无情的鞭挞――《SaGa Frontier2》

darkbaby · 发表于 2002-1-26 21:15

理想与现实：《SaGa Frontier2》发售于PS主机和Square最鼎盛的时期，但销售数字却是历代以来最低的，如果没有《FF8》大轰动的余波泽及恐怕连75万本这样的销量也很难达成！
这个游戏的初衷相当具有革命意义。河津秋敏负责剧本策划的工作量数倍于前作，完全贯彻了其多点视角的思想来进行创作。以皇帝ギュスタ`ヴ和探宝猎人ウィル.ナイツ两条并行的主轴并辅以众多紧密关系者的视角倾情演绎了一幕百年历史。在一个法术盛行的世界里出身皇帝家的ギュスタ`ヴ自幼因为不能使用法术而被其父王流放到异国，成年后这个野心勃勃的青年在ケルヴィン等友人的协助下夺回了王位，他利用武力和权谋逐步取得了大陆的主导权。正当这个蔑视命运的王者向黑暗中的未知势力发动攻势时却不幸被命运的漩涡所无情吞噬…ウィル.ナイツ是クヴェル探宝者世家的后裔。所谓的“クヴェル”就是古代文明遗留下来的那些可以发动法术的神奇宝藏，从小父母双亡的ウィル出于对世界的憧憬毅然告别抚养他成人的亲属走上了和先人同样的探险之路。当他接近父母失踪的蛮荒地域时终于了解到一个不为人所知的可怕黑幕，为了消灭在暗中迅速膨胀的邪恶力量，不惜与之共同葬身于万倾碧波中！但是ウィル的牺牲并没有彻底摧毁邪恶，其子孙继续完成着其未竟的使命。游戏登场的主要角色纷繁杂沓多达数十人，在视点切换的表现手法上比以前的作品更为多样化；或倒叙、或插叙、或点状推移、或蜻蜓点水，可谓无所不用其极。
《 SaGa Frontier2》剧本的厚重感和复杂程度在笔者所知的范围内恐怕只有松野泰己的不朽名作《Tactics Ogre》（俗称的《皇家骑士团2》）堪与比拟。表述形式多样化上前者胜于后者，但真正的艺术成就后者远远凌驾于前者。策划人水准的优劣主要就是看把握剧本的能力，松野泰己虽然秉承了传统的一主角制但却借助高超的视点推移剪切手段恰到好处的烘托了气氛。为了让玩家了解复杂的历史背景和人物《皇家骑士团2》设计了广受好评的デ`タベ`ス机能，玩家能十分便利的搜索检阅被提及的重要关键词。相比之下《 SaGa Frontier2》在系统的亲和力上就远为逊色了，玩家对浩如烟海的设定资料无所适从而使投入度大幅下降。在剧本安排上河津秋敏也贪多务得，如此复杂的剧本根本不是区区那些容量可以承载的。为了压缩高昂的制作成本对剧本进行了删削，很多关键点都未能向玩家交代导致形神俱失，在日本相关BBS上“ウィル.ナイツ的神秘妻子”和“ギュスタ`ヴ13世之空中楼阁”是两个经常被提及的笑话！看似复杂的剧情终因策划人能力所限和制作成本等缘故而尾大不掉，玩家的感情无法融入的关键是角色的频繁更替严重割裂了游戏的流畅度，完全没有《皇家骑士团2》那种创造历史的成就感。
在沙加系列专长的战斗系统上也饱受鞭挞，进一步屏弃了阵型等传统特色，觉悟时电灯炮闪亮刹那的快感已经荡然无存。在技的连携上也远不如前作那样具有亲和力。在术的使用方面アニマ.ツ`ル.クヴェル是独立于其他作品以外的崭新设计。滨涡正志接替离社的后藤贤治担当游戏作曲也引起了不少人的置疑；凭心而论滨涡的音乐素养要高于后藤贤治，但在区分“音乐”与“游戏音乐”的把握程度上就大为欠缺了。虽然在表现中世纪风格的音乐上有着不俗的作为，但其中搀杂着过多游离于主题的自我意识让玩家无法获得和后藤贤治作品同等的投入感。在《 SaGa Frontier2》中最值得称道的大概只有小林智美先生主持的美工设定了，突破了以往的硬件性能限制使得小林的唯美画风得以尽情展现，整个游戏采用了水粉画的表现手法带来了强烈的视觉冲击，这在当时泛滥的3D化风潮中亦堪称另类！
“过去承载着现在的萌芽、现在背负着未来的基础”这是数百年前哲人的至理名言，河津秋敏勇于突破的精神值得称道，但完全将过去遗产割舍的结果唯有失败一途。

