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[讨论] 所以说VTuber或者VLiver的V究竟在哪里?

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发表于 2019-2-16 01:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
单选投票, 共有 139 人参与投票

投票已经结束

2.16% (3)
1.44% (2)
0.72% (1)
3.60% (5)
2.88% (4)
12.23% (17)
56.83% (79)
6.47% (9)
13.67% (19)
您所在的用户组没有投票权限
这几天这漫区多了好几个VTuber相关的楼,当然有些很明显是来钓鱼的我印象中按照顺序的就有

一个推非媚宅的Vtuber的楼
两个不同的mea楼
一个挖掘机楼
一个看不懂VTuber为啥会火起来的楼

其中不少路人的共同问题就是“VTuber到底是个啥”。但是从我的经验来看,多数圈内人,勿论国内国外,都对『VTuber到底是个啥』的定义有不同的看法,我觉得这还蛮有趣的所以开个这个投票帖调查下。
自然,VTuber就是带『V』(虚拟)的YouTuber,所以只要得出对V的定义,就很明白了。
(我曾经在专楼里面提过VOICEROID是否可以做VTuber的问题,结果被华丽无视了,囧)
上面的投票内容前几个一看就不是VTuber的东西,但毕竟和问题的本质还是有点关系所以我姑且也列出来了。我觉得没人会觉得类似于Markiplier,FalKKonE,鹿乃,りりり,Studio Megane这类投稿人为VTuber。(只是随便举了几个例子)
原则很简单,你认为哪个等级以下就可以划线了不算VTuber了,就给那个等级投票。我这个单子应该是从真实到虚拟一步步下来的。
这里的YouTube可以直接代入其他视频网站,nico啊AB站啊之类的。
对我的分类感兴趣或者有疑问的,可以看我下面这一大段话。

把不准我上面这个投票每一栏代表什么的,可以参照我下面的例子,我尽量每个例子举一个国内圈内耳熟能详的:
单纯内容呈现:作业BGM上传者 MMD/MAD制作者 外站视频搬运工等
互动内容呈现:SlivaGunner(见鬼,国内我孤陋寡闻还真的一时想不起来和这家伙类似的UP主——此『身份』主要负责将各种游戏动画BGM和梗曲混合,然后为其配上背景故事——呃,可能某些国内做故事向MUGEN的Up主算?)
无互动真人:网络剧 开盒视频(个别例子太多不需要举例)
高互动真人:各路直播LoL啊炉石啊之类的游戏主播等(同上)
低互动真人:Markiplier,retoruto,触手猴,泪腺战士等
人设:AVGN等
高互动虚拟:月之美兔,白上吹雪等
低互动虚拟:解说游戏时的游戏部,富士葵等
无互动虚拟:作为演剧部存在的游戏部,木曽あずき(这个直接不准备让观众看懂的风格,和其余白道十二宫成员比印象极为深刻)
不管是什么样的YouTuber,其视频都实质上会囊括上面多个类别,比如游戏主播一般同时会做录播和直播,当然本投票的划线是对类别不对人,和这点没啥关系。

以下是我的看法以及我对YouTuber这个存在本身的一些归纳总结。也包括对上面这几个我的定义的进一步描述和举例
YouTube这个站点本身,我直接摘录我以前给某公众号写的豆知识:
根据Jawed Karim(YouTube创办人之一)这位仁兄的回忆,建立YouTube的契机在于2004年在超级碗的表演上,女明星Janet Jackson的走光事件——她的衣物因为过重而落了下来导致其上身裸露,Karim表示他想找这段视频但是当时网上怎么都找不到,才想起自己做一个视频站的。另外一个建站的理由似乎还包括了2004年印度洋海啸,不过怎么看都觉得前面那个才是真正的理由。
有意思的是,另外两位Hurley和Chen不同意这点,他们的说法是YouTube的前身是一个视频网站版本的在线相亲服务——没人信的,这和Facebook撞车了。

