是正义的，倒不如说在对面如此恐怖而可怕的情况下仅仅是绑架这种手段在我看来已经很温和了……至于“正常人”给谁投票就更说不准了，选举这种东西本身就很情绪化，宗教异端，女人(在西方早期），病人出来选举的在历史上都有，何况斋在新区设下的新法里面的完全不同的规定本身就即实验也是个圈套

森兰丸

aptx8285144 发表于 2019-11-12 13:28
主角之前就表示过调查最终可能不是正义的，倒不如说在对面如此恐怖而可怕的情况下仅仅是绑架这种手段在我 ...

现实里什么人都出来竞选是有....可关键是被选上了吗
就拿现在那个呼声最高的环保女孩来说她要真参加个竞选什么的你说会不会有人投票给她
现实里很多人只是坏并不蠢啊......

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森兰丸 发表于 2019-11-12 13:45
现实里什么人都出来竞选是有....可关键是被选上了吗
就拿现在那个呼声最高的环保女孩来说她要真参加个竞 ...

但这次老头推荐小男孩参加新区选举是强烈的功利目的，反自杀派大部分选民即使看不出里面所有的考虑至少也能明白这个小男孩只是个精神吉祥物(或者说是象征)，何况这个选举是在斋自己设定充满讽刺的选举法(没有年龄限制成为两边利用的圈套设计）管辖的区域里

ssnake

森兰丸 发表于 2019-11-12 13:45
现实里什么人都出来竞选是有....可关键是被选上了吗
就拿现在那个呼声最高的环保女孩来说她要真参加个竞 ...

选没选上原作没有提（我没记错的话，小说是两年前看的了），我个人的理解是，其实暗示了最后根本就没参选。

动画这话断在了一个很尴尬的节点上，斋太阳真正的用法应该是在下一集开头了。

只剧透结果的话，斋开化完全是算准了野丸的感情论和诱导共感（empathy）的手法，用同样的手法彻底压制回去了。

滝本日富美

这集没有那个女人差评

ssnake

剧透反白注意
其实这集曲世爱出场了

acejoe

…………………………这辩论也太傻逼了吧。
虽然看过金毛和希婆直播辩论，但是感觉这个辩论比那些都差好几个量级，直逼weibo吵架。

最后那个“是爸爸！”也太艹了，意思是对过的老头的团队都是傻逼，背景调查都不做的，这种程度阴招都能阴到。
上面看原作是“刚刚才找到”这又不是没空间拉选票，民调还落后，最后阶段放手一搏，团队太草台了，小孩最多放放视频，一个优势方选择劣势方的手段果然把自己作死。

aptx8285144

acejoe 发表于 2019-11-13 13:38
…………………………这辩论也太傻逼了吧。
虽然看过金毛和希婆直播辩论，但是感觉这个辩论比那些都差好几 ...

斋算到大叔是想把自己在政治上彻底击垮所以抛出这个诱饵吧，大叔这两话话下来标准的“自信flag”让我已经在希望他的失败可别波及过大

aptx8285144

搜查总部也就20多人了，这点人数感觉很容易被曲世爱各个击破，都已经出现伤亡了，男主还不快点想点对策

Boliva

acejoe 发表于 2019-11-13 13:38
…………………………这辩论也太傻逼了吧。
虽然看过金毛和希婆直播辩论，但是感觉这个辩论比那些都差好几 ...

唯一可以解释的就是爱伪装成斋的妻子，直接把老头全催眠了……
否则真的太蠢了……

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Boliva 发表于 2019-11-13 15:27
唯一可以解释的就是爱伪装成斋的妻子，直接把老头全催眠了……
否则真的太蠢了…… ...

也许不需要曲世爱吧，斋的妻子再不在都不知道，就算还在，斋这种干大事的人早早就想办法把妻子调开或者囚禁了，而他儿子能成为他的棋子明显也是个早熟的种，64人自杀事件摊牌前斋的布局和后顾之虑感觉就已经很可怕了，我现在怀疑老头对斋究竟了解多少

小盒

aptx8285144 发表于 2019-11-13 15:40
也许不需要曲世爱吧，斋的妻子再不在都不知道，就算还在，斋这种干大事的人早早就想办法把妻子调开或者囚 ...

孩子妈不是也一起到演播室了吗

小盒

我没太想清楚自杀合法化的意义在哪里。事实上现在阻止人自杀的并不是法律啊。一个人在考虑要不要自杀的时候自杀是否犯法这一点并不在考虑范围吧

当然，鼓励自杀又是另一回事了

aptx8285144

小盒 发表于 2019-11-13 19:21
孩子妈不是也一起到演播室了吗

对，之前忽视这点了，他妈要是是曲世爱化妆的就……

ssnake

小盒 发表于 2019-11-13 19:41
我没太想清楚自杀合法化的意义在哪里。事实上现在阻止人自杀的并不是法律啊。一个人在考虑要不要自杀的时候 ...

