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[品评] 关于毛选矛盾论问题

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发表于 2019-2-7 16:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近刚刚接触毛选,关于矛盾论,有些理解不了,于是滚来问询下各位大拿,应该如何理解这段话。
任何事物内部都有这种矛盾性,因此引起了事物的运动和发展。事物内部的这种矛盾是事物发展的根本原因,一是事物和他事物的互相联系和互相影响力则是事物发展的第二原因。
后面有个举例,植物和动物的数量增长的例子也是由内部矛盾引起的,在我的理解中,例如天气变暖或者人类活动导致兔子天敌减少,兔子数量增加。在我的理解中,是外因导致兔子数量的增加,兔子内部的矛盾并没有发生改变啊
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 楼主| 发表于 2019-2-7 18:22 | 显示全部楼层
刚刚思考了下,外部的天敌,气候,食物这一类是不是可以算作外部因素,这些东西的改变是不是影响了兔子内部生存压力与繁殖的矛盾?

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发表于 2019-2-7 21:57 | 显示全部楼层
内部矛盾:兔子的繁殖力很强,一块石头气候再怎么变化也没法变成十块。
我瞎编的
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发表于 2019-2-7 23:07 来自手机 | 显示全部楼层
生命本身就是矛盾的,因为是主动熵减,而大自然是熵增的,所以生物会不断适应和演化。

—— 来自 Essential Products PH-1, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play
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发表于 2019-2-8 02:20 | 显示全部楼层
抓到你就嘿嘿嘿 发表于 2019-2-7 07:22
刚刚思考了下,外部的天敌,气候,食物这一类是不是可以算作外部因素,这些东西的改变是不是影响了兔子内部 ...

你要回答的问题不是兔子为什么多了少了,而是兔子为什么出现了,替代了,然后又为什么衰退了,灭绝了。
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 楼主| 发表于 2019-2-8 03:21 | 显示全部楼层
自组织临界 发表于 2019-02-08 02:20:19
你要回答的问题不是兔子为什么多了少了,而是兔子为什么出现了,替代了,然后又为什么衰退了,灭绝了。 ...
感谢大拿
经你说我好像有点似懂非懂的感觉了,还能麻烦您简单用矛盾论说一下房价的问题吗?我借鉴一下思路,希望能一通百通,谢谢您了

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发表于 2019-2-8 21:12 | 显示全部楼层
抓到你就嘿嘿嘿 发表于 2019-2-7 16:21
感谢大拿
经你说我好像有点似懂非懂的感觉了,还能麻烦您简单用矛盾论说一下房价的问题吗?我借鉴一下思路 ...

http://gz.house.163.com/special/gz_maodun/

中国楼市“矛盾论” - 网易房产
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 楼主| 发表于 2019-2-11 03:37 | 显示全部楼层
自组织临界 发表于 2019-02-08 21:12:51
中国楼市“矛盾论” - 网易房产
非常感谢,按照我之前的几天的想法确实是不系统了一点
我之前想到的只有
收入和房价的矛盾
某一区域内,出行需求与公共交通的矛盾
房屋附加价值与房屋价格的矛盾
但是还有一点我没想明白的就是国家出手调控的目的,是为了防止矛盾激化吗?

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发表于 2019-2-11 20:15 | 显示全部楼层
抓到你就嘿嘿嘿 发表于 2019-2-10 16:37
非常感谢,按照我之前的几天的想法确实是不系统了一点
我之前想到的只有
收入和房价的矛盾

中央调控政策与地方“对策”之间的矛盾
地方政府房价控制目标“高度一致”


中央经济工作会议12月19日至21日在北京举行。相比2017年的中央经济工作会议,今年会议通稿在房地产市场方面的表述更为精简,但再次强调了“坚持房子是用来住的、不是用来炒的定位”。

此前2016年的中央经济工作会议曾提出,要坚持“房子是用来住的、不是用来炒的”的定位。但2017年的中央经济工作会议并未提及。

今年中央经济工作会议指出:要构建房地产市场健康发展长效机制,坚持房子是用来住的、不是用来炒的定位,因城施策、分类指导,夯实城市政府主体责任,完善住房市场体系和住房保障体系。

