圣斗士里的战斗力设定就是个笑话

J-002 · 发表于 2019-2-12 03:11

戒可乐发表于 2019-2-12 02:35
常态中金，开挂高金吧。毕竟按设定，他战力至少不亚于明确“超越沙加”的爆发一辉，也确实靠平a跨九宫爆 ...

一辉超越沙加是因为封了五感提高小宇宙，自己亲口说的平常状态赢不了沙加才故意中天舞宝轮，所以一辉肯定到不了上级黄金那水平。而且小强的实力浮动太大，一场一个变化，不太好做准
星云锁链放整个圣斗士里都是太异常的武器，连天秤座12兵器都没说过有穿越时空的能力，青铜圣衣的特殊性能和装备本来只是弥补青铜圣斗士战力不足用的……

单挑攻坚不是阿布罗狄的强项，他的攻击方式更适合以一打多，广域扫荡或据点防守，就像LC里大量歼灭来袭的冥斗士那样
三色玫瑰里红玫瑰是毒，对人特化，而且毒气起效需要时间
白玫瑰插心脏吸血，应该也是对人专用，而且这个就算命中也需要一点时间才能杀死对手
黑玫瑰可以说是鱼输出最高的招式，但漫画里只咬破了仙女圣衣，到冥十二宫就被水晶墙反弹，可见威力也不是很高
基本可以确定，面对强敌阿布几乎是毫无办法的……

DOACAON · 发表于 2019-2-12 04:14

gpx234mqx 发表于 2019-2-9 23:16
G的克洛诺斯和ND的柯洛诺斯不是一个神

G是泰坦族大神Kronos，ND是時間の神Chronos

至少普鲁塔克比你我都更懂古希腊文，他表示：
These men are like the Greeks who say that Cronus is but a figurative name for Chronus (Time)...
——普鲁塔克《道德小品》第五卷，“关于伊西斯和奥西里斯”，32节

西塞罗也比你我都更懂拉丁文，他表示：
...for Saturn's Greek name is Kronos, which is the same as Chronos, a space of time.
——西塞罗《关于神的本质》，25节

戒可乐 · 发表于 2019-2-12 06:53

本帖最后由戒可乐于 2019-2-11 23:59 编辑

J-002 发表于 2019-2-11 20:11
一辉超越沙加是因为封了五感提高小宇宙，自己亲口说的平常状态赢不了沙加才故意中天舞宝轮，所以一辉肯定 ...

我说的不是常态一辉高金，而是爆发态一辉高金，而设定里瞬战斗力“不亚于一辉”应该不是特指常态，毕竟常态一辉有不少于8处“最强”设定。另外苏哥高金从海将军设定与海界三强设定对照加隆都可得到证实，但这样强的苏哥却不敌瞬百分之一的星云风暴。

首先要明确阿波罗狄拥有四色玫瑰，其中匕首玫瑰恰恰就是用于单挑攻坚的，e0里射大艾一身，让他几近虚脱的，正是匕首玫瑰。
其次你对强度的排名也有问题，据鱼“你是第一个让我用到血腥玫瑰的对手”，血腥玫瑰才是留在最后的必杀技。
食人鱼玫瑰设定“粉碎一切”，也确实粉碎了瞬之前七感连接的锁链及他的圣衣，之所以没有粉碎其他，是因为根本没有其他供他粉碎，很显然在本篇缺乏战绩并不意味着不具备设定中的战力。据我的印象在冥界篇他并没有使用食人鱼玫瑰。
血腥玫瑰设定必中（吸血）必杀，没有任何证据表明中招者不借助外力帮助可解除吸血状态，更没有任何证据表明它对强者无效。反而有强者如撒加称对它的杀伤自愧不如。冥王篇鱼声称使用了血腥玫瑰，但从表现效果，反弹后的效果，以及访谈内容来看，它们并不是血腥玫瑰。鱼蟹不过是在演无间道（同时蟹使用的也不过是光速指技，而非冥界波，冥界波直接作用于灵魂，不应有任何物理效果，但彼时被迪斯冠名为“冥界波”的波恰恰相反）。

luguozhe · 发表于 2019-2-12 08:16

saturnus 发表于 2019-2-11 23:32
nd现在设定本来就不完善，反正我从剧情上看出水镜使得就是圣斗士招式。如果你觉得不合理，那你解释解释水镜 ...

