Stage1st

 找回密码
 立即注册
搜索

[科技] 为什么人类还值得拯救?——刘慈欣 VS 江晓原

[复制链接]
     
发表于 2019-2-11 08:16 来自手机 | 显示全部楼层
那个江举的例子基本上都是作死最后感动某个大爷来把他救了的例子啊,和霸道总裁文没区别
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 08:17 | 显示全部楼层
我就说一点,所谓的自由意志极大可能并不存在:你的每一个想法每一个念头都被亚空间(划掉)你自己的身体制造的各种激素和类激素物质所左右。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 08:18 | 显示全部楼层
末日凤凰 发表于 2019-2-11 00:20
这个江很反动啊,认为不该让所有人懂科学,只要一部分贵族懂就行

所以星际穿越在豆瓣评分才那么高
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 08:19 | 显示全部楼层

??这是啥意思?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 08:35 来自手机 | 显示全部楼层
感觉这江晓原就是个神棍
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 08:37 | 显示全部楼层
这个江教授的转变是不是皈依了一神教..,充满了一股子基督味
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 08:39 来自手机 | 显示全部楼层
打假斗士方舟子 发表于 2019-2-11 00:24
白左思想主要还是吃的太饱了。

这种一切皆白左的思路显然过于简单粗暴,这是典型的近代理性主义哲学和现代存在主义哲学冲突。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 08:42 | 显示全部楼层
首页

江晓原教授

 

简  介:
  江晓原,男,1955年生。上海交通大学教授、博士导师,科学史与科学文化研究院院长。中国科学技术史学会前副理事长,上海科学技术史学会理事长,上海性教育协会副会长。
  “文革”中失去上高中的权利,初中毕业后在纺织厂当了六年电工。自幼好古成癖,特别迷恋于古代历史和中国古典文学。恢复高考后以第一志愿考入南京大学天文系天体物理专业(因为感到理科的知识自学起来不像文科那样容易),1982年毕业后又考入中国科学院自然科学史研究所,读了六年科学史研究生,1988年成为中国第一个天文学史专业的博士。自此一直在文科和理科的交界处行走。
  曾在中国科学院上海天文台工作15年,1994年中国科学院特批晋升研究员,次年成为博士导师。长期领导着国内唯一的天文学史研究组。1999年春调入上海交通大学,出任中国首个科学史系之首任系主任。2003年6月出任人文学院首任院长。2012年科学史系升格为上海交通大学科学史与科学文化研究院,任院长至今。

 
学术成就
  已在海内外出版学术专著、学术论文集、随笔集、书评集、译著、主编文集等70余种,在英、美、德、韩、台、港及大陆著名学术刊物上发表了论文140余篇。此外还发表了大量书评、影评、文化评论等作品,在京沪多家报刊杂志上长期开设个人专栏。同行有“功力深厚,思想激进”、“写的学术专著象侦探小说一样好读”等评语。
  是国际天文学联合会(IAU)会员,国际东亚科技医学史学会(ISHEASTM)会员,中国科学技术史学会前副理事长,上海科学技术史学会理事长,中国性学会常务理事,上海市性教育协会副会长。上海市哲学社会科学“十五”规划学科评审组成员,《自然科学史研究》、《中国科技史杂志》等国家级学术刊物常务编委、编委。
  迄今为止的研究工作可以分为六个方面:
  1、古代中西方天文学交流。涉及古代巴比伦、埃及、印度、欧洲和伊斯兰天文学与中国的交流及相互影响。
  2、运用古代天文学资料解决当代天文学课题。运用中国古代资料解决了困扰国际天体物理学界百余年的“天狼星颜色问题”。
  3、对古代中国天学之性质与功能研究。这方面的代表性专著《天学真原》成为近年在天文学史、科学史和人文学术领域中知名度和引用率都很高的成果,被认为“开了天文学史研究的新纪元”。
  4、利用天文学方法解决历史年代学问题 确定了两千年来聚讼不已的武王伐纣年代问题,并且重现了这一重大历史事件的日程表。后又推算出了孔子诞辰的准确日期。
  5、中国性文化史研究 是“文革”结束后国内最先发表性学史研究成果的学者。专著《性张力下的中国人》是这方面的代表作。
  6、对科幻作品的科学史研究。这是一个高度创新的新研究领域,近年已在高端学术杂志发表论文十余篇,相关专著即将出版。
 
