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[讨论] 托尔金是不是三观最正的作者?

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发表于 2018-11-23 12:33 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 mr.boss 于 2018-11-23 12:35 编辑

黑化必死,哪怕是被控制&洗脑,不知情&理由正当的情况下。只要一步走歪了也得已死赎罪。唯一的例外就是弗罗多,毕竟是主角,且有替死鬼顶缸。
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发表于 2018-11-23 12:35 | 显示全部楼层
发错区了吧
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发表于 2018-11-23 12:37 来自手机 | 显示全部楼层
当然不是。起码就有种族歧视和反智两个大问题。
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发表于 2018-11-23 12:49 | 显示全部楼层
皇族继承断了几百年没人敢接盘,宗室一冒头就能黄袍加身,封建糟粕得不行

至于魔多势力那些有现实民族原型的反派盟友们就别提了,满满的恶意
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发表于 2018-11-23 12:59 | 显示全部楼层
摄政王不敢上台,大概是怕派系
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发表于 2018-11-23 13:21 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-23 13:27 | 显示全部楼层
一群照明术就能驱赶的恶龙
一次洪水就能崩溃的大本营
一把火就能撂倒的权臣
一场攻城战就能瓦解的魔王军队

早期作品里里外外都是草台班子
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发表于 2018-11-23 15:12 来自手机 | 显示全部楼层
又来 我大萨卢曼 改革的先行者 工业革命的先驱 火器时代的开拓者 基因遗传工程的创始人 居然被一群环保厨打着绿色和平的名义把工业科技的星火给扼杀在襁褓里了 不能忍!
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发表于 2018-11-23 15:46 | 显示全部楼层
血统论。。。
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发表于 2018-11-23 15:48 | 显示全部楼层
种族主义痕迹还是挺明显的,当然还有封建思想。不过这种奇幻作品里没有封建思想才奇怪吧?
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发表于 2018-11-23 16:10 | 显示全部楼层
种族主义者,基督教入脑,血统论入脑
托尔金早给批倒批臭了
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发表于 2018-11-23 17:37 | 显示全部楼层
那么,又有哪些奇幻小说反映的思想超越了作者生活的时代呢
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发表于 2018-11-23 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 mywrong 于 2018-11-23 18:16 编辑

犯人是你!
有的人有自己的行事准则,但是对普世的价值观和道德观其实没那么在乎。但是这种关乎文化传播类的,体现出来的价值观对于社会会产生不可估量的影响。像一些本来不能摆在台面上的东西、偏离主流的价值观,堂而皇之的大摆出来,一定会出问题。如果上面的人都像那些没脑子的一样的话,那现在的处境就不会这么轻松了
其实我最近在想,关于个人隐私保护和隐私权这个东西,会不会只是工业时代开始的昙花一现,到了信息化时代的铺开,个人隐私是不是会逐渐不再受到重视。个人对个体价值的追求会逐渐的消磨,还是会在互联网时代更加催生出欲望。现在存在的这些价值观会不会逐渐的瓦解。
不过接二连三的问题隐隐揭示出来的隐患,我觉得这件事现在也许还不是时候。其实我私心是想看到世界会自然的作出什么样的选择,嘛,不会有这么轻松的事就是了
总而言之我自己有很多烦心事要处理,也有很多困惑要好好思考,也许想破头都不一定解得开,所以想要清净很长时间。唉,是真的不想和无用的事物纠缠了
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发表于 2018-11-23 18:13 来自手机 | 显示全部楼层
鱼也是有尊严的
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发表于 2018-11-23 18:15 | 显示全部楼层
雪ノ下だんご 发表于 2018-11-23 17:37
那么,又有哪些奇幻小说反映的思想超越了作者生活的时代呢

艾尔瑞克传奇系列
可惜故事本身没意思
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发表于 2018-11-23 20:05 来自手机 | 显示全部楼层
当年索伦的几大罪行可是包括了使用了发动机,感觉托尔金的思想观念异常保守
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发表于 2018-11-23 20:42 来自手机 | 显示全部楼层
大概托尔金的想法就是好人是天生的,有钱人贵族因为没啥需求,所以一定是好人而坏人往往是那种出生低下,又不满足现状的人。差不多就是大乔和dio的区别吧,反正我是能举一大堆反例的
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发表于 2018-11-23 20:48 | 显示全部楼层
教皇粉星拳 发表于 2018-11-23 12:59
摄政王不敢上台,大概是怕派系

