阳光马里奥三日实际贩卖40万本！

kirbyx · 发表于 2002-7-25 21:58

最初由 winterfall 发布
[B]

你的意思就是
we一点乐趣也没有
买we的100w人、玩we的更多100w人都是不可理解的怪人
是吧？ [/B]

昏倒。我的意思是卖这个系列的游戏的人是因为足球才买的，并不是因为仿真。

kirbyx · 发表于 2002-7-25 21:59

最初由 monkeyking 发布
[B]不是一般的钻字眼....

【提炼，强化，升华的标准是什么？拿WE来举例子的话，依然还是配合，阵型，脚法与节奏等吧，而这些标准是来自足球的啊，由此看来，如果有乐趣，依然是由足球产生的啊，关仿真什么事？】

拜托
先看出你自己这段话里的逻辑错误好不好
[/B]

水不是这样灌的。呵呵。

莉诺雅yuna · 发表于 2002-7-25 23:13

JSUT SO-SO-______-

卡洛德 · 发表于 2002-7-25 23:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

爱佛僧 · 发表于 2002-7-25 23:36

最初由卡洛德发布
[B]

不过话说回来
即使现实社会中没有“足球”
WE还是卖得出去 [/B]

这个观点就有点................

没有足球何来we

罗炜 · 发表于 2002-7-25 23:38

最初由雷文?简化称呼发布
[B]华丽的CG表现，庞大细致的设定，严谨的制作手法。再加上日韩世界杯空前广告效应的推波助澜。还有日本队在世界杯差强人意的表现。都是WE6能够大卖的决定性因素。[/B]

DMC没有华丽的CG，片尾那段爆炸几乎可以忽略不计
也没有庞大的场景，就那个小小的城堡，还被切成二十几关
广告攻势和同期的MGS2比起来差远了
可是在日本的销量也将近百万

却不知楼上这位仁兄打算如何解释

mushroom · 发表于 2002-7-26 11:25

最初由罗炜发布
[B]
DMC没有华丽的CG，片尾那段爆炸几乎可以忽略不计
也没有庞大的场景，就那个小小的城堡，还被切成二十几关
广告攻势和同期的MGS2比起来差远了
可是在日本的销量也将近百万
却不知楼上这位仁兄打算如何解释 [/B]

慢慢来，如果MarioSunShine销量低于DMC，我请你吃饭

mushroom · 发表于 2002-7-26 11:27

最初由 LLT 发布
[B]不喜欢MARIO的原因可以很简单：
就是没有剧情!!!
其实我以前通大金刚的动力很简单，就是看后面漂亮的场景。我到不觉得大金刚所谓良好的操作性和收集的乐趣有多突出。
如果我玩阳光MARIO的话，相信也是基于同样的原因。 [/B]

可以很自然的推论，从来就没有一个游戏让阁下觉得“所谓良好的操作性和收集的乐趣有多突出”。
这也就没有什么问题了咯。

mushroom · 发表于 2002-7-26 11:36

与其说WE好玩，不如说足球本身好玩。
仿真只不过是模拟，也没有看到WE里面有什么超越足球本身的东西。
觉得FIFA比WE好的人多多，这些人至少不在乎足球本身是什么样子的。

至于赛车，仿不仿真就无所谓了。
就如同在我看来GT毫无乐趣可言，开车的感觉还不如Mario Kart。但对于别人就完全不是如此了。

难的看到Stage1上有那么好笑的贴子，千万不要沉了。
SORA君（不论性别），继续继续，加油加油。谁和你吵谁就是白痴。哈哈

LLT · 发表于 2002-7-26 13:30

可以很自然的推论，从来就没有一个游戏让阁下觉得“所谓良好的操作性和收集的乐趣有多突出”。
这也就没有什么问题了咯。
-----大金刚的操作性肯定是不错的，不过我玩的时候并不是沉迷于这种乐趣中。如果说让我完全是感受操作的乐趣的游戏还是有,就是装甲核心3，总之，对于我而言，大金刚的操作性在好，也只是跳跃而已，这点上对于我没有吸引力。
在收集上来说，这个要因游戏而异。

堕落耶和华 · 发表于 2002-7-26 13:41

最初由 kirbyx 发布
[B]

提炼，强化，升华的标准是什么？拿WE来举例子的话，依然还是配合，阵型，脚法与节奏等吧，而这些标准是来自足球的啊，由此看来，如果有乐趣，依然是由足球产生的啊，关仿真什么事？ [/B]

仿真的乐趣就是让你享受本来不可能享受的乐趣,明白了么.
比如阁下不一定会踢足球,更不可能指挥一只世界级球队,
然而we能让你感受到这种乐趣.
阁下不一定买得起保时捷,
极品飞车能让你享受....

