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楼主: xingenge

[新番] 2019.01 | 手塚治虫原作『多罗罗 / どろろ』

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发表于 2019-2-12 02:02 | 显示全部楼层
莉莉橙 发表于 2019-2-12 00:08
第一次听到的声音是混杂着雨声的丧兄悲鸣
第一次开口说话是呼唤将死的心爱女孩

啊啊啊啊吹爆
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发表于 2019-2-12 02:28 | 显示全部楼层
这片的改编方向很明显了,重文戏轻打斗,魔神啊打怪掉装备啊这些少年漫元素尽量空气化
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发表于 2019-2-12 06:51 | 显示全部楼层
我本来以为美绪会死于武士性虐,或者走小路回家的时候被随手奸杀丢到一旁草丛里这样。现在是死于无照营业
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发表于 2019-2-12 08:27 来自手机 | 显示全部楼层
这切手穿喉砍脸,是深夜番吧?

—— 来自 HMD Global TA-1041, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-2-12 08:53 | 显示全部楼层
第二遍再看的时候,觉得节奏并不像第一遍看的时候那么快也明白了虽然说动画可以把视角全给美绪,但是小林应该不止是单纯地表现美绪的惨,所以这集煽情不足是正常的,不过对于整个剧情而言,无疑是把很多条线串起来的关键一回,就这个方面来讲还是合格的。另外如此大刀阔斧地改编加上原作本来就是腰斩结局的,这新动画完全可以当成原创来看了
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发表于 2019-2-12 09:11 | 显示全部楼层
1、心情好的时候不要看这片

2、心情不好的时候看这片别看b站弹幕
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发表于 2019-2-12 09:14 来自手机 | 显示全部楼层
写得出武士阶级有多可恶也算行了,不过强行留线索有种人物塑造要为剧情服务感
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发表于 2019-2-12 09:18 | 显示全部楼层
这片象征还是蛮多的,比如很多人吐槽为啥最后留一个人没杀,其实也是此类场景的常用桥段了,象征了百鬼丸愤怒之余的最后一点人性,再有就是百鬼丸念着美绪的名字离开的时候恰好崩塌的建筑等等,这种象征在这集里面或明或暗出现了不少

另外这集情感渲染还是可以的,随便逛了一下发现几个论坛被弄的自闭的人也不少了说一下人物塑造,前面有人说过多罗罗相比原作有点太懂事了搞的个性不足,不过我觉得百鬼丸改的还是颇有意思的,随着取回身体会让他发生什么样的变化,他接触到的世界又会给他带来怎样的印象,都是非常值得拓展的
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发表于 2019-2-12 11:38 | 显示全部楼层
说起来如果把所谓的魔神当作扭曲堕落后的土地山神(河神雨神)之类
还挺符合它们原型大都类似(山里的)虫豸精怪,能一定程度上控制降雨(土地收成?),贪图血祭但战斗能力略渣的设定,
然后随着百鬼丸宰杀魔神,乱世萧条景象越甚。剧情一路自闭到大结局然后一曲国际歌送醍醐景光归西,
“从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝……”

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发表于 2019-2-12 12:17 | 显示全部楼层
妈呀居然还有人讨论为啥最后一个人不杀这种问题......

有一种一群皮袄大哥围着一件景泰蓝讨论“这个口弄这么窄咋往里倒水”的感觉

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发表于 2019-2-12 13:15 | 显示全部楼层
前一话才感觉水准有所回暖,这集又打回原形,我还挺期待动画怎么处理这段,最后还是搞的这么俗套。中间若干情景和台词设计得太狗血了,生怕观众看不懂加那么多臃肿多余的说明,包装成B级片的调调,又把假象观众设定成低幼受众,不知是制作到现在还摸不清自己的定位还是单纯的能力问题。
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发表于 2019-2-12 14:04 | 显示全部楼层
uponutopia 发表于 2019-2-12 13:15
前一话才感觉水准有所回暖,这集又打回原形,我还挺期待动画怎么处理这段,最后还是搞的这么俗套。中间若干 ...