无聊，拉达冥王十二动画用了积尸气，紫龙打掉的蛇鸟在lc从来就没用过ss里面的必杀。

bonnwang · 发表于 2019-2-12 09:34

我是神乐老师发表于 2019-2-10 16:33
说的太对了，当年未来少年特兰克斯刀劈宇宙大王，结果同一把剑到了大王爸爸手里就被特兰克斯两指夹住。再 ...

剧场版不是解释了剑的起源么

gpx234mqx · 发表于 2019-2-12 09:39

hac0101 发表于 2019-2-9 10:49
没有雅典娜的Buff到冥界力量会被大幅压缩。
五个青铜得到了雅典娜的血Buff，沙加跟着女神走的。天秤和加隆 ...

哈迪斯结界只要地面上有

到冥界就没有了，本来不觉醒8感去冥界就好比死人，根本不用结界

美人希 · 发表于 2019-2-12 09:43

黄金魂算设定的话阿布就很强了。

— from OPPO PAAM00, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.1.2

gpx234mqx · 发表于 2019-2-12 09:49

DOACAON 发表于 2019-2-12 04:14
至少普鲁塔克比你我都更懂古希腊文，他表示：
These men are like the Greeks who say that Cronus is bu ...

郭沫若还说菲尼克斯就是凤凰呢

结果圣斗士也这样用

搞出混乱的就是这些大师

萨图尔努斯就是农耕神，圣诞节起源
和时间有个屁关系

gpx234mqx · 发表于 2019-2-12 09:54

本帖最后由 gpx234mqx 于 2019-2-12 09:56 编辑

既然提到了就要说了，凤凰和菲尼克斯有个屁关系啊，凤凰凤凰是凤和凰一对，又不是一个
凤凰浴火重生郭沫若之前就没有，凤凰也不是不死鸟

hac0101 · 发表于 2019-2-12 09:54

gpx234mqx 发表于 2019-2-12 09:39
哈迪斯结界只要地面上有

到冥界就没有了，本来不觉醒8感去冥界就好比死人，根本不用结界 ...

看来我得编辑一下了，这都几天了还回。

gpx234mqx · 发表于 2019-2-12 09:56

hac0101 发表于 2019-2-12 09:54
看来我得编辑一下了，这都几天了还回。

几天而已又不久

hac0101 · 发表于 2019-2-12 10:11

gpx234mqx 发表于 2019-2-12 09:56
几天而已又不久

前面有人回了，我也应了，这个话题已经结束了，你这是回帖不看帖？

花咲茜 · 发表于 2019-2-12 10:14

mkii量产型发表于 2019-2-9 02:19
是的，双鱼座还有个惨的地方就是动画搞的人设和基佬娘炮一样，也是那时候双鱼座小屁孩备受迫害的另一个方 ...

而且丑

athena_1982 · 发表于 2019-2-12 13:12

我是神乐老师发表于 2019-2-10 16:33
说的太对了，当年未来少年特兰克斯刀劈宇宙大王，结果同一把剑到了大王爸爸手里就被特兰克斯两指夹住。再 ...

霸气缠绕

18号：那也要你的霸气，压的过我才行

icecry · 发表于 2019-2-12 15:01

算上动画北欧原创金牛也满掉价的，被神斗士秒，被冥斗士非天王秒...

DOACAON · 发表于 2019-2-12 17:00

gpx234mqx 发表于 2019-2-11 19:49
郭沫若还说菲尼克斯就是凤凰呢

结果圣斗士也这样用

泥潭传统艺能之“我百度一下肯定比古书更懂”
装逼的时候就拿希腊文拉丁文出来，被打脸的时候你的希腊文拉丁文水平哪里去了？
还想搞χ和κ的区别呢，明确告诉你，在希腊神话诞生的麦锡尼时代，当时的希腊文（线形文字B）根本没有k和kh的区分。线形文字B是几乎和日文一样的五十音系统，“ka-ki-ku-ke-ko”这种形式的，送气音h根本不存在，无论是h本身还是kh、th或是ph。

萨图努斯部分更是懒得吐槽了
农耕跟时间有个啥关系.jpg 过年的节日跟时间有个啥关系.jpg

J-002 · 发表于 2019-2-12 19:45

戒可乐发表于 2019-2-12 06:53
我说的不是常态一辉高金，而是爆发态一辉高金，而设定里瞬战斗力“不亚于一辉”应该不是特指常态，毕竟常 ...