中国城市房地产研究院院长谢逸枫接受记者采访时表示,这说明2019年遏制投资投机需求的政策不会一次性全面取消或者退出,会继续保持着调控的稳定性与连续性,防止房价出现报复性反弹。
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发表于 2019-3-19 20:15 | 显示全部楼层
主要矛盾并不是兔子内部。外部矛盾仍未显著表现,即资源和兔子数量之间并不构成足够的矛盾导致兔子数量减少:资源足够你兔子的繁衍。当资源上限达到之后,兔子之间抢夺资源的矛盾必然出现。
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发表于 2019-3-27 12:53 来自手机 | 显示全部楼层
兔子的内部矛盾是他不能改造世界,这些草吃完了就没有了,所以他的繁衍一定有个极限,而在这个极限内兔子需要不断的进化以适应环境的变化,不然就会灭绝,这样一来他的内部矛盾也在不断发生变化,可以更好的利用大自然,但如果兔子还是进化不到改造世界种出更多草来,那这兔子还是只能听天由命任由大自然摆布,目前动物里也只有人类能够改变自己的内部矛盾,他们的生产力会一直进步。
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发表于 2019-3-27 18:02 | 显示全部楼层
理解“矛盾”必须从矛盾分析法作为起点,否则就是唯心辩证法,要具体问题具体分析。
首先,矛盾是形而上,是通过具体内容表现出来的,也就是先有具体对象,具体对象能够进行“分解”分析,发现其内部各部分,各部分之间相互联系,两个部分/特性组成一个具体矛盾。事物本身的矛盾非常复杂。
再确定条件后,矛盾就有主要和次要之分,主要矛盾有且只有一个,注意前提条件下,不同前提条件限定后,主要矛盾不同,而这个主要矛盾决定了条件下运动。

说人话,拿你举例的兔子来说。
兔子增长,这是前提,兔子怎么增长?兔子群体内个体之间进行繁衍,是兔子的繁衍的双方之间的矛盾关系决定了兔子增长/繁衍,或者说雄兔子与雌兔子之间的关系。而兔子与外部种群会通过对兔子数量与性别结构以及兔子获得资源来制约兔子繁衍这一对矛盾发展运动的条件,实现对兔子增长的限制,也就是联系具有条件性,矛盾间的关系。
而在这些矛盾之中,兔子繁衍天性的矛盾是根本前提与客观规律,对兔子繁衍的影响外部条件必须通过其与兔子发生的具体关系/矛盾,从而造成兔子数量、雌雄解构等主要矛盾具体对象的进行繁衍的具体条件来实现制约,不可能凭借外部种群对兔子的好恶来越过实际的物质的具体的联系来施加对兔子本身的影响。
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发表于 2019-3-28 13:10 | 显示全部楼层
seeks1 发表于 2019-3-27 18:02
理解“矛盾”必须从矛盾分析法作为起点,否则就是唯心辩证法,要具体问题具体分析。
首先,矛盾是形而上, ...