大俗即大雅

这集很满意,尤其配乐不错
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发表于 2019-2-12 14:07 | 显示全部楼层
tdka 发表于 2019-2-12 14:04
大俗即大雅

这集很满意,尤其配乐不错

求同存异 你没必要回我
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发表于 2019-2-12 14:12 | 显示全部楼层
cowgp01 发表于 2019-2-12 09:14
写得出武士阶级有多可恶也算行了,不过强行留线索有种人物塑造要为剧情服务感 ...

这不就是没有写出武士的可恶吗,除了醍醐旱灾出兵其他武士都没有太过丑化的部分
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发表于 2019-2-12 14:53 | 显示全部楼层
不满意的地方不少,剧情塞的有点多,结果侧重不够。。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2019-2-12 15:32 | 显示全部楼层
美绪就算没有死,
她和孩子们会幸福吗?

“四海无闲田,农夫犹饿死。”

乱世重赋。
即便连日干旱,田地颗粒无收。
醍醐依旧强制收粮出兵。
即便美绪有了土地,
收成也不过是交给不同的君主用于战争。
美绪所幻想的是“均贫富均田地”,
即《天朝田亩制度》里提出的“耕者有其田”(实际太平天国也没有实行。)
在这种战乱时代是不可能实现的。
“在战争中失去的,就要从战争中拿回来。”靠的不是和武士交易或者乞求施舍。
作为角色,美绪已经完成了自己的任务,她是善良的,但也是愚昧的,这也是她悲剧的原因。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2019-2-12 16:15 来自手机 | 显示全部楼层
上一集还用眼神暗示女人工作内容的小孩这集就不知道是女人做什么工作了,还讲个理想来转移现众关注点    把观众当傻子 古桥监督小林脚本天下无敌,我呸
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发表于 2019-2-12 17:54 | 显示全部楼层
这片不是深夜番剧,假象观众不到16岁怎么了?我不觉得通俗易懂不好。
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发表于 2019-2-12 17:56 | 显示全部楼层
这种时候有着“活下去”的意志和不向命运低头的勇气,还不够?
826楼是想要美绪去领导无产阶级革命干翻醍醐吗?
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发表于 2019-2-12 18:53 | 显示全部楼层
病欠 发表于 2019-02-12 17:56:00
这种时候有着“活下去”的意志和不向命运低头的勇气,还不够?
826楼是想要美绪去领导无产阶级革命干翻醍醐 ...
干翻醍醐也没用,
还会有其他暴君。
单凭一个女子带这么多残疾的孩子无异于痴人说梦,
妖刀之卷里的妹妹,
本来过得富裕,
但哥哥离开后也逐渐落得贫穷。
丢下这些孩子一个人走下去,
美绪些许还能存活。
但这个角色的魅力就失去了。
相比日后活活饿死,
这样死去反而更艺术。
而且是可见的悲剧,
方便剧本表现及观众感受。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2019-2-12 19:11 | 显示全部楼层
她是善良的,但也是愚昧的,这也是她悲剧的原因

1我不同意美绪是愚昧的(性方面以外)。2 我不同意美绪悲剧的原因是她自己。3我讨厌看完第六话高高挂起分析套路的人。

我喜欢美绪这样的善良的笨蛋。这样的人才有拯救人的力量。世界不缺少聪明人,缺少这样的笨蛋。
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发表于 2019-2-12 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 HLGG2 于 2019-2-13 19:02 编辑
zhangyichi26 发表于 2019-2-12 11:38
说起来如果把所谓的魔神当作扭曲堕落后的土地山神(河神雨神)之类
还挺符合它们原型大都类似(山里的)虫豸 ...