不管怎么说,YouTube的口号曾经是Broadcast Yourself,是鼓励任何用户上传自己想分享的视频的平台。建站模因是这样的,自然会有各种各样的视频,然后广义上来说,制作视频并上传到YouTube的就被称为YouTuber。
但YouTuber有的强调做视频的人,有的强调他们让你看的东西;有的期望实时互动,有的会参照观看者意见进行下一步视频制作,而有些不需要参照观众意见。理论上来说,越轻视『制作视频的自然人本身』,和『观众的互动』越少,那么这个YouTuber离虚拟,也就是V就越来越近。
值得一说的是,YouTube直到最近几年为止,是没有所谓的LIVE直播功能的。因为在建站时的那个时点,网络本身并不适合进行流媒体直播,且从成本意义上说直播的成本很高(现在也不低)。那个时候唯一的观众互动就是视频下的评论,比如游戏主播会说“上一个视频播出后有人在评论里面告诉我XXXXX”,然后会根据评论的建议修正自己的玩法,或者说有音乐制作人看到“请做一下XXXXX曲子的Remix谢谢”所以就将那曲子做了出来,或者有些主播会做“随机读几个评论然后回复”的桥段。个人认为这些都是传统意义上非实时的互动,和直播这种一边看实时评论(弹幕)一边实时动作是有本质的不同的。
那么理论上来说,将这里提到的YouTuber名词替换成虚拟形象的话,就应该成为虚拟YouTuber了。但事情实际上没这么简单。
在月之美兔之前,早年的虚拟YouTuber均主要是制作互动性很低的视频,比如各种游戏解说,各种企划(本质上类似于带RP要素的单元剧,且多数借助了虚拟的好处能做到现实中做不到的企划,饼叽有个算自己企划要现实化用到的资金的时候就提到了这一点),但随着时间的更替,似乎目前井喷出现的更多均为高互动的主播套上虚拟皮进行营业,所以才出现了连业内都有疑问的情况。
从成本上来说,制作直播不需要进行剪辑,且只要观众友好,节目效果不错,那么只要开播就能进行收益转换(这里不一定指金钱),而虚拟人物抹消掉了对直播者外貌和自身风格的要求,更加降低了成本,才造成了直播势VTuber的井喷(就算没有月之美兔,也会有同样的SSR等级的魂出来,普通的时间问题而已)
从这个角度上来看,我个人认为实质上视频势的VTuber和直播势的VTuber应该算两种不同的存在,现在统一称作VTuber反而导致了观众的迷惑而已。
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发表于 2019-2-16 02:50 | 显示全部楼层
稍微想了想发现我心目中的V要和现实做很大的分割,像什么超美丽3D做料理是完全out的
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发表于 2019-2-16 03:33 | 显示全部楼层
不懂你的問題在哪。 Virtual  自然是相對 Real,簡單的講就是虛擬形象。Youtuber 的重點不是 Youtube 而是 er,也就是人或者說格(Persona) 。Vtuber 之所以能和 Vocaloid 劃開就是因為虛擬形象下面「還有」穩定的人格,而不單只是千人千面的單純虛擬形象。而穩定的人格來自真人的演繹  (演員、企劃團隊)。

說快一點 互動性的高低 和 Virtual/Real 根本是兩個互不相關的面向。如果一開始就搞不清楚,就算全泥潭都來投票,結果也還是說不清楚的
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发表于 2019-2-16 03:50 | 显示全部楼层
我根本没看懂楼主想要说什么,而且坚定的认为楼主闲得蛋疼
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 楼主| 发表于 2019-2-16 04:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lily_Red 于 2019-2-16 04:02 编辑
kimball 发表于 2019-2-16 03:33
不懂你的問題在哪。 Virtual  自然是相對 Real,簡單的講就是虛擬形象。Youtuber 的重點不是 Youtube 而是  ...

这其实就是问题所在。
我在顶楼特别没说Vocaloid,我对VTuber的对标是Voiceroid(VRO)。
Nico上有无数的VRO实况者,但VRO软件就那么几种,常用的甚至一只手能数出来。
这些实况者贡献了无数个琴叶姐妹 缘兔子 切蒲英 真纪 小灯等等的视频,但自然不同的实况者做出来的同一个角色的呈现方式是不同的。换言之,这些VRO角色实际投射出的还是制作视频的人的三观
但VRO本身也是有设定的,没有VRO实况者会有意地打破VRO本身的设定。(因为游戏·场景不同而安上额外的设定自然是有但那不是重点)

那么VRO实况者属于Virtual的么,是VTuber么?

