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楼主: 胜改藏

[读书] 中国文人士大夫的完美形象是不是就是诸葛亮了?

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发表于 2019-1-12 11:06 | 显示全部楼层
燕游徒 发表于 2019-1-12 09:35
自唐而始,至宋而止。

上面和下面呢?

下面。。下面没了,太监了,催更
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发表于 2019-1-12 11:12 | 显示全部楼层
中学时语文一般,不喜欢读古文,唯有出师表是唯一读到让我感动的。那时对三国还不熟,但字里行间自然而然地能看到一片真心流露。
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发表于 2019-1-12 11:19 来自手机 | 显示全部楼层
诸葛在时,亦不觉异,自公没后,不见其比
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发表于 2019-1-12 11:23 | 显示全部楼层
知盛卿 发表于 2019-1-12 10:32
论水平王猛和孔明55开,论名声就差远咯。

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王猛名字不行,有一种路边悍匪+山寨大王+镖局打手的感觉
辅佐异族也算是污点
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:26 来自手机 | 显示全部楼层
新条茜 发表于 2019-1-12 10:42
诸葛亮主要是托孤重臣,地位比其他的宰相高太多了,皇帝都怕他,其他历代名相基本还是君臣关系,没听说哪个 ...

刘备能对诸葛亮说出君可自取,不阴谋论的话这是无可比拟的托孤了
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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:27 来自手机 | 显示全部楼层
praetorian 发表于 2019-1-12 10:51
张良不是全面高了一个档次……

没有,张良加萧何加韩信的作用大概相当诸葛亮吧,虽然三杰加起来应该是比诸葛强
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发表于 2019-1-12 11:27 | 显示全部楼层
tyfsam 发表于 2019-01-12 00:08:08
除了诸葛亮,还有谢安,王猛等很多,这种一直在家里读书,毫无相关经验,一出仕就谋略内政打仗样样精通的, ...
颍川是申不害,韩非子的老家,颍川世家都是打着儒家的牌子念法家的书,自然比其他只知道四书五经的废物厉害。

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发表于 2019-1-12 11:28 | 显示全部楼层
风雪夜归人 发表于 2019-1-11 22:56
要不说穿越能穿成刘禅最好。
一应国事全部丢给诸葛丞相,一点儿不用担心他篡权造反,自己享乐就行;等丞相 ...

传刘禅,用现在的话说,就是游戏性十足——新手引导好,体验好,有难度,不太会死……
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发表于 2019-1-12 11:28 来自手机 | 显示全部楼层
pilipala 发表于 2019-1-12 11:23
王猛名字不行,有一种路边悍匪+山寨大王+镖局打手的感觉
辅佐异族也算是污点
...

符坚在南北朝里面其实对老百姓还算可以了。不过按高道德标准,王猛的确不应该出仕
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发表于 2019-1-12 11:28 | 显示全部楼层
两汉以来无双士、三代而后第一人
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发表于 2019-1-12 11:29 | 显示全部楼层
pilipala 发表于 2019-1-12 11:23
王猛名字不行,有一种路边悍匪+山寨大王+镖局打手的感觉
辅佐异族也算是污点
...

跟对面的司马、王谢各种世家一比,辅佐氐族还真不算是有多污
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发表于 2019-1-12 11:30 | 显示全部楼层
燕游徒 发表于 2019-01-11 22:15:24
要说士大夫万古偶像,我推一个王导,王与马,共天下。位极人臣,一人之下,万人之上。善终。子孙后辈世代 ...
庾亮以外戚辅政,首以祸机,国破君危,窜身苟免;卞敦位列方镇,兵粮俱足,朝廷颠覆,坐观胜负。人臣之罪,孰大于此!既不能明正典刑,又以宠禄报之,晋室无政,亦可知矣。任是责者,岂非王导乎!
简单来说,废物点心一个。

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发表于 2019-1-12 11:32 | 显示全部楼层
飞奔的拓拓 发表于 2019-1-12 11:28
符坚在南北朝里面其实对老百姓还算可以了。不过按高道德标准,王猛的确不应该出仕 ...

是啊,符坚算是不错的君王,还有一个魏孝文帝

有这几位对比,大多是异族君王都特么什么玩意儿

不过中国历史这么长,仔细数数,大部分君王都不是玩意儿

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发表于 2019-1-12 11:33 | 显示全部楼层
不过诸葛打着的是匡扶汉室的大义,王猛在名义正统性上差太远。
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发表于 2019-1-12 11:34 | 显示全部楼层
xy3dewo 发表于 2019-1-12 11:29
跟对面的司马、王谢各种世家一比,辅佐氐族还真不算是有多污

是啊,而且对比后面那些辅佐鞑清的,简直高下立判
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发表于 2019-1-12 11:34 来自手机 | 显示全部楼层
文人太狭隘了
但的确是的

上下五千年就这么一个几乎是完人形象,君王文武史家布衣,无有不敬仰的人

又到了我最喜欢的地摊历史翻案者被人疯狂拿着史料塞的环节
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发表于 2019-1-12 11:34 | 显示全部楼层
胜改藏 发表于 2019-1-12 11:27
没有,张良加萧何加韩信的作用大概相当诸葛亮吧,虽然三杰加起来应该是比诸葛强 ...