他是怕干豆腐召集民意代表(虽然很可能等不易就自己一棒子敲过去了)
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发表于 2018-11-23 22:12 | 显示全部楼层
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https://www.quora.com/What-would ... =b971c92a&srid=2SXO
明天翻译,注意英文可能有剧透
大意:
1. 托尔金是个19世纪托利党(英国保守党)。
2. 托利党的政治观是:老贵族比暴发户强,因为暴发户会不择一切手段攫取权力;托利党的世界观是:善行会立刻得到好报,好人不会陷入道德两难境地,因为神不会让人受这种考验;托利党的道德观是:善恶都是恒久不变的,人的身份都是天生注定的。
3. 因此,托尔金不会喜欢任何老贵族当坏蛋的文(哈哈哈哈哈哈哈),不会喜欢任何角色成长的文(全部18世纪以后文学),不会喜欢任何好人没好报的文(冰火),不会喜欢任何有道德两难抉择的文(冰火)。
4. 我觉得2概括魔戒还是挺准的,因为魔戒里头就没有暴发户好人,好人要么是老贵族(精灵甚至不会死)要么是乐天知命(霍比特),最大的坏蛋索伦是个典型起点文主角。
问题:托尔金如果还活着,会如何评价哈利波特和冰与火之歌?

    What would J. R. R. Tolkien say about Harry Potter and A Song of Ice and Fire if he were alive?
    Doc Wimsey, studied at University of Michigan
    He would have hated them both, in part for the same reasons, but also for reasons specific to the two stories. Right of off the bat, Tolkien disliked stories like Harry Potter and SoI&F that are centered around protagonists: as he explains in his letters, Tolkien hated “character-driven” stories (i.e., nearly all post-18th century ones!) because he found people struggling for self-identity to be depressing when it should be obvious that your identity is whatever your parents’ identities were. (Tolkien was almost a caricature of a 19th century Tory: and they considered the literature of their time that we now consider to be “classic” to be degenerate because they [correctly] thought that it was an assault on traditional class structures.)
    他两个都不会喜欢,某种程度上是出于同一原因,但也有这两篇小说各自的因素。首先,托尔金讨厌像冰火和哈利波特这种以主人公为中心的故事:这一点他在信件里解释过,就是他讨厌“人物驱动”的故事(换言之,几乎所有18世纪以后写的小说他都讨厌!),因为他觉得既然你在人生中扮演的角色显然就应该跟你爹妈的角色一样,有人为了成为什么样的人而努力这件事就让他特别不舒服。(托尔金是个标准到几乎有点滑稽的19世纪托利党:这些人觉得当年那些被后来人奉为经典的小说都是道德败坏,因为他们(正确的)认为这些小说在攻击传统社会阶级体系。)
    As a wannabe-19th-century-Tory, Tolkien would have hated some of the themes of the Harry Potter books, particularly the “Tories are bad” theme embodied by the frequent corruptness of the old-families in Slytherin. In Tolkien’s works, it is those people who are not born to power but who aspire to it who fall into evil. “New money” is bad because people who lacked wealth but covet it will do anything to get it. “Old money” is good because those people who are raised with it will not hurt others to gain more. (And, yes: this really was the heart of the Tory vs. Liberal debate 150 years ago; I think that we can say that both sides were right about the other side! :-D )
    作为一名19世纪托利党接班人,托尔金不会喜欢哈利波特的某些主题,尤其是通过频繁提到蛇学院那些老家族干出的昧良心事表现的“托利党是坏蛋”主题。在托尔金的著作中,落入邪道的都是那些未能生来就继承权力,而是后天追求权力的人。暴发户是坏蛋,因为缺乏财富却觊觎财富的人会不择手段去攫取财富。老贵族是好人,因为生来的有钱人不会为了更有钱去伤害其他人。(对,这还真就是150年前托利党和自由党争论的核心问题;我觉得我们可以说双方都准确的抓住了对方的本质[手动滑稽])
    Tolkien would have hated just as much the lack of themes in SoI&F. As Tolkien explains in his extended essay “On Fairy Stories,” stories should have themes that espouse and embody “eternal truths”: there is right and wrong and they are immutable and permanent. A story based on characters constantly coming to grips with decisions that violate one value or another in order to uphold a different value would have disturbed him. (Many Christians find this to be anathema: “God won’t let people be put in those situations” they insist; and this is another reason why social conservatives tend to dislike modern literature.) A story in which good deeds frequently are punished and which never earn any sort of “Instant Karma” also would have offended Tolkien: for all intents, God pushed Gollum into the Fire (an “eucatastrophe”) because Frodo earned the intervention with his self-sacrifice. So, having Jon Snow assassinated for saving the Wildlings, or Daenerys almost assassinated for freeing slaves (Tolkien hated slavery!) would have mortified him: God should reward such things, after all.
    托尔金对缺乏主题的冰火的憎恨也不会比讨厌哈利波特来得少。托尔金在他那篇长篇评论《论童话故事》(On Fairy Stories)中论述过,故事应当具有能够证明和包含“永恒真理”的主题:有真理,有谬论,两者都永恒不会转化。讲述人物常常需要选择放弃一条道德信条来维护另一条道德信条的小说会让他非常烦恼。(许多基督徒痛恨这种两难抉择:他们坚持认为“神不会把人放到这种处境中”;这是社会保守主义者讨厌现代文学的另一个原因)另外,善行老是遭受损失而从不获得“当场奖励”的小说也会触怒托尔金:在他的故事里正是因为佛罗多作出了自我牺牲,才赢得了神的帮助,把咕噜推进火海(这叫“圣祸”)。因此,让琼恩·雪诺因为救野人遇刺(剧透1),或者让丹妮莉斯因为解放奴隶(托尔金憎恨奴隶制!)几乎遇刺(剧透2)会让他感到奇耻大辱:毕竟,神应该奖励这种行为才对。