(顺便对我来说VRO的魅力便在于不同的实况者对同样的VRO的不同演绎)
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发表于 2019-2-16 05:17 来自手机 | 显示全部楼层
别把vtuber当做死板的定义,他更多时候是个开放的概念,背靠一个负责挨个下定义观众群体。提出者的绊爱相当于提供了此概念下第一个样本。之后一个事物是否在这个概念下,取决于一成的自我认定(我是不是)和九成的环境鉴定(他算不算)。

自我认定就是你得自认是vtuber。lz提的唱见、vro一般都没有主动去迎合这个概念。因而除非真的形式极像,否则经常就直接没了展开的理由。

环境鉴定是大头
参照的通常是其和已有样本的交集和相似度。
样本数量、交流总是会变多,这个概念整体也呈发散态势。




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发表于 2019-2-16 05:24 来自手机 | 显示全部楼层
其实是油库里解说文化发展而来的吧。nico上出声解说的视频蛮少的,就算是游戏实况很多人也要转成油库里变成魔理沙/灵梦玩xxx这样的。
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发表于 2019-2-16 07:45 | 显示全部楼层

那么VRO实况者属于Virtual的么,是VTuber么?

short answer:

因為用了虛擬形象,所以是 Virtaul
因為沒有穩定的人格,所以不是 Vtuber
--------

事情在我看來真的沒那麼複雜。Vtuber 和 Youtuber 其實也沒什麼本質上的差異

可以說 Vtuber 就是 "在影像中披著虛擬形象 的  Youtuber",本質上還是 Youtuber,在虛擬形象後面還是有個活生生的人。
而重點是這個人是特定唯一的人。由這個特定唯一的人賦予虛擬形象特定唯一的人格。

假使其他人套上了這層皮套,但因為有著不一樣的人格,觀眾還是會知道這個皮套下並不是同一人==不是同一個 "Youtuber/Vtuber"
試問如果輝夜月的中之人套上了老愛的皮套,那 "輝夜月中之人 in 老愛" 會是 "老愛" 嗎?

你說的 VRO,有官方形象有官方設定,但沒有人格,所有人都可以套上這個皮套玩一玩,但還是沒有固定的人格。
你可以說 一群 up 主用同一個皮套創作了許多影片,但皮套本身並不是什麼 Vtuber

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发表于 2019-2-16 08:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 草化木 于 2019-2-16 08:33 编辑

虚拟的本质在于想象,从网络上的RPG到人设,终于出现了想象的具体拟人化主体,这种拟人化虚拟层终于改进了同一人既可以是观众也可以是创作者的bug,改进了想象与现实过于接近会产生冲突的bug,将观众-虚拟形象-创作者完全地隔离开来,对双方来说都有了比往常有了更自由的想象空间,且更安全、及时、易于迭代

直播势比视频势更V很合理,因为越人工,越智能
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发表于 2019-2-16 09:38 来自手机 | 显示全部楼层
草化木 发表于 2019-2-16 08:31
虚拟的本质在于想象,从网络上的RPG到人设,终于出现了想象的具体拟人化主体,这种拟人化虚拟层终于改进了 ...

我同意这个说法。
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发表于 2019-2-16 10:20 来自手机 | 显示全部楼层
同意楼上的想法,是不是v主要取决于观众的想象。
观众的脑补和想象集结于虚拟形象还是真人,这是两者的本质差别。

就像上图,观众说v的颜很好看,当然说的是虚拟的形象,而不是中之人。
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 楼主| 发表于 2019-2-16 10:44 | 显示全部楼层
CheshireK 发表于 2019-2-16 10:20
同意楼上的想法,是不是v主要取决于观众的想象。
观众的脑补和想象集结于虚拟形象还是真人,这是两者的本质 ...

赞同楼上的观众关注VTuber是关注V的形象的结论。
从野良猫放送事故的fans反应这件事情上也能看出来。

然后关于楼上VRO的话题,VRO本身自然不是VTuber而只是普通的人设或者说guidelines,但VRO实况者算不算VTuber。YouTube上有个给切蒲英加了个大正幼女躲雨被雷劈穿越到平成被个大叔带回去给了个摄像头笔记本让她自己挣钱的设定(我有一种吐槽这设定我就输了的感觉)就推出来自称做VTuber了,也就是拿切蒲英的形象和声音做短视频以及进行直播。那么她和野良猫的本质区别,也就是野良猫有相对独立的形象,连声音都是一样的(虽然后来野良猫的声音变成小灯了)