如果用机战的系统来比喻的话，青铜五小强就是开场100气力（只有瞬开场50气力），气力上限500，HP低于一定程度发动技能气力+100~300（根据开挂程度），所以爆发时能压制等级高很多但气力上限150~200的黄金圣斗士。一辉被沙加封六感后气力1000，一时超越沙加，但这是剧情挂，其他战斗一辉气力上限还是500，数据低于沙加
星云风暴这招式其实原作就用过三次所以不太好判断（车田以外作品一律不在参考范围内）……
三次的结果分别是：坦迪罗斯什么都没做→圣衣粉碎，阿布罗狄燃烧小宇宙攻击→死亡，苏兰特燃烧小宇宙攻击→重伤

可以总结出：
1.需要先发动气流，气流积攒到一定程度才能发动星云风暴（或者可以用但威力不高）
2.瞬不燃烧小宇宙星云风暴也有相当的威力（只有对阿布罗狄时有说瞬在燃烧小宇宙）
3.对手燃烧小宇宙会影响星云风暴的威力，对手小宇宙越强星云风暴威力越大
而且阿布罗狄在气流中还可以有大动作，而苏兰特则几乎被彻底封住行动能力，如果瞬这时战斗力只有百分之一则更显得苏兰特弱了……
手游里战损瞬的设定还是比较合理的，每次攻击都会给对方罩一层星云气流，然后用星云风暴一次点爆，层数越高威力越大

首先指出你的一个错误，冥王篇阿布罗狄对水晶墙扔的是黑玫瑰，整个冥十二宫阿布罗狄只出过这一招
当然你要说他扔的玫瑰里没灌注小宇宙的话也可以，不过这样就更不好判断实力了
至于强度排名，我并没有说白玫瑰不是阿布的大招，而是白玫瑰是对有肉体的人专用，物理攻击力应该不如黑玫瑰，比如面对水晶墙这种没法插进去吸血的东西……
我说的输出指的是如果遇到有防御招式，比如穆的水晶墙，沙加的结界，需要用纯粹的高威力大招砸过去时，阿布没有合适的招式，所以他不适合单挑攻坚
匕首玫瑰的攻击力表现是很欠缺的……黑玫瑰好歹还毁了仙女座圣衣，匕首玫瑰却连没穿圣衣的大艾都杀不掉……你觉得这玩意能破水晶墙吗……

不过归根到底还是我前面说的那句话，圣斗士设定本来就一团浆糊，五小强实力又波动的非常大，很难作为参考标准，而大部分人又只和五小强交过手……

mellshon · 发表于 2019-2-12 19:47

icecry 发表于 2019-2-12 15:01
算上动画北欧原创金牛也满掉价的，被神斗士秒，被冥斗士非天王秒...

东映踩着黄金捧5小强的还有真红少年传说和最终圣战两部剧场版呢
毕竟当初在日本是5小强的人气高吧

saturnus · 发表于 2019-2-12 21:03

luguozhe 发表于 2019-2-12 08:16
无聊，拉达冥王十二动画用了积尸气，紫龙打掉的蛇鸟在lc从来就没用过ss里面的必杀。
...

东映动画和LC本来就是二设，你拿二设的东西去套SS和ND不是瞎扯淡么

luguozhe · 发表于 2019-2-12 21:29

saturnus 发表于 2019-2-12 21:03
东映动画和LC本来就是二设，你拿二设的东西去套SS和ND不是瞎扯淡么

无聊，车田既然已经做出承认这些你口中二设的举动，你自己打滚去吧

saturnus · 发表于 2019-2-12 21:38

本帖最后由 saturnus 于 2019-2-12 21:39 编辑

luguozhe 发表于 2019-2-12 21:29
无聊，车田既然已经做出承认这些你口中二设的举动，你自己打滚去吧

哦，原来ND里面积尸气对冥衣无效是车田对二设表示承认？东映动画中对哈迪斯城结界的自打脸也是对二设对承认？
你自己不是快滚下床了吧

J-002 · 发表于 2019-2-12 22:14

讨论圣斗士时最好把SS（可以加上ND和车田最近画的两个前传，不过隔太久而且车田自己设定都有矛盾，我个人一般不加上）、TV（包括各电影版、黄金魂和电阻）、各衍生作品（LC，圣少女，G系列等）区分开，矛盾和独自的设定太多了