重要奖励及荣誉
  1、1993,获国务院政府特殊津贴(终身享受)。
  2、1997,中国科学院跨世纪人才代表(3月在中南海受到总理接见)。
  3、学术专著《天学真原》获1992年中国图书奖一等奖。
  4、“武王克商年的推定研究”,2001年获国家科技部、财政部、国家计委、国家经贸委联合颁发的“九五国家重点科技攻关计划优秀科技成果”。
  5、《回天——武王伐纣与天文历史年代学》2002年获上海市第六届(2000~2001)哲学社会科学优秀成果奖二等奖。
  6、《天学外史》2002年获台湾首届吴大猷科普著作奖佳作奖(大陆5种原创作品之一)。
  7、《紫金山天文台史》2005年获“国家图书馆文津图书奖”。
  8、《萨顿科学史丛书》2008年获第四届吴大猷科普著作奖翻译类佳作奖。
  9、当选上海市2009年度领军人才。
  10、《科学史十五讲》获上海市2011年度优秀教材二等奖。
  11、《技术与发明》2012年获“国家图书馆文津图书奖”。
  12、2012年荣获“中国天文学会90周年天文学突出贡献奖”。
 
所主持之重要科研项目
  1、国家自然科学基金项目:《中古时期的中西天文学交流与比较研究》。 起止时间:1990.1.~1992.12. 批准号:18903001
  2、中国科学院天文口资助项目:《中西天文学的交流及比较研究》。 起止时间:1995.1~1998.12.
  3、中国科学院择优经费计划:《中国天文学的现代化历程──1911年以来》。 起止时间:1995.1.—1996.12.
  4、国家自然科学基金项目:《古代中国数理天文学体系及其在世界天文学史上的地位》。 起止时间:1996.1.~1998.12. 批准号:19573015
  5、国家九五重大科研项目《夏商周断代工程》中负责两个专题:
  (1)《武王伐纣时的天象研究》 ,(2)《三代大火星象》。起止时间:1997~1999
  6、中国科学院《中国近现代科学技术发展综合研究》课题“中国近代天文学史研究”。 起止时间:2000.9.~2003.8.。项目编号:KJCX2-W6
  7、国家社科基金项目:《汉译佛经中的中西天文学交流与比较研究》 起止时间:2004.1.~2006.12.。批准号:03BZS038
  8、国家新闻出版总署重大项目:《中华大典·天文典》主编。  
  9、上海市哲学社会科学规划课题《天文学的文化哲学》。起止时间:2007.7.~2010.7. 批准号:2007BZX004
  10、国家社科基金重大项目:《中外科学文化交流历史文献整理与研究》。起止时间:2011~2015 批准号:10&ZD063
 