你这也也吹的太不要脸了,割据势力和统一王朝比,就是没韩信时的刘邦也是靠张良直接打入关中接受了投降的。
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发表于 2019-1-12 11:39 | 显示全部楼层
新条茜 发表于 2019-1-12 10:42
诸葛亮主要是托孤重臣,地位比其他的宰相高太多了,皇帝都怕他,其他历代名相基本还是君臣关系,没听说哪个 ...

他还真就是严格意义上的当爹,出师表就是父亲要出远门不放心家里不成器的儿子怕把祖宗基业给毁了
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发表于 2019-1-12 11:40 来自手机 | 显示全部楼层
杜庶仁 发表于 2019-1-12 00:13
诸葛亮最厉害的还是文武双全,文不是诗词歌赋这些需,而是内政理国,武也不是指个人武勇,而是说行军打仗。 ...

周恩来?
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发表于 2019-1-12 11:42 | 显示全部楼层
yangzi1927 发表于 2019-01-12 10:44:08
没有周恩来吗?

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的  v2.0.2-play
夸他什么呢?外交无小事?创建新民族?保护太子党?

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 楼主| 发表于 2019-1-12 11:43 来自手机 | 显示全部楼层
praetorian 发表于 2019-1-12 11:34
你这也也吹的太不要脸了,割据势力和统一王朝比,就是没韩信时的刘邦也是靠张良直接打入关中接受了投降的 ...

说的是作用啊。谋划布局,后勤内政,带兵打战。三杰都精于一项,诸葛亮是三项都会。
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发表于 2019-1-12 11:44 | 显示全部楼层
宫泽理惠 发表于 2019-1-12 08:50
讲回归本心,是区分欲望的,你以为自己想通宵玩游戏、想吃油炸食品就是本心了,你去通宵,你去吃就是知行 ...

“通宵不好,第二天还要上班”

明显“本心”是“第二天不想去上班啊啊啊”才对嘛
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发表于 2019-1-12 11:56 | 显示全部楼层
zzz6356897 发表于 2019-1-12 11:27
颍川是申不害,韩非子的老家,颍川世家都是打着儒家的牌子念法家的书,自然比其他只知道四书五经的废物厉害 ...

念了半天法家念出来⑨品中正?可见他们只是学会了“法家会妨碍自己家族”这一条道理罢了……
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发表于 2019-1-12 11:58 | 显示全部楼层
praetorian 发表于 2019-1-12 11:34
你这也也吹的太不要脸了,割据势力和统一王朝比,就是没韩信时的刘邦也是靠张良直接打入关中接受了投降的 ...

张良是谋臣,战略参赞的好,但是也是需要后勤去支撑,需要部队去执行的。

诸葛亮是把这些活儿都揽在自己身上了。
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发表于 2019-1-12 12:00 | 显示全部楼层
燕游徒 发表于 2019-1-12 09:10
王导是士群领袖,当年晋朝那群谁都不服的名士是那么好统领的?足见其的声望。

至于治理小民,他参与可能 ...

士族领袖身份就注定了他不可能和诸葛亮一档。他扶司马家本质上是为了自己家族的权力巩固。
结果就是王与马共天下。家族里他掌政权,王敦掌握兵权,整个家族主导了晋室。
他和司马家更多的是一种合作而非辅佐关系。王敦的动乱他就没制止住,按规矩这是要给灭族的。

实际上他治士也没那么好。他下面将领不尊法度,引起来过不少反对声音。
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发表于 2019-1-12 12:04 来自手机 | 显示全部楼层
筱原重工 发表于 2019-1-12 08:36
丞相要真能复兴汉室,跟他比的就得是秦皇汉武了
顺便刘禅还能捞一个三造汉室,以后就没有扶不起的 ...

臣子和君主怎么对等?要真复兴汉室,那就是第二个姜子牙了。
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发表于 2019-1-12 12:05 | 显示全部楼层
mengsu 发表于 2019-1-12 11:58
张良是谋臣,战略参赞的好,但是也是需要后勤去支撑,需要部队去执行的。

诸葛亮是把这些活儿都 ...

你要说诸葛亮哪一点比强过其中一人这样比还差不多,你这样就是演戏比我强的唱歌没我厉害了。
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发表于 2019-1-12 12:14 | 显示全部楼层
praetorian 发表于 2019-1-12 12:05
你要说诸葛亮哪一点比强过其中一人这样比还差不多,你这样就是演戏比我强的唱歌没我厉害了。 ...

不是比谁比谁强,而是出将入相这个概念更受文人士大夫憧憬
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发表于 2019-1-12 12:16 | 显示全部楼层
黑斯廷斯 发表于 2019-1-12 11:12
中学时语文一般,不喜欢读古文,唯有出师表是唯一读到让我感动的。那时对三国还不熟,但字里行间自然而然地 ...

出师表虽然大体上还行,但是如果要挑单独字句的毛病,好像还是可以挑的罢……

比如,郭攸之、费祎、董允、向宠,只有董允算是益州人,是不是荆州人太多了……

再比如,宫中府中,好像有不同的解释……有的说,是指阿斗的内宫和外宫、也就是太监与大臣,不要对太监偏心,这个解释挺好……还有的说,“府中”是丞相府,丞相府要与皇帝的宫廷同等待遇,这个解释就不太好……
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发表于 2019-1-12 12:18 | 显示全部楼层
itzpapalotl 发表于 2019-1-12 08:36
客观唯心主义比机械唯物论更接近辩证唯物主义。

王阳明难道不是主观唯心的咩?一个石头“不小心”绊倒他,他的心里没有这块石头,所以这石头就根本不存在,薛定谔嘛……
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