动画的魔神感觉比普通的土地神还要低一档,12只一起上才能保一个小国风调雨顺……
现在看第一集其实就在暗示这些魔神是鶸,能干一点的土地神都有专门供奉自己的庙宇和信众定期祭祀的哪需去住集体宿舍
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发表于 2019-2-12 20:16 | 显示全部楼层
心疼
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发表于 2019-2-12 20:21 | 显示全部楼层
美绪的结局虽然残酷,但远远不算战乱年代最为残酷的
我敢打包票小林阿姨如果真写出超暗黑版的结局先不说逸站河蟹多少,光看完后自闭陷入愤怒状态想寄刀片的绝对有如过江之鲫
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发表于 2019-2-12 20:57 | 显示全部楼层
看完不帶停的
各位大佬說得對
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发表于 2019-2-12 21:58 来自手机 | 显示全部楼层
这讨论的什么鬼东西,水平那么低的吗?什么叫历史局限性?一个无依无靠的柔弱少女在乱世能用什么方法养活自己和一群孩子?发动群众搞武装斗争?

—— 来自 Meizu MX6, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-2-12 22:03 | 显示全部楼层
看了难受,一个那么好的妹子,命那么苦,真是乱世人命如草芥啊。
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发表于 2019-2-12 22:56 来自手机 | 显示全部楼层
小人物的饱和式抗争
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发表于 2019-2-12 23:07 来自手机 | 显示全部楼层
后面的讨论开始跑偏了
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发表于 2019-2-13 16:31 | 显示全部楼层
呃,不好意思,专楼问一下改编问题。

专楼稍微翻了几楼好像说改编的和原著差别比较大,还在龙空看到有人很愤怒的diss说和原著思想南辕北辙,想来了解一下是否属实。
如果改的真这么差,我就不去看了……

zt链接
http://www.lkong.net/forum.php?m ... page%3D1&page=1

因为不知真假,避免引战,具体内容反白在下面。


因为最近的争议,看了《多罗罗》的漫画原作,再看到最新一集的动画之后,被恶心得太厉害说一下感想。
动画打着原作的名头,硬把一部批判武士的漫画,改编成了一部歌颂武士的赞歌,就差说是被主角迫害的悲情英雄了。
感觉动画编剧手段实在太肮脏了,简直能把手冢治虫的棺材板给气翻过来。

漫画原作主题是批判武士阶层战争的荒谬,掠夺屠杀平民的残酷,同时平民当中既有短视功利的,也有勇于反抗的。
动画编剧的思想就是日本右翼文青一贯的作风,也就是战争都是不得已,大家都不干净,千万不要责怪统治阶层,因为你们不知道他们心里的委屈和付出。

最近争议较大的,女配卖身养活孤儿被杀,可以说是动画编剧苦心洗白武士阶层最肮脏的手法。
花了好几集来反复宣扬女配专门跑到两边军营卖身,好让武士大爷来当奸细杀得理直气壮,然而这些改编跟漫画根本完全扯不上关系。

原作里女配孤儿生活的是被战乱毁灭的废村,旁边自然没有什么两军大营,当然也没有去军营卖身的情节,只是向那些同样居住在废屋里的杂兵乞讨,被各种吃剩的垃圾丢脸上羞辱,从剧情上来看这些杂兵应该是战后的溃兵。
最后是有武士带兵来烧光这一边的废屋,属于清剿溃兵的行动,自然不存在什么所谓奸细,只是要把孤儿赶走烧掉所有的房子,无家可归的女配和孤儿不肯走就被杀光了。

再看到动画这一集后面,改编硬加的剧情简直让人恶心,煽情了一番百鬼丸他爹的艰辛和他弟弟的雄心之后,加了一段百鬼丸杀掉鬼怪就不下雨了的剧情,又给百鬼丸硬栽了一个会变魔鬼的名头,然后又让多罗罗阻止百鬼丸杀掉带头屠杀女配和孤儿的武士,理由居然是会变魔鬼。