重要或有趣的著作
1、 江晓原:《天学真原》,辽宁教育出版社,1991、1992、1995;洪叶文化事业有限公司(台湾),1995;辽宁教育出版社,2004(修订版)。
2、 江晓原:《星占学与传统文化》,上海古籍出版社,1992;广西师范大学出版社,2004(修订版)。
3、 江晓原:《历史上的星占学》,上海科技教育出版社,1995。
4、 江晓原:《性张力下的中国人》,上海人民出版社,1995。
5、 江晓原、谢筠:《周髀算经译注》(国务院古籍整理八五规划书目之一),辽宁教育出版社,1996。
6、 江晓原、钮卫星:《天学志》,上海人民出版社,1998 。
7、 江晓原:《天学外史》,上海人民出版社,1999 。
8、 江晓原、钮卫星:《回天——武王伐纣与天文历史年代学》,上海人民出版社,2000。
9、 江晓原:《江晓原自选集》(学术论文集),广西师范大学出版社,2001。
10、江晓原、钮卫星:《天文西学东渐集》(学术论文集),上海书店出版社,2001。
11、江晓原:《星占》,香港中华书局,1997。
12、江晓原:《东边日出西边雨》(文集),青岛出版社,2000。
13、江晓原:《走来走去》(文集),华东师范大学出版社,2001。
14、李约瑟原著、江晓原策划:《中华科学文明史》(全五卷),上海人民出版社,2000~2003。
15、霍斯金主编、江晓原、关增建、钮卫星译:《剑桥插图天文学史》,山东画报出版社,2003。
16、江晓原:《年年岁岁一床书——红尘中的科学文化阅读》(书评集),河北大学出版社,2003;未来书城(台湾),2004。
17、江晓原:《性感:一种文化解释》,海南出版社,2003。
18、江晓原、《交界上的对话》(文集),江苏人民出版社,2004。
19、江晓原、吴燕:《紫金山天文台史》,河北大学出版社,2004。
20、江晓原:《小楼一夜听春雨》(文集),湖北教育出版社,2005。
21、江晓原:《12宫与28宿——世界历史上的星占学》,辽宁教育出版社,2005。
22、江晓原、钮卫星编著:《人之上升·科学读本》,上海教育出版社,2005。
23、江晓原、钮卫星:《中国天学史》,上海人民出版社,2005。
24、江晓原:《云雨:性张力下的中国人》(插图修订版),东方出版中心,2006。
25、江晓原主编:《科学史十五讲》,北京大学出版社,2006。
26、江晓原主编:《萨顿科学史丛书》(五种),上海交通大学出版社,2007。
27、江晓原、刘兵主编:《851M:我们的科学文化》(半年刊),华东师范大学出版社,2007~
28、江晓原主编:《看!科学主义》,上海交通大学出版社,2007。
29、江晓原、刘兵:《南腔北调——科学与文化之关系的对话》,北京大学出版社,2007。
30、江晓原、刘兵:《温柔地清算科学主义——南腔北调2集》,北京大学出版社,2010。
31、江晓原:《我们准备好了吗?——幻想与现实中的科学》,科学出版社,2007。
32、江晓原主编:《当代大学读本·科学文化系列》,上海交通大学出版社,2007~
33、霍斯金主编、江晓原、关增建、钮卫星译:《剑桥插图天文学史》(繁体字版),(台湾)如果出版社·大雁文化事业股份有限公司,2008
34、江晓原:《12宫与28宿——世界历史上的星占学》(韩文版),(韩)Bada出版社,2008
35、江晓原、钮卫星:《欧洲天文学东渐发微》,上海书店出版社,2009
36、江晓原:《中国星占学类型分析》,上海书店出版社,2009
37、李约瑟原著、江晓原策划:《中华科学文明史》(两卷本),上海人民出版社,2010
38、江晓原:《性张力下的中国人》(第三版),华东师范大学出版社,2011
39、江晓原:《随缘集》(江晓原三十年学术文集),复旦大学出版社,2011
40、江晓原:《天学真原》(修订版),译林出版社,2011
41、江晓原主编:《中华大典·天文典》,重庆出版社,2012~
42、江晓原总主编:《中外科学文化交流历史文献丛刊》,上海交通大学出版社,2012~
43、江晓原口述、吴燕整理:《老猫的书房》,上海交通大学出版社,2010。
44、江晓原导读:《想象唐朝·唐人小说》(繁体字版),大块文化出版股份有限公司(台湾),2010
45、江晓原:《我们的国家·技术与发明》,复旦大学出版社,2010。
46、江晓原、刘兵:《要科学不要主义——南腔北调百期精选》,上海交通大学出版社,2010。
47、江晓原:《脉望夜谭》(文集),复旦大学出版社,2012。
 
 
http://shc2000.sjtu.edu.cn/0803/Jiangxiaoyuan.HTM
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 09:13 来自手机 | 显示全部楼层
电工是很典型的田园工业党了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 10:08 | 显示全部楼层
先假定是有"自由意志"这回事好了  那自由意志有一个前提得是信息/知识的对等
理论上不可能做到全知  但获得的信息/知识越多越全面  越能体现意志上的自由

那么正真支持自由意志的人  应该是同时支持反思科学和支持科学两种宣传方向的  偏向任何一种都谈不上什么"自由意志"
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 10:22 来自手机 | 显示全部楼层
刘慈欣的危机意识很强,讨论理性和感性取舍问题时总是默认站在危机关头来考虑问题,所以经常给人一种语出惊人的感觉。
其实人类的精神在面临危机时是相当强韧的,真正能意识到危机时往往能做出理性的选择,最危险的时刻反而是不能充分认识危机时,例如一战开战时各国的盲目乐观,最终酿成了惨剧。
从这个角度上出发,多一些大刘这样头脑清醒、危机意识强的人,多做一些这样的思辨和讨论,比真的讨论出理性和感性、科学和信仰那个更重要还要有意义。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 10:27 | 显示全部楼层
江:作为学天体物理出身的,我以前完全相信这一点,但我大概从2000年开始有了一个转变,当然这个转变是慢慢发展的。原因在于接触到了一些西方的反科学主义作品,并且觉得确实有其道理。你相信科学是最好的体系,所以你就认为人人需要有科学精神。但我觉得只要有一部分人有科学精神就可以了。

这货是什么人很清楚了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 10:32 | 显示全部楼层
穿越护城河 发表于 2019-2-11 06:39
冷酷的方程式是戈德温的好吧,这个东西可是被冈恩选进科幻之路的著名套路作品

  -- 来自 有消息提醒的 Sta ...