darkbaby · 发表于 2002-1-26 21:43

《SaGa Frontier2》电灯炮闪亮有RS系列的成就感吗？玩过所有系列的人自然清楚...
喜欢不喜欢是一个玩家的自由，失败不失败也是无法回避的现实。
在PS和Square最巅峰时期卖了75万本就是最好的证明！！
我们不妨回顾下历代的销量：
《魔界塔士Sa.Ga 》89年12月15日发售、推定110万本
价格3500日元、容量 1M――《Famicom通信》评价8.75点(Fami通殿堂评价前身、满分为10分)
剧本策划：河津秋敏角色设定：藤冈胜利音乐制作：植松伸夫
《Sa.Ga２秘宝传说》90年12月14日发售、推定85万本
价格4800日元、容量 2M――《Famicom通信》评价8.25点
剧本策划：河津秋敏角色设定：藤冈胜利音乐制作：植松伸夫、伊藤贤治
《Sa.Ga３完结编 r空之者》91年12月13日发售、累计66万本
价格4900日元容量 2M――《Famicom通信》评价7.25点
开发：Square大阪藤冈千寻制作组角色设定：藤冈胜利音乐制作：G井隆司、藤冈千寻
《Romancing Sa.Ga1》价格9500日元、主机 SFC 、容量8M、累计销量98万本、发售日期92年1月28日――《Famicom通信》评价28分
剧本：河津秋敏人物设定：小林智美音乐：后藤贤治
《Romancing Sa.Ga2》价格9900日元、主机 SFC 、容量16M 累计销售118万本、发售日期 93年12月10日――《Famicom通信》评价30分
剧本：河津秋敏人物设定：小林智美音乐：后藤贤治
音乐合成：光田康典现场管理：武市智行
《Romancing Sa.Ga3》价格11400日元、主机 SFC 、容量32M 累计销售135万本、发售日期 95年11月11日――《Famicom通信》评价32分
《 SaGa Frontier1》价格6800日元、主机 PS、媒体 CD-ROM 累计销售110万本、发售日期 97年7月11日――《FAMI通》评价31分
剧本策划：河津秋敏协力策划：石井浩一人物设定：小林智美音乐：后藤贤治
《 SaGa Frontier2》价格6800日元、主机 PS、媒体 CD-ROM 、累计销售75万本、发售日期99年4月1日――《FAMI通》评价35分
剧本策划：河津秋敏人物设定：小林智美音乐：滨涡正志

darkbaby · 发表于 2002-1-27 06:18

事实上这个游戏的失败正是由于square的功利所致！如果游戏容量和资金投入增加一倍的话结果会完全不同...
正基于同样原因我从不喜欢<异度装甲>;因为在战斗系统上前后脱节完全失败...顺便说一句98年以后square很多游戏都委托上海东信其水准滑落可想而知。
大家不妨仔细比较下<异度装甲>的片头动画与过场动画的差别；也就是square与东信的差别。
注：就事论事，没有任何贬低东信的意思！

winterfall · 发表于 2002-1-26 21:31

虽然题目骇人，但内容很客观公正，不愧是db！
剧本掌控力不足、连携技倒退（相对sf1）、自由度欠奉……sf2的主要弱点分析的分析得相当精辟。不过在下觉得，既然saga是试验作品，那我们就应该允许它作不同方向的尝试啊，从结果来看，sf2的确是失败了，但它独特的闪光点也是值得我们去欣赏的，这才是saga的风格嘛。
另外，“觉悟时电灯炮闪亮刹那的快感已经荡然无存”何从谈起？