LLT · 发表于 2002-7-26 13:43

与其说WE好玩，不如说足球本身好玩。
仿真只不过是模拟，也没有看到WE里面有什么超越足球本身的东西。
------难道做出让人有趣又符合真实的仿真是件很容易的事情吗?我认为作为WE来说，其理念并不比创新来得容易，因为，做为一个仿真游戏而言，与真实还是有区别，肯定要对真实做出剪裁，觉得要实现什么，如何实现，应该给人什么感觉，这些绝对不是一件容易得事情。
\"与其说WE好玩，不如说足球本身好玩 \"
------如果WE是靠足球的魅力的话，那不是每一款足球游戏都好玩码?

James · 发表于 2002-7-26 13:54

最初由堕落耶和华发布
[B]

仿真的乐趣就是让你享受本来不可能享受的乐趣,明白了么.
比如阁下不一定会踢足球,更不可能指挥一只世界级球队,
然而we能让你感受到这种乐趣.
阁下不一定买得起保时捷,
极品飞车能让你享受.... [/B]

不过，游戏始终是游戏，真实的乐趣永远是不可能替代的。
我宁可开夏利，也比在极品飞车中开保时捷强。
仿真游戏其实不过是比较高级的yy罢了
越仿真YY得越爽

蛋 · 发表于 2002-7-26 13:56

最初由 LLT 发布
[B]可以很自然的推论，从来就没有一个游戏让阁下觉得“所谓良好的操作性和收集的乐趣有多突出”。
这也就没有什么问题了咯。
-----大金刚的操作性肯定是不错的，不过我玩的时候并不是沉迷于这种乐趣中。如果说让我完全是感受操作的乐趣的游戏还是有,就是装甲核心3，总之，对于我而言，大金刚的操作性在好，也只是跳跃而已，这点上对于我没有吸引力。
在收集上来说，这个要因游戏而异。 [/B]

装甲核心3的操作有乐趣吗？只能用左边的摇杆人为地限制了机器人灵活性的发挥，难道这也叫快感吗？本来是个不错的游戏就是因为糟糕的操作... ...

LLT · 发表于 2002-7-26 14:02

装甲核心3的操作有乐趣吗？只能用左边的摇杆人为地限制了机器人灵活性的发挥，难道这也叫快感吗？本来是个不错的游戏就是因为糟糕的操作... ...
--------当然有乐趣了。
特别是有一次和电脑对战时，在那个有很多柱子的场景，两边都在急速滑行的对射场面，实在是太让人感动了
而且加了转备之后，可以作出空中规避，再射击的高难度动作，不是很爽吗

winterfall · 发表于 2002-7-26 14:10

最初由 LLT 发布
[B]装甲核心3的操作有乐趣吗？只能用左边的摇杆人为地限制了机器人灵活性的发挥，难道这也叫快感吗？本来是个不错的游戏就是因为糟糕的操作... ...
--------当然有乐趣了。
特别是有一次和电脑对战时，在那个有很多柱子的场景，两边都在急速滑行的对射场面，实在是太让人感动了
而且加了转备之后，可以作出空中规避，再射击的高难度动作，不是很爽吗 [/B]

这个游戏，讲究的是微操作，呵呵~
记得在arena，穿过一个门洞向对方发出致命的迫吉炮
爽~~~~~~~~~~

winterfall · 发表于 2002-7-26 14:14

最初由 James 发布
[B]
不过，游戏始终是游戏，真实的乐趣永远是不可能替代的。
我宁可开夏利，也比在极品飞车中开保时捷强。
仿真游戏其实不过是比较高级的yy罢了
越仿真YY得越爽 [/B]