  
恩格斯说:“运动本身就是矛盾。”恩格斯说:“没有运动的物质和没有物质的运动一样,是不可想象的。”列宁对于对立统一法则所下的定义,说它就是“承认(发现)自然界(精神和社会两者也在内)的一切现象和过程都含有互相矛盾、互相排斥、互相对立的趋向”。毛主席说:“人的认识物质,就是认识物质的运动形式,因为除了运动的物质以外,世界上什么也没有,而物质的运动则必取 一定的形式。对于物质的每一种运动形式,必须注意它和其它各种运动形式的共同点。但是,尤其重要的,成为我们认识事物的基础的东西,则是必须注意它的特殊 点,就是说,注意它和其他运动形式的质的区别。只有注意了这一点,才有可能区别事物。”   
:可以明白物质就是矛盾,物质处处存在,而物质通过一定的方法到处都可以捉摸,这就是说矛盾不是看不见摸不着的,相反矛盾到处存在的但是人需要搞明白物质的特殊运动才可以弄清楚矛盾。恩格斯说“没有运动的物质和没有物质的运动一样,是不可想象的。”
而在这里所说:首先,矛盾是形而上,是通过具体内容表现出来的,也就是先有具体对象,具体对象能够进行“分解”分析,发现其内部各部分,各部分之间相互联系,两个部分/特性组成一个具体矛盾。事物本身的矛盾非常复杂。
:矛盾就是表现物质特殊的运动形式,物质的矛盾超越人意识本身而存在。人的意识可以通过一定方法来认识物质也就是矛盾,而人意识中的矛盾是外界矛盾的投射反映。人的意识通过正确的思想科学的方法可以正确的认识到物质,然而脱离意识,物质中的矛盾依旧存在。矛盾是确实存在的摸得着的物质,所以绝不可以说矛盾是行而上的。而这里的行而上实质上指的是唯心的东西。
这里所说:具体对象能够进行“分解”分析,发现其内部各部分,各部分之间相互联系,两个部分/特性组成一个具体矛盾。   
  :这里说各部分之间互相联系,这种联系不是别的就是斗争,就是矛盾。矛盾是对立面的统一。这里认为矛盾的双方互相联系产生斗争,两个部分的特性组成一个具体矛盾。没有看出是因为双方是因为内部的根本矛盾促使他们必须进行斗争的,而不是什么特性。这实质上和流行的阶层说法类似,资产阶级认为统一面中的斗争,是无产阶层和有产阶层的资本主义内部斗争,而不是因为内部的生产力和生产关系资产阶级的剥削导致的不可调和的阶级斗争。把这种斗争看在是资产阶级框架内的内斗,看作是统一面的对立,而不是无产阶级与资产阶级你死我活的阶级斗争,绝不是所谓“各部分之间相互联系,两个部分/特性组成一个具体矛盾。  ” 而是两个对立面进行斗争,偶尔因为力量不敌而暂时的妥协,这就是对立面的统一,列宁说:“对立的统一(一致、同一、合一),是有条件的、一时的、暂时的、相对的。互相排斥的对立的斗争是绝对的,正如发展、运动是绝对的一样。”
  这里说:再确定条件后,矛盾就有主要和次要之分,主要矛盾有且只有一个,注意前提条件下,不同前提条件限定后,主要矛盾不同,而这个主要矛盾决定了条件下运动。
  :物质的主要矛盾在未解决之前就不可以通过换什么前提条件而改变,正如阶级斗争,在为消灭大地主大资本家蒋匪之前,与资产阶级斗争是主要的矛盾,而无产阶级的宗教信仰民族冲突是次要的,如果限定条件把民族斗争挂在前头,就当了蒋匪军的乏走狗了,一个矛盾的力量消减暂时战胜一个矛盾,一个矛盾衰弱让位给另一个矛盾,是因为内部矛盾之间力量的此消彼长导致的,而不是因为界定的条件。
以下是兔子的时间了
这里说:说人话,拿你举例的兔子来说。
兔子增长,这是前提,兔子怎么增长?兔子群体内个体之间进行繁衍,是兔子的繁衍的双方之间的矛盾关系决定了兔子增长/繁衍,或者说雄兔子与雌兔子之间的关系。而兔子与外部种群会通过对兔子数量与性别结构以及兔子获得资源来制约兔子繁衍这一对矛盾发展运动的条件,实现对兔子增长的限制,也就是联系具有条件性,矛盾间的关系。
而在这些矛盾之中,兔子繁衍天性的矛盾是根本前提与客观规律,对兔子繁衍的影响外部条件必须通过其与兔子发生的具体关系/矛盾,从而造成兔子数量、雌雄解构等主要矛盾具体对象的进行繁衍的具体条件来实现制约,不可能凭借外部种群对兔子的好恶来越过实际的物质的具体的联系来施加对兔子本身的影响。
  :兔子需要吃草有了食物才能交配,不然红烧兔头是不生出小兔子的。兔子需要吃草,吃草需要大自然的馈赠,兔子跟大自然的矛盾是,他无法或者说他还没有进步到改变自然的程度,他不能劳动创造出足够的食物,马尔萨斯的理论在自然界中是暂时成立的。然而这究竟是由于自身的内部矛盾,也就是他没有足够的智慧进行劳动,然而究竟物种是会进化的,所以人类进步了这么多年,几千万年一步步就走到了改变自然的地步,而雌雄关系,我们都知道,解放前妇女没有地,地位低下,有了地有了工厂之后妇女平权了,这就是说雌雄关系也是由生产力的进步,生产关系的进步会得到变化。最后的最后,就得到了一个结论,兔子的繁衍壮大是因为大自然的变化和其他外界事物的影响,然而究竟是由于他在被大自然征服的同时,也在逐渐逐渐的进化,能够更好的利用大自然,甚而有一天能够自觉改变大自然,就是会自主的劳动。而一切不能够人定胜天的物种都灭绝了。兔子与自然斗争,自强不息,一直进步,跟自己的内部矛盾斗争,一点点改变不适应自然的东西,一直进步。所以啊最后!啊,美妙的兔子我赞美你!
这里要引毛主席的话 他说:“。
所谓形而上学的或庸俗进化论的宇宙观,就是用孤了立的、静止的和片面的观点去看世界。这种宇宙观把世界一切事物,一切事物的形态和种类,都看成是永远彼此 孤立和永远不变化的。如果说有变化,也只是数量的增减和场所的变更。而这种增减和变更的原因,不在事物的内部而在事物的外部,即是由于外力的推动。形而上 学家认为,世界上各种不同事物和事物的特性,从它们一开始存在的时候就是如此。后来的变化,不过是数量上的扩大或缩小。他们认为一种事物永远只能反复地产 生为同样的事物,而不能变化为另一种不同的事物。在形而上学家看来,资本主义的剥削,资本主义的竞争,资本主义社会的个人主义思想等,就是在古代的奴隶社 会里,甚至在原始社会里,都可以找得出来,而且会要永远不变地存在下去。说到社会发展的原因,他们就用社会外部的地理、气候等条件去说明。他们简单地从事 物外部去找发展的原因,否认唯物辩证法所主张的事物因内部矛盾引起发展的学说。因此他们不能解释事物的质的多样性,不能解释一种质变为他种质的现象。这种 思想,在欧洲,在十七世纪和十八世纪是机械唯物论,在十九世纪末和二十世纪初则有庸俗进化论。在中国,则有所谓“天不变,道亦不变”的形而上学的思想,曾 经长期地为腐朽了的封建统治阶级所拥护。近百年来输入了欧洲的机械唯物论和庸俗进化论,则为资产阶级所拥护。”
  