再回头来看,动画简直是从头开始洗白武士阶层,一边为统治者大唱赞歌,一边往受害者平民身上栽赃,不愧日本右翼风格。
细节就懒得重头看了,只说一些印象深刻的部分。

第一集,洗白百鬼丸他爹:
原作里百鬼丸他爹只有称霸天下的野心,在地狱堂看到神像丢下一只初生的老鼠得到提示,兴高采烈交易卖了儿子,然后发现老和尚听到了他的话,于是一刀砍死当成祭品。
到了动画里居然凭空增加了老和尚先宣扬一番不信神佛信鬼神的不得已,然后百鬼丸他爹跟当代日本政客似的居然满嘴都是饥荒疫病和骨瘦如柴的民众,一副我为苍生下地狱的悲情姿态,啧啧,这洗脑水平杠杠的啊。

第二集,栽赃万代村民:
原作里村民并没有主动加害旅客更不是帮凶,甚至同样是万代夫人定期抢劫然后再放贷给他们的受害者,把旅客关进仓库的命令也是万代夫人下的,村民对内幕毫不知情,后来甚至与百鬼丸一起战斗攻击万代夫人变的妖怪。
到了动画里,就成了村民欺骗关押旅客送给万代夫人吃掉,甚至还阻止百鬼丸杀万代夫人,这种颠倒黑白的手段,也够狠的。

第三集,伪造养父身份:
原作里百鬼丸的养父只是一个普通的医生,并没有跑去战场上钉活人,也不是什么侍奉斯波的武士,自然也没有什么发狂跳海的经历,也没有收留的徒弟迁怒成仇最后放弃仇恨的狗血故事。
动画里这一段编造实际上是为了宣扬武士也是有良心的会反思的会行善的,不可以迁怒仇恨所有的武士,这一招算是日本右翼文青的老套路了,既然养父是个好人,那么一定要给他安排一个武士的身份,再让他代表武士受点委屈催泪一下。

第四集,伪造剑客身份:
原作里妖刀卷的剑客并不是什么没落武士家庭,也没有什么父母双亡只靠妹妹保不住家产田地的大宅院,他父母妹妹都在而且只是住在平民区的普通家庭,他爹的衣服也是典型的商人打扮,那么明明跟剧情关系不大,为什么要给他伪造一个悲情没落武士的背景呢?
当然是日本特色的我杀人是不得已我侵略是因为我很悲情,这么一个最初对于屠杀无辜工匠会犹豫的有良心的角色,怎么可以是平民家庭出身呢?当然一定要改编成悲情的武士家庭为了保住家业才行啊。

第五六集,伪造战场间谍杀人理由:
这一点前面都说了,原作里武士只是为了烧光废村而屠杀,动画里居然花了整整两集来集中宣扬女配的卖身,各种反复强调是在两边军营来回卖身,甚至还强加了一段根本没有用处的孤儿收集很多刀剑的剧情,都是为了给武士大爷屠杀妇幼找到充足的理由啊。
最令人恶心的,还是对百鬼丸的栽赃,硬编出了一个原作不存在的杀了妖怪民众**旱饿死,在洗白百鬼丸他爹为了野心发动战争搜刮民众的同时,反倒把百鬼丸跟民众对立起来了,这手段也太肮脏了。

最滑稽的是用所谓不能变魔鬼当理由,让多罗罗阻止百鬼丸,硬把带头屠杀妇幼的武士头领给放跑了,这也是原作根本不存在的。
这一段剧情,只能说是在充分教育民众,千万不要暴力反抗统治阶层的武士大爷,哪怕他刚杀了你全家都是有理由的,你如果杀他那肯定要变魔鬼,你真正应该做的的是拿起那包稻种老实种田去。

这部动画编剧的用心,可以说良苦得很了,硬生生地把批判武士的反战漫画,改编成了歌颂武士的悲情赞歌。
手冢治虫真是死不瞑目啊。

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