在下个人还是极为喜欢这个游戏的，很多桥段都让人感动，而且final battle（slg还有rpg还有单挑都是）也是酣畅淋漓呢，呵呵。

winterfall · 发表于 2002-1-27 23:54

这个嘛，在下还是比较同意db兄的看法，如果多花点精力做到两点：1.故事交待清楚；2.自由度，这个游戏一定会很出色。
至于sagafans的问题，应该不用担心，因为saga本身就是实验性很强的作品，并没有规定死该是哪种形态的……

winterfall · 发表于 2002-1-28 01:34

杰斯塔不提，大亨威路的故事完全可以做到很自由很自由……
而且从自由选择剧情来看，作者也是考虑到了自由度的问题，就是没能完全做好而已……

winterfall · 发表于 2002-1-28 01:43

恶魔中惊醒，所以上一会网，活活……
睡了，88

正题：虽然说实际游戏的自由度的确不行，但如果设想一下大亨威路的冒险作成全开放式的，那该有多好啊！自由的冒险家和历史的君王的完美结合啊……
可惜了……

winterfall · 发表于 2002-1-28 04:48

有道理……
威路篇日打夜打，当初GPM的JJ是这样来形容的，绝妙！

圣菲德 · 发表于 2002-1-26 21:31

SAGA FRONTIER2
我所厌恶的“圆圈游戏”
看到这个游戏，我才觉得SQUARE真的有问题了……

ST.KuCSe · 发表于 2002-1-26 23:04

好象这个时候那两个游戏都正好搞反了
一个以自由见长的游戏竟然完全没有自由度
实在让人难以接受
包括SQUARE的忠心FANS
但私自认为若他不是SAGA的话
那这个游戏也未必很差的说
至少个人很喜欢他的故事！

ST.KuCSe · 发表于 2002-1-28 00:33

这个游戏的本身制作时候的思想就没想过什么自由度
就算钱再少
那也不会把游戏整个翻个样子吧
主要还是制作人自己的思想变化

ST.KuCSe · 发表于 2002-1-27 23:23

外包不是什么坏事情
但是游戏制作人本身没有把好关的话
那游戏不管是外包还是自己干都会质量差
若是如DB所说那样再增加一倍钱和容量的话
我看是死的更惨
消费者有一个习惯
当某一产品的延续产品失去了他的前辈让人喜欢和以成习惯的一些东西的时候
消费者自然抛弃他！
而正是那些抛弃他的SAGA核心FANS的行为，造成其他跟风者也不买这个游戏了的说
（这样的观点罗兄那篇访问中也有提到！）

ST.KuCSe · 发表于 2002-1-28 01:35

那自由度比较以前来说还是………………
你怎么又来了
最近发现你神出鬼没呀
可怕~~~~~~~！

ST.KuCSe · 发表于 2002-1-28 01:45

设想当然是好的拉
偶还设想恶魔城ONLINE那
不翻了才怪

GAMEOVERER · 发表于 2002-1-29 18:59

最初由 terryforever 发布
[B]YANG想成为历史学家，最终却被卷入了残酷的战争。
不知道为什么，每次读您的文章总象在读历史书哦（汗~~，抱歉）
而且在字里行间总有一种忧患意识。
我不认为SAGA怎么样。我到认为FF有堕落的嫌疑，那是SQUARE的堕落。但别的作品是无辜的。想想远走他乡的异度装甲和圣剑传说制作组，他们是很情愿的离开SQUARE么？他们没有能力做更好的游戏么？那时SQUARE的决策事失误！现在SQUARE的FF10又买了500万了（郁闷……）就我的感觉永远的FF6才是最好的RPG！
他好象又觉得自己的决策是对的，加上他自以为有SONY撑腰，有PS2撑腰，我估计他以后只能靠FF活着了。这是SQUARE的悲哀，也是业界的悲哀。 [/B]

关于那个500万，只能说是个美丽的错误.....
加上国际版，今后或许会达到，但是目前还是只有300万左右。

魑魅 · 发表于 2002-1-27 09:44

SF2，偶是玩到大部分后才决定放弃的，实在是不再想玩下去了！

变动虽说合适，但一时无法接受，人物过于众多，是玩家无法投入其中???