那么我们再说了如果retoruto算YouTuber的话,那么他哪一天如果用了自己的那个高礼帽小丑面具的形象配合录播并且宣言,那么能不能算他VTuber转生?(reto虽然有露人但我回忆中他也没在YouTube视频上露过脸)
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发表于 2019-2-16 10:57 | 显示全部楼层
我觉得比起V家,爱马仕才是最对标的前身,
人设,唱歌,沙雕剧,扮演者的反馈同化,基本上是一致的

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
Lily_Red + 1 囧,你要不说我还真的没想到骗钱大师这茬….

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发表于 2019-2-16 11:07 | 显示全部楼层
V说的不就是那层虚拟皮么,虽然大家都知道里面还有个人,但官方宣传和观众认知的都就是那个虚拟形象。跟播什么内容无关。
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发表于 2019-2-16 11:20 | 显示全部楼层
为什么是细分之后单选......词意就是以虚拟形象活动的YouTuber而已啊
谜之细分
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发表于 2019-2-16 11:38 | 显示全部楼层
这就和轻小说的轻在哪里差不多,很难给出准确的定义
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发表于 2019-2-16 12:22 | 显示全部楼层
Virtual

Existing or resulting in essence or effect though not in actual fact, form, or name:

实质上的,实际上的:虽然没有实际的事实、形式或名义,但在实际上或效果上存在或产生的:

e.g. the virtual extinction of the buffalo.

例:野牛实际上已经绝迹

Existing in the mind, especially as a product of the imagination. Used in literary criticism of text.

虚的,内心的:在头脑中存在的,尤指意想的产物。用于文学批评中
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发表于 2019-2-16 12:55 来自手机 | 显示全部楼层
喂狗组伯爵也整天挂个爵爵子在那,算不算虚拟主播啊

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2019-2-16 14:00 来自手机 | 显示全部楼层
不要从字面意思去看,VTuber是绊爱发明的词,所以绊爱就是VTuber的定义
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发表于 2019-2-16 14:03 来自手机 | 显示全部楼层
众所周知绊爱英文不好,所以不要纠结virtual到底是什么意思了
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发表于 2019-2-16 14:06 来自手机 | 显示全部楼层
sign34789 发表于 2019-2-16 14:00
不要从字面意思去看,VTuber是绊爱发明的词,所以绊爱就是VTuber的定义

绊爱自称全世界第一个虚拟Youtuber,没说自己是唯一一个
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发表于 2019-2-16 14:08 来自手机 | 显示全部楼层
神楽めあ 发表于 2019-2-16 14:06
绊爱自称全世界第一个虚拟Youtuber,没说自己是唯一一个

我意思是绊爱(这种形式)才是Virtual Youtuber的定义
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发表于 2019-2-16 15:05 | 显示全部楼层
sign34789 发表于 2019-2-16 14:00
不要从字面意思去看,VTuber是绊爱发明的词,所以绊爱就是VTuber的定义

油管人中的巴特鲁
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发表于 2019-2-16 15:43 | 显示全部楼层
绊爱懂个屁vtuber.jpg

用虚拟身份进行创作的人

比如昨天老爱参加的铳梦电影版座谈会
官方是这么介绍老爱的
自身のYouTubeチャンネルの登録者数が360万人を超え、最新テクノロジーと人間の架け橋になろうと日々奮闘中のバーチャルYouTubeクリエイター、キズナアイさん
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发表于 2019-2-16 15:52 | 显示全部楼层
V=就是人太丑套个皮换口饭恰
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发表于 2019-2-16 16:45 来自手机 | 显示全部楼层
人民群众喜闻乐见
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发表于 2019-2-16 21:20 来自手机 | 显示全部楼层
我单纯是抱着看实况主的心态看的

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play
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发表于 2019-2-16 23:16 | 显示全部楼层
404489039 发表于 2019-2-16 15:52
V=就是人太丑套个皮换口饭恰

现实的是前排大部分一边做VT一边做真人出镜的工作
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发表于 2019-2-17 03:26 | 显示全部楼层
我连选项都看不懂不敢乱选,给个酱油通道选项看看结果撒
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发表于 2019-2-17 10:56 | 显示全部楼层
youtube=u tube,v=u的继任
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