Slipper5 · 发表于 2019-2-12 22:34

妈呀，都9102年了圣斗士还能上250楼

ゴルシ · 发表于 2019-2-12 23:03

J-002 发表于 2019-2-12 00:49
瞬实力强我同意啊，我指的是有些人用【冥王人间体】这种说法过度抬高他实力，把打瞬当成弑神一样……瞬这 ...

摘叶飞花不是武功高的不行才可以么，只能怪日本读者武侠看得少

我是神乐老师 · 发表于 2019-2-12 23:24

说起那个18马赫船夫，还真是有情有义，本来在中途可以利用地形优势双杀瞬和星矢，或者干脆不渡他们过河，就因为某人眼睛太清纯而放过了大好机会，然后在不利于自己的陆地上和星矢堂堂正正对决，真乃十八层地狱里的一股清流。

J-002 · 发表于 2019-2-12 23:32

ゴルシ发表于 2019-2-12 23:03
摘叶飞花不是武功高的不行才可以么，只能怪日本读者武侠看得少

你要能一秒扔一亿朵玫瑰或用三朵玫瑰打开异次元那自然是厉害的没边

戒可乐 · 发表于 2019-2-13 03:17

J-002 发表于 2019-2-12 12:45
如果用机战的系统来比喻的话，青铜五小强就是开场100气力（只有瞬开场50气力），气力上限500，HP低于一定 ...

原著台词就是“血腥玫瑰”，不是“食人鱼玫瑰”
拿大艾说事的话，圣剑也连没穿圣衣的大艾都杀不掉，匕首玫瑰……至少让大艾“意识丧失”

戒可乐 · 发表于 2019-2-13 03:19

我是神乐老师发表于 2019-2-12 16:24
说起那个18马赫船夫，还真是有情有义，本来在中途可以利用地形优势双杀瞬和星矢，或者干脆不渡他们过河，就 ...

心态也好，被打的皮开肉绽还有心情哼歌

魂狩?月 · 发表于 2019-2-13 03:45

本帖最后由魂狩?月于 2019-2-13 05:14 编辑

mellshon 发表于 2019-2-12 19:47
东映踩着黄金捧5小强的还有真红少年传说和最终圣战两部剧场版呢
毕竟当初在日本是5小强的人气高吧 ...

事实上，现在星矢动画销量最高的是冥王十二宫篇，我是没想到当初国内居然有人以讹传讹了很久说冥十二宫销量不好，实际这部卷均都是19000+，初卷更是27000+，大成功

顺带一提卖最差的是电阻，蓝光只卖卷均300多份，dvd版则全部统计不到不入榜

除非能找到当年LD时代的LD数据，否则没有必要质疑黄金的人气，肯定非常高的

东映爱加戏不是一天两天的事了，加了一堆矛盾也不知道被人吐槽多久了（不过这个跟圣斗士动画太早就开拍也有关，追上原作太快了所以加了一堆原创凑数），冥王十二宫篇除去很少部分外，是最忠实于原作的改编，结果销量也说明一切，没几个人爱看东映加戏的

J-002 · 发表于 2019-2-13 04:30

戒可乐发表于 2019-2-13 03:17
原著台词就是“血腥玫瑰”，不是“食人鱼玫瑰”
拿大艾说事的话，圣剑也连没穿圣衣的大艾都杀不掉，匕首 ...

被水晶墙反弹的是食人鱼玫瑰没错，画面上也是黑色玫瑰（太晚了懒得去找生肉了）

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后面扔过血腥玫瑰确实是我记错了，但这里随后就被穆用星光灭绝直接干掉了
如果只是嘴上喊喊没实际用的话没有参考价值，如果确实用了白玫瑰的话说明白玫瑰可以用大招截杀，对有大范围攻击的对手（比如小艾，拉达）完全没用……

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