自杀合法化理由下一集斋开化会说

（当然能不能采信是另一回事（

zhaoyanggolden

我觉得ok，真要按现实的政治剧来太无聊了，就好比逆转裁判和真实法庭一样。只要逻辑没大问题，还有精彩的逆转戏就可以了。你也不可能要求一个轻小说作者去考究多深。
比起这个，我不理解的是斋开化来这么一出，不是等于明着说自己耍了所有人吗，虽然瓦解了对方的计划，但是更会招致观众的愤怒吧？

病欠

zhaoyanggolden 发表于 2019-11-13 21:37
我觉得ok，真要按现实的政治剧来太无聊了，就好比逆转裁判和真实法庭一样。只要逻辑没大问题，还有精彩的逆 ...

视频其实是对斎開化的论点不利，如果说他让儿子撒谎，逻辑上说不过去。
问题在于：公开父子关系后，斎開化现在必须真的去自杀，否则他就是欺骗儿子的闹剧始作者。
然而他知道自己是死不了的，因为从反对自杀法的立场出发，其余人必定会阻止他。
不过，不管他自杀与否，他作为政治家的生涯都已经断送了，除非他并不想当选而是把通过自杀法作为目标。
可是，搞出这样一场闹剧，真的可以提高自杀法的支持率吗？

私心说，我是认同自杀的权利的。
可是现代国家理性是不允许这样权利的。
因为现代国家理性是关于”生“和肉体的。
现代国家编制出一个无微不至的“网“，这个网尽可能收罗每一个公民的方方面面，以软硬兼施的方法确保他们的生命保持积极有序，功能正常，生产力被最优化。
而不能被这个网收罗的人，比如说政治犯和杀人犯，则会受到国家机器的暴力。
而自杀作为对生命产生负面影响的权利，是不可能被国家赋予给国民的。
不论斎開化做了什么，国家理性和社会常识都是无法接受他的。他只会被作为政治犯被以主角为代表的国家机器逮捕。
巴比伦居然能把这么一边倒的事情，演的这么有戏剧性，很大程度上依赖于曲世爱这个角色的属性太犯规。

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病欠 发表于 2019-11-14 07:52
视频其实是对斎開化的论点不利，如果说他让儿子撒谎，逻辑上说不过去。
问题在于：公开父子关系后，斎開 ...

其他人特别是对立派阻止他反而不正中他的下怀吗，而他只要反复强调自己是真心自杀的就行了，扮演一个“进退两难的英雄”就行，反正现代政治辩论的说与做之间经常就是这么讽刺(

平心而论，现代国家对安乐死及其合法化的讨论和保障真要随着历史进程的发展虽然也未必会讨论“自杀权力的合法化”(毕竟最多是安乐死权力取代了自杀，而很难想象真得认同自杀的权力），至少也可以算国家文明的进一步探索

另外曲世爱姑且不论，斋当选了可以实验各种在日本不可以实验新事物的新区议员也是他能有资本抗衡的原因吧，而现实世界则很大可能是一旦搞出64人自杀事件就不顾三七二十一先把斋拘留了先直到找到定罪的证据……

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其实说起曲世爱，声优表来看她是女一呀

ssnake

首先关于斋用儿子欺骗国民断送政治生涯的问题，这个政见辩论还没完，接下来就是（或者该说接下来“才是”）野崎まど老师最喜欢的大逆转。
然后现代国家机器=统御数字的“生”这一点，巴比伦似乎说到了又似乎没关注。至少不像讨论死亡话题的同类作品那么深刻。

另外不管三七二十一先拘留，其实真是现实中的特搜标准做法（对经济犯罪都是这么做的（比如前面似乎有人提到过的，日产的卡洛斯・戈恩一案，就是用各种理由反复拘留
不论是出于什么理由，正崎这个角色还是太正义了太善良了，跟曲世爱同样是极端的角色塑造。

（刚才手滑一半就发出来了ry

acejoe

zhaoyanggolden 发表于 2019-11-13 21:37
我觉得ok，真要按现实的政治剧来太无聊了，就好比逆转裁判和真实法庭一样。只要逻辑没大问题，还有精彩的逆 ...

逆转裁判不仅是法庭，整个世界都是胡闹型的，那些夸张的造型、夸张的表演风格、夸张的设定，整个正经的法庭反而不行。

古畑任三郎2015

下一话预告的意思是，考哥要凉凉了？来自: iPhone客户端

冰原狼

考哥还没怎么表现怎么就要凉了

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其实这话前面搜查总部的文戏一度有一种让人看热血漫画的错觉（

只是我忍不住想，不，应该说是个人希望包括考哥，阳乃在内的所有人更多是因为警官殉职冲击和眼前罪恶而刺激的正义感而坚持留下来，虽然我知道“到斋被拉下马来前我都会协助你”，道场里的什么是正义讨论，“我是正崎检察官的助理”回应都是表明了他们对正崎的认可和支持，但是为了以后面对未知的感性或理性的命运考验，也考虑到正崎善明显也还不是一个无懈可击的主角，我个人希望他的坚持，她的留下以及其他人们的选择更多的是因为当初道场里的言下之意“我们所做的是正义的事情”