  
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发表于 2019-3-28 17:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seeks1 于 2019-3-28 20:49 编辑
szl 发表于 2019-3-28 13:10
  
恩格斯说:“运动本身就是矛盾。”恩格斯说:“没有运动的物质和没有物质的运动一样,是不可想象的。 ...

排版...我好难受啊!看的麻烦。
我就能看到的批评做一下辩解。

一,关于形而上
矛盾论,作为一种学说,脱离了实践客体后,在传播中会发生畸变。所以对于楼主来说,理解要服从这一规律,要以符号传播规律本身来理解学说,实现主客观的统一。
也就是,矛盾要从形而上理解,形而下的结合自己的实践经验去检验思考,而非是说,矛盾是形而上本身,而是在谈论哲学我们需要用形而上这一工具客服语言传播的对其实践背景脱离的窠臼。

二,关于主要矛盾的前提。
矛盾具有特殊性,普遍性寓于特殊性之中并通过特殊性表现出来,所以谈矛盾必须进行矛盾分析,必须有对象实际。地球演化的主要矛盾是地球物理化学矛盾,而人类是次要矛盾。确定矛盾具体实在之后,主要矛盾才是主客观的统一,否则就是唯心谈矛盾。阶级矛盾是地球演化的主要矛盾么,是没有前提的一切运动发展的主要矛盾么?而是在确定对象是具体的人类社会后,才是他的主要矛盾。而主要矛盾又不是绝对的,当阶级这一实践关系/矛盾消失,那么人的劳动能动性与物质世界的矛盾就很可能变成人类社会发展的主要矛盾,当然,缺乏历史实践只是假设。
矛盾无时无刻,但矛盾是具体的,相对的,一方的存在以另一方的存在为基础和前提。那怕将资本所有者消灭,以国家形式,依旧不能消灭资产阶级与无产阶级的矛盾,只不过由具体的资本家的人变为了具体的国家机器本身而已。你不改变具体生产关系对象本身,建立在对象基础上的矛盾是不可能被消除的。
所以,任何脱离实践/具体的谈矛盾,都是唯心的。