    Really, one could go on and on: but you would find very few modern stories that Tolkien would not have hated, and his reasons for hating those encompass why he would not like these two works.

    这种例子真是简直举不完:你会发现托尔金不讨厌的现代小说真是屈指可数,而他讨厌这些小说的理由都涵盖了他不会喜欢这两部作品的原因。

评分

参与人数 7战斗力 +9 收起 理由
wye6113 + 1 好评加鹅
居于月上伊莫库 + 1 好评加鹅
雪ノ下だんご + 1 好评加鹅
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qwerdssa + 2 好评加鹅
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发表于 2018-11-24 07:34 | 显示全部楼层
testalphagogogo 发表于 2018-11-23 22:12
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发表于 2018-11-24 09:26 | 显示全部楼层
sauron.j 发表于 2018-11-23 12:49
皇族继承断了几百年没人敢接盘,宗室一冒头就能黄袍加身,封建糟粕得不行

至于魔多势力那些有现实民族原型 ...

附录介绍过背景 刚铎之前有过一波内战 能干的人基本都打死完了 最后一任国王又脑戆送了人头 估计谁上台大家都不服 也怕再引起内战国家撑不住 所以才造成魔戒时期没有国王的状况

摄政王掌权的时期也挺长了 期间还跟洛汗建交 算是中规中矩 只是没有主角光环无法干死大魔王罢了(笑

阿拉贡是阿尔诺王族的后代 但是阿尔诺几千年前就亡了 如果不是魔戒大战这种特殊时期 你要空降到刚铎当国王大家肯定不服啊233 事实上刚铎最后一任国王去世时阿尔诺王族想来接盘就被刚铎的高层拒绝过

不说三观正不正 剧情是不是牵强 至少让人觉得整个逻辑还是有的
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发表于 2018-11-24 11:21 来自手机 | 显示全部楼层
暗杀翻看是 发表于 2018-11-23 20:05
当年索伦的几大罪行可是包括了使用了发动机,感觉托尔金的思想观念异常保守 ...

发动机wwww
求出处
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发表于 2018-11-24 11:30 | 显示全部楼层
有点种族优越感倒是真的,种族歧视倒是没看出来
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发表于 2018-11-24 11:31 | 显示全部楼层
“三观”是什么鬼?是以什么时候哪里的谁为基准的?
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发表于 2018-11-24 12:38 | 显示全部楼层
牛津大学彭布罗克学院担任盎格鲁-撒克逊语的劳林森与博斯沃思教授

说保守托利党还是太世俗了
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发表于 2018-11-24 13:00 | 显示全部楼层
按泥潭的标准 三观正的作者只能去做儿童绘本 还是2岁以下那种
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发表于 2018-11-24 15:29 来自手机 | 显示全部楼层
想了一下托老可能会喜欢的现代作品,正义的旧贵族,邪恶一方必然落败,主角没有成长……
这不就是铁血吗2333

----发送自 vivo vivo NEX A,Android 8.1.0
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发表于 2018-11-24 17:10 来自手机 | 显示全部楼层
testalphagogogo 发表于 2018-11-23 22:12
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https://www.quora.com/What-would ... =b971c92a&srid=2SXO
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英国可能是世界上阶级固化最严重的国家了吧,上次看到新闻说现代英国人的阶级500年来没变过
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发表于 2018-11-24 18:55 来自手机 | 显示全部楼层
你们喜欢邓布利多是gay.赫敏是黑皮萝莉(可不是高达里面那种
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发表于 2018-11-24 20:31 | 显示全部楼层
雪ノ下だんご 发表于 2018-11-23 17:37
那么,又有哪些奇幻小说反映的思想超越了作者生活的时代呢

我提名一个吧,不过不是奇幻是武侠——《昆仑》
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