大刘也很喜欢。他编的《给孩子的科幻》第一篇就是这个
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 10:40 | 显示全部楼层
烤烤鱼ω 发表于 2019-2-11 10:32
大刘也很喜欢。他编的《给孩子的科幻》第一篇就是这个

这个后来在科幻世界上有一篇戏仿kuso作品

驾驶员是机器人,所以驾驶员最后拆了自己一个手臂换了女孩,女孩拿自己的镯子换了机器人一个部件
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 10:40 | 显示全部楼层
东非大裂谷 发表于 2019-2-11 08:42
http://shc2000.sjtu.edu.cn/0803/Jiangxiaoyuan.HTM

这是真的ptsd
每个人的e-mail都被监控,说是为了反恐,但其实这样做已经是一种恐怖主义了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 10:40 | 显示全部楼层
江:依靠科学能找到人生的目的吗?
刘:但科学可以让我不去找人生的目的。比如说,利用科学的手段把大脑中寻找终极目的这个欲望消除。



1.大刘是绝对的技术至上论者
2.外星科技绝对碾压人类

那么大刘在作品里鼓吹人类的抵抗意志还有什么意义呢?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 10:46 | 显示全部楼层
延续下去更加重要,但人性因不理智的一面而美丽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 10:57 来自手机 | 显示全部楼层
vorfeed 发表于 2019-2-11 10:08
先假定是有"自由意志"这回事好了  那自由意志有一个前提得是信息/知识的对等
理论上不可能做到全知  但获得 ...

这段话大概能气死全国的哲学系学生。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 11:01 来自手机 | 显示全部楼层
鱿鲤 发表于 2019-2-11 10:22
刘慈欣的危机意识很强,讨论理性和感性取舍问题时总是默认站在危机关头来考虑问题,所以经常给人一种语出惊 ...

另一种解释是作为文学家水平未臻一流。境界不够的作家喜欢极限和焦点以放大矛盾来尽情发挥,境界到了的作家反而希望平淡普通以便于收放自如,和他的偶像克拉克比就很明显。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 11:33 来自手机 | 显示全部楼层
东非大裂谷 发表于 2019-2-11 08:42
http://shc2000.sjtu.edu.cn/0803/Jiangxiaoyuan.HTM

这一样是交大毕业……

—— 来自 HUAWEI VTR-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 12:01 | 显示全部楼层
这个所谓教授用爱发电发傻了吧
最后都说了是简化图景的思想实验,后面又举什么吃人会中毒的例子,还感动得一套一套的
谁让你随便改设定的
那吃了以后如果变超人你吃不吃啊
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2019-2-11 12:03 来自手机 | 显示全部楼层
SEIREIEI 发表于 2019-2-11 11:33
这一样是交大毕业……

—— 来自 HUAWEI VTR-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

我知道你想说什么了

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 12:51 | 显示全部楼层
刘:我想说的是这样一个问题,如果我用话语来说服你,和在你脑袋里装一个芯片,影响你的本质判断,这两者真有本质区别吗?
江:当然有区别,说服我,就尊重了我的自由意志。
(自由意志大过天~我就是不同意,你怎么着吧)

江:这个时候我觉得一定要尊重自由意志。可以投票,像我这样的可以选择不要生存下去的那个方案。
(我一定要投票,不然白活了)

江:我觉得自由意志就是不变的东西中的一部分。我一直认为,科学不可以剥夺人的自由意志。美国曾经发生过这样一件事,地方政府听从了专家的建议,要在饮用水中添加氟以防止牙病,引起了很多人的反对,其中最极端的理由是:我知道这样做对我有好处,但,我应该仍然有不要这些好处的自由吧?
(我也有自己选择蠢死的自由~我要去犯蠢你不能拦着~你不准我犯蠢就是侵犯我的永恒的自由意志~)

江:作为学天体物理出身的,我以前完全相信这一点,但我大概从2000年开始有了一个转变,当然这个转变是慢慢发展的。原因在于接触到了一些西方的反科学主义作品,并且觉得确实有其道理。你相信科学是最好的体系,所以你就认为人人需要有科学精神。但我觉得只要有一部分人有科学精神就可以了。
(都比我聪明有科学精神,我还到哪去散播优越感享受被顶礼膜拜的爽点啊,不行)