所谓的游戏，在某种程度上都是仿真
rpg就是勇者仿真
act就是武林高手仿真
恋爱游戏就是花花公子仿真

关键的问题是，这些事情，你在现实生活中做不到，也就是高端yy。如果作的到的话，就不需要游戏了，比如一款足球游戏，如果其中球员技术动作比我们都不如，谁还会去买？

所以游戏和现实还是不同的
所谓高端和低端的不同

蛋 · 发表于 2002-7-26 14:14

最初由 LLT 发布
[B]--------当然有乐趣了。
特别是有一次和电脑对战时，在那个有很多柱子的场景，两边都在急速滑行的对射场面，实在是太让人感动了
而且加了转备之后，可以作出空中规避，再射击的高难度动作，不是很爽吗 [/B]

前一个例子你指的不是操作的乐趣
后一个例子里面的空中规避，再射击所谓的高难度动作几年前在QUAKE里面都好好体验过了...

最大的不满是对AC3场地，那个小啊，像擂台赛而不像是在都市里面执行任务。本来很期待XB上面的今天发售的那个MURA的，可是据说是试验品，操作感不怎么样？呜呜呜，还是等铁骑吧。

winterfall · 发表于 2002-7-26 14:17

最初由 mushroom 发布
[B]仿真只不过是模拟，也没有看到WE里面有什么超越足球本身的东西。
[/B]

说的不客气一点，这句话极傻
fifa超越了足球本身，结果呢？
玩足球游戏，就是玩足球的感觉而不是别的
无论是达不到还是超过，对于足球游戏来说，都是失败……

monkeyking · 发表于 2002-7-26 14:22

最初由 winterfall 发布
[B]

说的不客气一点，这句话极傻
fifa超越了足球本身，结果呢？
玩足球游戏，就是玩足球的感觉而不是别的
无论是达不到还是超过，对于足球游戏来说，都是失败…… [/B]

同感

那句话极傻

不光足球，其他的仿真游戏也一样，并不只是单纯模仿就能了事了的

James · 发表于 2002-7-26 14:23

最初由 winterfall 发布
[B]

说的不客气一点，这句话极傻
fifa超越了足球本身，结果呢？
玩足球游戏，就是玩足球的感觉而不是别的
无论是达不到还是超过，对于足球游戏来说，都是失败…… [/B]

足球小将就是超越足球的东西。呵呵

LLT · 发表于 2002-7-26 14:23

前一个例子你指的不是操作的乐趣
-------这个肯定是要操作技巧的，不然你真么能够跟上呢。
后一个例子里面的空中规避，再射击所谓的高难度动作几年前在QUAKE里面都好好体验过了...
-------也许这个动作比较常见，但是在AC3实现的操作不一样啊，因为滞空时间比起普通跳跃要长，但是转向半径大，而且操作的好的话，可以很好的利用热量草，连续做有效的动作

James · 发表于 2002-7-26 14:26

最初由 winterfall 发布
[B]

所谓的游戏，在某种程度上都是仿真
rpg就是勇者仿真
act就是武林高手仿真
恋爱游戏就是花花公子仿真

关键的问题是，这些事情，你在现实生活中做不到，也就是高端yy。如果作的到的话，就不需要游戏了，比如一款足球游戏，如果其中球员技术动作比我们都不如，谁还会去买？

所以游戏和现实还是不同的
所谓高端和低端的不同 [/B]

玩游戏的代入感和仿真还是有区别的。
仿真是模拟现实的东西，而你所说的rpg，act都是现实不存在的。
玩的时候最多有代入感罢了，不过我玩RPG的时候从来就没有把主人公当作是自己

SORA · 发表于 2002-7-26 14:29

最初由 James 发布
[B]
玩游戏的代入感和仿真还是有区别的。
仿真是模拟现实的东西，而你所说的rpg，act都是现实不存在的。
玩的时候最多有代入感罢了，不过我玩RPG的时候从来就没有把主人公当作是自己 [/B]

偶玩rpg从来都改名字的……
因为原来的名字比较难记

winterfall · 发表于 2002-7-26 14:30

最初由 James 发布
[B]
而你所说的rpg，act都是现实不存在的。
[/B]

