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楼主: 胜改藏

[读书] 中国文人士大夫的完美形象是不是就是诸葛亮了?

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发表于 2019-1-11 23:38 | 显示全部楼层
F·U·罗格纳 发表于 2019-1-11 23:34
李白晚年入了永王李璘幕府,安史之乱里永王东巡叛乱被杀,他本人算是叛臣,被流放夜郎后赦免……有这种晚节 ...

+1,对嘛,文人士大夫,起码两边都过得去才行。。。
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发表于 2019-1-11 23:39 来自手机 | 显示全部楼层
周公旦,诸葛亮,颜真卿,范仲淹,文天祥,于谦,王守仁都可以吧。
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发表于 2019-1-12 00:06 来自手机 | 显示全部楼层
范文正公。

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play
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发表于 2019-1-12 00:08 来自手机 | 显示全部楼层
除了诸葛亮,还有谢安,王猛等很多,这种一直在家里读书,毫无相关经验,一出仕就谋略内政打仗样样精通的,感觉和现在一般的经验不太符合?
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发表于 2019-1-12 00:10 | 显示全部楼层
zz_mps 发表于 2019-1-11 23:07
王阳明的知行合一听起来很nb,但前面加一句回归本心就low了,好好的实践出真知变成了唯心主义不知道我理解 ...

怎么说呢   



实践出真知是客观上的    回归本心是主观上的     实践出真知是手段     这个真知是为了满足本心的     也就是行动的发端和终点得是自己的本心

这涉及人生目标的问题    至少在王阳明看来   人不应该去成为真理的化身
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发表于 2019-1-12 00:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 曰高亮平 于 2019-1-12 00:14 编辑
谷歌街景 发表于 2019-1-11 21:17
演义造星运动打造出了完美的仁君刘备,完美的哥们儿关羽,完美的文臣孔明,以及完美的武人赵云。

顺手还附 ...

唐朝就进武庙十哲了,这会儿二爷还不是太红,人妻曹也不是太黑。

主要晋朝的和平太短暂,之后国家政权一直不安稳,朝代更替又越发血腥。诸葛亮这种好好做臣子、为政权鞠躬尽瘁、能力还非常强的形象就很符合大家梦想,是一直被表扬的。

到隋唐就完成封神之路了。唐朝诗人没少写诸葛亮的诗,杜甫这种遭遇国家剧变的,就简直是诸葛亮的迷弟了。
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发表于 2019-1-12 00:13 | 显示全部楼层
tyfsam 发表于 2019-1-12 00:08
除了诸葛亮,还有谢安,王猛等很多,这种一直在家里读书,毫无相关经验,一出仕就谋略内政打仗样样精通的, ...

当时事务也没现在这么复杂吧。另外不出仕也不意味不学习相应知识啊,读书人和庶务完全脱节主要还是宋朝开始的
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发表于 2019-1-12 00:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 杜庶仁 于 2019-1-12 00:14 编辑

诸葛亮最厉害的还是文武双全,文不是诗词歌赋这些需,而是内政理国,武也不是指个人武勇,而是说行军打仗。内政自不必言,外战也从未有过较大的失败,只能说“未克”而已,一直都是处于优势的进攻方。这都是非常难得的
作为人臣能同时管到这两点已经不易,能都做好,是非常困难的了。
再加上无可挑剔的品格,以及几乎完全看不见的劣迹。
所谓完人,就是这样吧。
后世再想出一位诸葛亮,天时地利人和缺一不可,真的是太难了。
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发表于 2019-1-12 00:13 | 显示全部楼层
中国通史单独一集
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发表于 2019-1-12 00:13 来自手机 | 显示全部楼层
如果丞相
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发表于 2019-1-12 00:15 来自手机 | 显示全部楼层
如果丞相真的复兴汉室,搞不好人气反而还没现在这么高。我觉得国人更喜欢悲情英雄,比如岳王爷。
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发表于 2019-1-12 00:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 syndrome2032 于 2019-1-12 00:30 编辑
zz_mps 发表于 2019-1-11 23:07
王阳明的知行合一听起来很nb,但前面加一句回归本心就low了,好好的实践出真知变成了唯心主义不知道我理解 ...