虽然现在再来看觉得很好玩,但是当时也真是宽容,或者倒不如说,科普圈里面大部分人还真就是个想保住自己“解释权”的二鬼子
个人以为,这种觉得信了“爱”、“自由意志”、“皿煮自由”就觉得站到了最高处的想法,大概是会觉得自己在遭受无法面对问题的时候,会有一段机械降神的剧情来让自己顺利过去吧,就好像病好了会去拜菩萨而不是觉得是药物起了作用。想到让子弹飞里面的那句,问黄四郎到底是他重要还是钱重要,回答反而是没有他很重要。

回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 13:31 | 显示全部楼层
说人性就是个放屁,人吃人的戏码从来没有变过,只不过是换着花样吃,然而所谓人性就因此湮灭了?
到底是现代人还是古代人哪个更具有普遍意义上的人性光辉,在这一基本事实面前不断用自由意志这个伪命题来做反论。
本质就是两脚羊的反射式价值判断,又何来自称什么自由意志?

不如让公知首先给人民群众普及下,物质存在条件下的碳基生命所拥有的自由意志到底是一个什么样的定义,以及做过了什么样的实验证实了人类是有自由意志这个东西,而不是作为一个情报综合体在各种情境下基于利益权衡而做出粗糙且简单的条件反射的,还比较有现实意义。

也请公知阐述下种族和人性各自的定义,然后再来高谈阔论一番哪个比较重要,至少人类有记录的历史上,地球生物没有那个物种是带着所谓的尊严灭绝的。

最后请公知阐述下,对自由意志的尊重大于种族生存这一前提,是否意味着牺牲集体满足个人,是否意味着恐怖主义合理化,是否意味着剥削正当化,是否意味着人民要感谢并尊重吃人血馒头的热点们。


满口道德的人往往才是最不道德的那个,只因为道德是个维护他利益的绝佳工具
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 13:32 | 显示全部楼层
我是大刘的坚定支持者,但是也支持皿煮自由,因为皿煮自由才是真正能表现人类集体人性的工具,才能最大化大刘冷酷无情的生存至上的理性思维。

寡头集权或者独裁政体在面对末世灾难的时候完蛋概率更大,因为独裁者通常都是非理性低智商的个人极端自私主义者,面对灾难的时候,理性一

点考虑,明明只需要死一半人就能拯救全人类了,甚至可能只需要死他们自己这个统治集团,人民就能得以拯救,然而独裁统治集团往往可能选择

死掉99.999%的人,只要他们自己能活即可。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 13:40 | 显示全部楼层
飞坦 发表于 2019-2-11 13:32
我是大刘的坚定支持者,但是也支持皿煮自由,因为皿煮自由才是真正能表现人类集体人性的工具,才能最大化大 ...

如果只需要死众多集团中其中一个就能让全人类获救,那人类获救基本上就只有权威指定这一条路,如果这个集团必须是权威集团,那只能指望权威集团是benevolent leader了。

现在有六个集团,每个集团一百万人,然后你告诉他们你们中死掉一个一百万人就可以让剩下几个集团活着,你们自己决定吧。试试。

六十个集团,每个集团一亿人,需要死掉十五个,自由选择,再试试。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 13:40 | 显示全部楼层
要人类保持理性,简直是奢望。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 14:22 | 显示全部楼层
然而索拉里斯星原著,男主选择让自己的假老婆螺旋升天了啊(虽然后来又后悔了)
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 14:51 | 显示全部楼层
天知道 发表于 2019-2-11 08:19
??这是啥意思?

我没文化打错了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-2-11 14:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷歌街景 于 2019-2-11 14:59 编辑
飞坦 发表于 2019-2-11 13:32
我是大刘的坚定支持者,但是也支持皿煮自由,因为皿煮自由才是真正能表现人类集体人性的工具,才能最大化大 ...

大刘作品里存在萌豚群氓偶像元首(比如超新星的总统与三体的程心)与硬核精英实力元首(比如超新星里的国务卿与三体里的罗辑)两条路线的斗争,其核心在于萌豚与硬核的斗争而非文科与理科的斗争,比如完美持剑人罗辑同时拥有文科与理科的双学位,完美国务卿沃恩是纯粹的文科生背景,反倒是白左婊程心是非常本格的工科僧工程师元首。

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|stage1st ( 沪ICP备13020230 沪公安备31011302000944 )

GMT+8, 2019-2-22 18:26 , Processed in 0.039366 second(s), 7 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表