三,矛盾的物质和唯心。
10kg,用物理说是重量,是我们用符号来形成的对物质的能动的意识反应。因为先有物质的物理,才有重量这一联系。所以矛盾的物质,在交流的时候,必须先形而上的理解,再在自己形而下的结合自身实践来理解,否则就只是空对空,10kg是谁的?人的?石头的?
所以,谈论马哲毛概,必须以矛盾的特殊性,没有调查没有发言权,具体时间本身作为出发点,否则就很容易驴唇不对马嘴,你的矛盾是你实践的物质现实的反应,同样的我也是,但你我很大程度上不同。
数学之所以伟大,就在于此,他把对知识本身的传递通过数字这一普遍的前所未有的矛盾保持了矛盾特殊性与普遍性的统一。而文字这一媒介载体不行。
这才是我说的,物质必须是有具体对象的实践,否则就容易因为传播媒介而发生信息扭曲。

四,发展
基于实践,他具有联系的条件性,楼主谈的是兔子在限制下的数量增减的矛盾运动,而不是生物本身,所以,请不要无限延伸,造成谈论哲学变成事实上的忽略矛盾特殊性,哲学的实践性与物质性这一前提。
批判的数量增减不对,按照你所说的引用的来说没错,但你忽视楼主举例的实践/现象的特殊性与具体性,大而无当,空而无实。因为例子本身就是在较短的时间内,兔子没有质变的条件下的变化,自然表现为数量的增减而无质变进化,这不是说后者不存在,而是因为前提的限制,从而谈论中无需谈兔子的质量变化。

五,关于讨论
这也是用语言本身的矛盾决定的,因为要描述思考尽可能多的客观世界,所以语言符号本身必须有足够的冗余,这是一组矛盾。同样的,数学本身,抛弃了尽可能多的客观实在,而只抓数量本身,从而构筑了最为精确的表达,获得了当下最为上限的交流结构。
矛盾必须先从特殊性,具体的客观实在与实践运动本身才能尽可能准确,而理所应当的,我们的实在与实践充满了具体差异。必须正视这种差异,才能谈普遍。


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发表于 2019-3-28 23:17 | 显示全部楼层
这玩意本身只是个三手哲学理论,没什么好研究的。用它去套现实问题就是在箭旁边画个靶子的事。

像你说的生物繁殖问题,有用的是根据这种负反馈机制画出来一条曲线,去预测这个现象中的稳态,研究什么情况下稳态会崩溃,而不是指着这个现象说:「哦!我发现了矛盾性!」
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发表于 2019-3-30 07:21 | 显示全部楼层
楼上的很多讨论,怎么说呢,用一个不恰当的比喻就是,一群初中生用求解初等几何试题的感受去评价微积分的好坏。

唯物辩证法是用来解释和刻画社会变动规律的哲学,其创新意义在于开创了动态问题的研究方法。你们一个个兔子来兔子去的,就没有意识到自己其实是在讨论一个静态问题吗?
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发表于 2019-3-31 01:44 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-25 12:13 | 显示全部楼层
推荐看系统论相关书籍,有助于具体了解如何对立统一
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 楼主| 发表于 2019-6-29 22:43 来自手机 | 显示全部楼层
之前的理解确实是太过片面了,矛盾应该在实践中去寻找,而不应该是在这里YY但是的确发现自己的思维深度不够

—— 来自 vivo V1824A, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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 楼主| 发表于 2019-6-29 22:44 来自手机 | 显示全部楼层
无梦引 发表于 2019-4-25 12:13
推荐看系统论相关书籍,有助于具体了解如何对立统一

谢谢,我近期会关注这一块的书籍的

—— 来自 vivo V1824A, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-7-2 17:28 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-2 18:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 wxcabc 于 2019-7-2 18:48 编辑
醒酒老顽童 发表于 2019-7-2 17:28
哦,那么请问一下,二手的那个是什么理论呢^_^