现实不存在

关键字！

对于我们来说，巴西队教练、德尼尔森盘带、宝石捷法拉利，就是现实中不存在的呀……

mushroom · 发表于 2002-7-26 14:38

最初由 winterfall 发布
[B]

说的不客气一点，这句话极傻
fifa超越了足球本身，结果呢？
玩足球游戏，就是玩足球的感觉而不是别的
无论是达不到还是超过，对于足球游戏来说，都是失败…… [/B]

那是对你而言，是对我而言，但不是对所有人而言
不可否认的是的确有人更喜欢FIFA，而且能够说得出理由，别人不可以反驳的理由

winterfall · 发表于 2002-7-26 14:43

最初由 mushroom 发布
[B]

那是对你而言，是对我而言，但不是对所有人而言
不可否认的是的确有人更喜欢FIFA，而且能够说得出理由，别人不可以反驳的理由 [/B]

呵呵，当然了
在下恰巧就是两者都喜欢的
fifa可说是在下最喜欢、也最擅长的电脑游戏了
但是，称呼它为足球游戏似乎有些不妥
至少2002之前都是

现在fifa也开始努力了，2002和改进版2002wc都很不错
而它的努力方向，正是削弱甚至剔除“非足球”的元素~

蛋 · 发表于 2002-7-26 14:43

最初由 LLT 发布
[B]前一个例子你指的不是操作的乐趣
-------这个肯定是要操作技巧的，不然你真么能够跟上呢。
后一个例子里面的空中规避，再射击所谓的高难度动作几年前在QUAKE里面都好好体验过了...
-------也许这个动作比较常见，但是在AC3实现的操作不一样啊，因为滞空时间比起普通跳跃要长，但是转向半径大，而且操作的好的话，可以很好的利用热量草，连续做有效的动作 [/B]

题外话，你用的什么手柄的设置。我是用摇杆作精确瞄准，右手控制方向所以射击准确率一流而机体操作根本就是别扭。 -_-

mushroom · 发表于 2002-7-26 14:44

最初由 LLT 发布
[B]与其说WE好玩，不如说足球本身好玩。
仿真只不过是模拟，也没有看到WE里面有什么超越足球本身的东西。
------难道做出让人有趣又符合真实的仿真是件很容易的事情吗?我认为作为WE来说，其理念并不比创新来得容易，因为，做为一个仿真游戏而言，与真实还是有区别，肯定要对真实做出剪裁，觉得要实现什么，如何实现，应该给人什么感觉，这些绝对不是一件容易得事情。
\"与其说WE好玩，不如说足球本身好玩 \"
------如果WE是靠足球的魅力的话，那不是每一款足球游戏都好玩码? [/B]

我没有说WE容易做。天下能够做到如此逼真程度的足球游戏可能只有KCEJ一家了。
因为WE比任何其他游戏都象真的足球，所以好玩。这就是事实。

mushroom · 发表于 2002-7-26 14:47

最初由 LLT 发布
[B]装甲核心3的操作有乐趣吗？只能用左边的摇杆人为地限制了机器人灵活性的发挥，难道这也叫快感吗？本来是个不错的游戏就是因为糟糕的操作... ...
--------当然有乐趣了。
特别是有一次和电脑对战时，在那个有很多柱子的场景，两边都在急速滑行的对射场面，实在是太让人感动了
而且加了转备之后，可以作出空中规避，再射击的高难度动作，不是很爽吗 [/B]

虽然我不喜欢AC，但也知道这个游戏的乐趣不在于操作，而在于配置。如果要讲操作，Virtual On怎么看都比AC好上数倍。那些动作在AC里或许能够做出来，但绝对不是实战。

就如同BIO不让你随便跑一样，有各种客观成份在里面，但是操作就是恶劣。

蛋 · 发表于 2002-7-26 14:53

现在看来，要玩机器人，体验操作的快感非铁骑不能也... 砸锅卖铁也要买

LLT · 发表于 2002-7-26 15:15

Virtual On我也是玩过的，而且是街机，不错啊，爽快的操作风格。
和AC3完全不同，我认为AC3更真实一点，但是又不失爽快的风格。
还有DC的高达0079，其操作的感觉又不同。
再说铁骑，我想玩这个游戏肯定不是图爽快，你能说铁骑的操作性不如Virtual On吗？AC3也是同样道理，只是风格不同。只要让玩的人在操作时能体验到制作者要传达的意图或感觉。那么我认为这个游戏的的操作设计就是成功的。