唯心肯定是唯心啊。古代哲学探讨落到到最后主流都是唯心。没有足够的土壤和条件让你探讨唯物。
唯心本身也是在一步步前进的。毕竟批判的武器取代不了武器的批判。不能解决实际问题的理论终究是没用的。

心学的进步在于它和官方主流观点的理学是对立的。

理学的核心是认定天地核心在于一个高于一切的“理”,人的存在意义就是实现这个理。这个理是不需要其他东西佐证的。
心学的心在于把这个理的标准改定为个人通过自我实践达成和意识的“心”。

心学的进步就在于它承认行的必要性。
心学最后落到唯心就是它对行的评判标准最后仍然是落到了主观的心上。

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发表于 2019-1-12 00:30 | 显示全部楼层
曰高亮平 发表于 2019-1-12 00:11
唐朝就进武庙十哲了,这会儿二爷还不是太红,人妻曹也不是太黑。  主要晋朝的和平太短暂,之后国家政权一 ...

三国末期就有亮吹了,司马炎还是丞相的迷弟
演义不过是把历朝历代亮吹综合到一起来吹
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发表于 2019-1-12 00:38 | 显示全部楼层
要是丞相能复兴汉室  妥妥的中国古代头号文臣第一 没得黑
三维属性绝壁比人妻曹高1个王司徒

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发表于 2019-1-12 00:40 | 显示全部楼层
今天依然能听到得被传颂的中国古代名人,可以说都几乎是完人或者人中楷模。很多人觉得就是被文人一代代地吹b抬高,但古代士大夫尤其从宋明开始最爱干通过挑前人的刺旁敲侧击,能够在这群古代喷子种筛选幸存下来几乎都是雷打不动的圣人
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发表于 2019-1-12 05:34 | 显示全部楼层
谷歌街景 发表于 2019-01-11 21:17:51
演义造星运动打造出了完美的仁君刘备,完美的哥们儿关羽,完美的文臣孔明,以及完美的武人赵云。

顺手还附 ...
苻坚杜甫陆游司马炎等:“你在说什么呢?”

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发表于 2019-1-12 05:57 来自手机 | 显示全部楼层
huaiyi2604 发表于 2019-1-12 00:15
如果丞相真的复兴汉室,搞不好人气反而还没现在这么高。我觉得国人更喜欢悲情英雄,比如岳王爷。 ...

真复兴汉室就是圣人了,岳飞人气也不是卖惨来的,欧洲那块才是真好悲剧这一口
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发表于 2019-1-12 08:04 来自手机 | 显示全部楼层
modaoshi007 发表于 2019-1-11 23:12
既然是文人士大夫,不光看政治实绩,还有文士形象、潇洒气度、传奇色彩和文人理想等,加上知名度,这些综 ...

就苏轼那张臭嘴招惹一堆人,还没事嘴贱惹得别人把他往死里整,这有毛线文士形象?
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发表于 2019-1-12 08:22 来自手机 | 显示全部楼层
一个再一个 发表于 2019-1-12 05:57
真复兴汉室就是圣人了,岳飞人气也不是卖惨来的,欧洲那块才是真好悲剧这一口 ...

喜欢悲剧的多了,日本历史最有名的两个时期战国和幕末,人气最高的历史人物都是被暗杀出师未捷身先死的,更别提楠木正成真田幸村山中鹿之介这些,源义经也是悲剧英雄

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发表于 2019-1-12 08:28 | 显示全部楼层
谢安

诸葛亮并非典型文人士大夫
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发表于 2019-1-12 08:35 | 显示全部楼层
tyfsam 发表于 2019-1-12 00:08
除了诸葛亮,还有谢安,王猛等很多,这种一直在家里读书,毫无相关经验,一出仕就谋略内政打仗样样精通的, ...