黑格尔一手,老马1.5手,从恩开始的马学家就弄出了各种魔改二手。魔改版里有庸俗辩证法、把矛盾和对立搞混等神奇操作。

矛盾这个概念属于辩证法的一部分,辩证法本身只是一个对普遍规律的概括。由于它过于普遍,所以对于方法论没有什么意义。拿这套东西去套现实,就好像拿“植物分成可吃和不可吃的两类”去指导农业生产。
至于楼主引的这一篇,看它引的那些理论是没意义的,这部分就和现在的公文里要提一遍在XXX的领导下一样,总归要写一些。
此文是要批判教条主义。这里面最重要的不是谁能把理论解释得最好,而是谁能把对方定义成教条主义/修正主义。

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发表于 2019-7-2 20:23 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-3 00:13 | 显示全部楼层
醒酒老顽童 发表于 2019-7-2 20:23
呵呵~受教受教。

我几年前也去看了一遍毛选,感觉好多文章都是毛针对军队或政府写作的,和现在的写给广 ...

指教谈不上。其实我觉得一般人不需要搞懂辩证法,只要不弄成那种「遇事不决一分二,看完好面看坏面」的庸俗辩证法就行。搞懂黑格尔为什么提辩证法要把从笛卡尔、休谟、康德等这一整条路径的东西弄清楚,才能明白黑格尔想要解决前人留下的什么问题。否则就算你弄明白的辩证法是什么意思,也会很疑惑为啥黑格尔要扯这种很基础的东西。

辩证法这东西对于马克思主义的意义也没那么大,可以说马克思用辩证法很大程度上是因为他是学黑格尔出身,用惯了这些黑话。其实马克思从黑格尔那获得的最有用的东西不是辩证法,而是「寻找历史规律」的这个思想。

毛选看不懂就看不懂吧,里面很多道理看看别的东西也能知道,看一本书之前并不知道自己想从这书里获得什么,往往看完了也会发现什么都没得到。
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发表于 2019-7-3 14:37 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-3 14:54 | 显示全部楼层
醒酒老顽童 发表于 2019-7-3 14:37
呵呵,庸俗辩证法「遇事不决一分二,看完好面看坏面」,说的好。似乎一般人就是这样看滴。

看起来,真的 ...

我感觉如果没当个管理者,就算看了毛选也没太多用得上的东西。何况很多管理者就算看了也没看懂,瞎用毛选反而有害。

就像很多小老板想不明白自己学着毛选去管怎么就管不出来一群对公司有精神信仰的员工。这群小老板就没搞明白——即使是在20年代,红军士兵的实际待遇也是比白军士兵要高很多的。去看刘元帅列的士兵二十一条口号,这TM简直就是100年前的劳动法。不给钱谁和你谈理想?
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发表于 2019-7-3 15:03 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-31 15:55 | 显示全部楼层
醒酒老顽童 发表于 2019-7-3 15:03
哈哈哈~

红军也这么俗气的呀!

土共之所以叫土共,人家就是土,俗气,接地气。人直接上来就给你划分阶级,搞清楚,你在这个社会处于什么阶级,如果你是一个被压迫的无产阶级,很好,你就是土共的人了。然后土共在给你讲实实在在的利益,你是怎么被压迫的,你的抗争为什么都无效。最后靠土共的领导,联合所有无产阶级,必然能推翻压迫无产阶级的统治者。
现在的土共没有以前土了,都跟着资本主义搞特色了。搞市场了,玩诱惑无产阶级的消费主义了。
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发表于 2019-8-1 16:51 | 显示全部楼层
我的建议是不要太过于执着读通毛选。里面关于政治和军事方面的东西是可以看看的,但哲学部分,特别是所谓的矛盾论没什么价值。矛盾论试图概括天下万物发展变化的本质,这个理论很牛逼,什么都可以解释,但越是这种强调普遍性和一劳永逸的“真理”,你学它之后就越没有用,最后什么也没学会。因为你发现它什么都可以概括都可以自圆其说,但解决实际困难的时候要按图索骥则完全徒劳无功,无法去套现实的问题。

正如楼上有人说的一样:“像你说的生物繁殖问题,有用的是根据这种负反馈机制画出来一条曲线,去预测这个现象中的稳态,研究什么情况下稳态会崩溃,而不是指着这个现象说:「哦!我发现了矛盾性!」”
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