LLT · 发表于 2002-7-26 15:24

而且我绝对不同意AC的乐趣在于配置这句话，
如过战斗起来没意思。配得再强又有什么用呢?

winterfall · 发表于 2002-7-26 15:28

最初由 LLT 发布
[B]而且我绝对不同意AC的乐趣在于配置这句话，
如过战斗起来没意思。配得再强又有什么用呢? [/B]

这点在下同意蘑菇兄
配置的好、配置的合理，才能无往不利~
这才是ac的精髓~

mushroom · 发表于 2002-7-26 15:35

最初由 LLT 发布
[B]Virtual On我也是玩过的，而且是街机，不错啊，爽快的操作风格。
和AC3完全不同，我认为AC3更真实一点，但是又不失爽快的风格。
还有DC的高达0079，其操作的感觉又不同。
再说铁骑，我想玩这个游戏肯定不是图爽快，你能说铁骑的操作性不如Virtual On吗？AC3也是同样道理，只是风格不同。只要让玩的人在操作时能体验到制作者要传达的意图或感觉。那么我认为这个游戏的的操作设计就是成功的。 [/B]

首先，什么是操作性。作为游戏的一部分来说，配合游戏整体是最重要的。BIO，MGS，AC都可以体会到操作时的紧张感。以后的铁骑也会一样。
但游戏制作是先做操作，然后再根据操作设计各种机关，敌人的。我所谓的优秀的操作性，就指是在操作中尽可能的创造各种可能性，并且避免这种让别人觉得不爽的细节问题。
我玩的AC1，这个操作性绝对是一个壁垒，说白了，就是存心玩你。Macross的空战的那种效果，在导弹的夹缝中求生存，是永远不可能再AC中实现的。操作限制了游戏的可能性，而且不是一点点。
为什么同样是机器人题材的游戏，ZOE做得并不好，但操作性却可以说是非常优秀的呢？很简单的操作就可以达到目的，这对于玩的人来说是非常容易接受的。
如果铁骑为了发射一个导弹都要按上4，50个键，必然有人放弃的吧。
还有把铁骑和VO比是不恰当的。一个是第一视角的，一个是第三视角的。3D游戏视角不同往往导致游戏完全不同。
把铁骑和Quake比吧。看看谁的操作性好。

LLT · 发表于 2002-7-26 15:47

看来我们对操作性得理解差异很大啊。你说得操作性是指操作设计，你认为好得操作性就是体贴的操作设计，通过方便和灵活的操作来实现尽可能多的操作意图。是这个意思吧。
我说的操作性就是说操作时的手感，也许一个很繁琐的操作，但是我完成这个操作后有我就是在做这件事的感觉，能够体会到操作过程中我控制意图的实现。这就是我认为的操作性。不论你的设计如何，只要我能够有这种感觉，我认为就是好的操作性

kirbyx · 发表于 2002-7-26 16:36

最初由 LLT 发布
[B]看来我们对操作性得理解差异很大啊。你说得操作性是指操作设计，你认为好得操作性就是体贴的操作设计，通过方便和灵活的操作来实现尽可能多的操作意图。是这个意思吧。
我说的操作性就是说操作时的手感，也许一个很繁琐的操作，但是我完成这个操作后有我就是在做这件事的感觉，能够体会到操作过程中我控制意图的实现。这就是我认为的操作性。不论你的设计如何，只要我能够有这种感觉，我认为就是好的操作性 [/B]

懂你的意思了,就是说如果你要玩H-game的话,就一定要拿个充气娃娃当手柄,我理解的对吧?

GAMEOVERER · 发表于 2002-7-26 16:52

最初由 kirbyx 发布
[B]

懂你的意思了,就是说如果你要玩H-game的话,就一定要拿个充气娃娃当手柄,我理解的对吧? [/B]

很可笑吗？
体感游戏必将成为H-GAME的最终形态。

爱佛僧 · 发表于 2002-7-26 16:58

越来越远了。
楼上2位所说的加起来终和一下，我想才是正解

James · 发表于 2002-7-26 17:06

迟早要被封帖

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