谢安管理谢家已经很久了。谢家是当时最大的高门大族之一,管理家族事物的经验已经足够岀仕了。
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发表于 2019-1-12 08:35 来自手机 | 显示全部楼层
minamitsubasa 发表于 2019-1-11 21:08
有的人是不是有毛病,为什么觉得所有好评的历史人物就都是被洗白的?你已经肮脏到无法容忍一个死了一千八百 ...

什么时代了都诸葛亮就是以封建士大夫,人格可以推崇,但是作为封建统治阶层的一员,这没得洗,除非你是精神士大夫。
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发表于 2019-1-12 08:36 | 显示全部楼层
zz_mps 发表于 2019-1-11 23:07
王阳明的知行合一听起来很nb,但前面加一句回归本心就low了,好好的实践出真知变成了唯心主义不知道我理解 ...

客观唯心主义比机械唯物论更接近辩证唯物主义。
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发表于 2019-1-12 08:36 | 显示全部楼层
机动战士奈叶 发表于 2019-1-12 00:38
要是丞相能复兴汉室  妥妥的中国古代头号文臣第一 没得黑
三维属性绝壁比人妻曹高1个王司徒 ...

丞相要真能复兴汉室,跟他比的就得是秦皇汉武了
顺便刘禅还能捞一个三造汉室,以后就没有扶不起的阿斗了,是大智若愚我阿斗
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发表于 2019-1-12 08:37 | 显示全部楼层
modaoshi007 发表于 2019-1-11 21:55
范蠡功成身退,谢安风流高位,苏轼旷达有才,范仲淹胸怀天下,知名度不用说,都够完美的 ...

谢安谢玄主要是没多久就相继病死...舞台太小了。

不然陈郡谢氏当时局面还是挺好的,谯国桓氏是他们盟友,琅琊王氏衰落,太原王氏的挑战也被他们协调下去了。
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发表于 2019-1-12 08:40 来自手机 | 显示全部楼层
zz_mps 发表于 2019-1-11 23:07
王阳明的知行合一听起来很nb,但前面加一句回归本心就low了,好好的实践出真知变成了唯心主义不知道我理解 ...

回归本心是指,不忘初心吧?
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发表于 2019-1-12 08:50 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 宫泽理惠 于 2019-1-12 09:16 编辑
zz_mps 发表于 2019-1-11 23:07
王阳明的知行合一听起来很nb,但前面加一句回归本心就low了,好好的实践出真知变成了唯心主义不知道我理解 ...

讲回归本心,是区分欲望的,你以为自己想通宵玩游戏、想吃油炸食品就是本心了,你去通宵,你去吃就是知行合一了?可TM“通宵不好,第二天还要上班”,“不能吃垃圾食品了,这月又胖了4斤了”,这才是你本心良知的声音。
没有回归本心,你连自己错在哪都不知道,更不用提知行合一了。


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发表于 2019-1-12 08:52 | 显示全部楼层
modaoshi007 发表于 2019-01-11 23:12:59
既然是文人士大夫,不光看政治实绩,还有文士形象、潇洒气度、传奇色彩和文人理想等,加上知名度,这些综 ...
圣主如天万物春,小臣愚暗自亡身

好潇洒

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发表于 2019-1-12 09:03 | 显示全部楼层
丞相离完美只差一步。真能翻盘,然后按自己的规划回去种田,那今后几千年文人都会觉得活着没啥意思了
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发表于 2019-1-12 09:10 | 显示全部楼层
宇宙常量 发表于 2019-1-11 22:29
王导治士还行,治民比起诸葛来会被吊起来打吧...

王导是士群领袖,当年晋朝那群谁都不服的名士是那么好统领的?足见其的声望。

至于治理小民,他参与可能不多,作为国家首辅,管好自己该管的事情就可以了,你没见陈丞相怎么提点周太尉的么?

王导虽平生于小节有亏,然于大局无碍,忠心辅佐之下保东晋数百年江山社稷,这份功劳恐怕可以上追周公吕望,萧何曹参。
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