魑魅 · 发表于 2002-1-27 10:40

一个厂商到了仅靠一根救命稻草勉强度日的时候，它就离死亡不远了???

魑魅 · 发表于 2002-1-28 10:52

我觉得倒是时时刻刻都没有不打的！！

有时候很烦???

Meltina · 发表于 2002-1-27 03:17

估计是db将要刊登3月AB合刊一文中的一段？

故事上的手法真的很不错，我本身虽很热爱sf2但也只能遗憾地说这是一个出色的故事，却不是一个称职的RPG，不是一个合格的SaGa，当作一本电子历史小说阅读则余乐无穷。

对于“觉悟时电灯炮闪亮刹那的快感已经荡然无存”一说，sf2改为单挑时候用自己对汉字的组合来领悟新技能，若无攻略辅助下能自己组合出一样是十分兴奋，对于“感觉”是否存在的评价我认为只能是见仁见智~

剧情上的细节似乎还有过多的部分在游戏中根本无法知晓，我也是通过了杂志上的介绍才知道一些不为人知的设定，例如最后一组人的关系更是错综复杂；而整个系统的架构也不尽人意。

最后只能说sf2是一丝遗憾，拥有一个出色的故事剧本，大胆而且十分成功的画面表现手法，更有备受好评的系列前作铺垫，却由于制作者在“玩”的性质方面对游戏理念的一点偏差，抹杀了一个极佳的创意和机会。

Meltina · 发表于 2002-1-28 02:26

呵呵，最主要的是不能整个世界到处跑“不能随意移动~~”
被限死在一个地方的感觉真的很不好
而且人物的能力好像也不能继承（只能继承发掘的技吧），这一点rs2就出色得多
自由选择年代这个~如果不按年代玩是很难看懂故事的（即使按年代玩也很难看懂！）
而且游戏开头
如果只玩杰士达那边，你就会发现除了看什么都不用作
如果只玩威路那边，那简直就是走迷宫走到天亮~>_<
只有按年代玩才能稍微平衡一下
以上
如果初接触这个游戏的人就很容易发现这些缺点使兴趣大减

而我也是玩完整个故事再回头细细品味才能发现固中的乐趣：特别是整个剧本的深度，以及那些错综复杂又十分微妙的人物关系，颇有意味~~hoho 明白到告士达手上的那把炎之剑就是皇家历代的火炎剑时候十分兴奋呢，还有最后他在山顶知道自己姓名的由来，以及接过杰士达的钢铁之剑冲向战场一幕~
比起大冒险家，我还是喜欢政治那边的剧情多一点~~keke

Meltina · 发表于 2002-1-28 15:04

最初由 winterfall 发布
[B]有道理……
威路篇日打夜打，当初GPM的JJ是这样来形容的，绝妙！ [/B]

“威路篇日打夜打、杰士达篇口水多过茶”（广东方言），整句话是这样的~hehe~

Meltina · 发表于 2002-1-28 16:52

小林的画就是出色。
该游戏缺点很明显，但很有特色。
正反两方面都正视才是fans嘛~~

Meltina · 发表于 2002-1-29 20:08

最初由灵魂黑客发布
[B]这张是威路的孙女吗？ [/B]

对，就是最后一队的主角

ROTO · 发表于 2002-1-26 22:13

SAGA系列都不喜欢的说……什么多线程多任务，和黑岛的游戏比起来不堪一击……夹在日式rpg和美式rpg之间不伦不类，找不准自己的位置，失败是可想而知的。

666 · 发表于 2002-1-27 14:34

投入到ff和其他游戏中资金的明显差别也是制作组跳槽的重要原因吧

quale · 发表于 2002-1-30 23:50

to db：

我对这篇文章只有一点意见：

不很同意你对滨涡正志的配乐的看法

ninjapig · 发表于 2002-1-26 22:38

分身剑啊

S金w · 发表于 2002-1-26 23:42

沙加3是顶峰了.所以看起来退化了

灵魂黑客 · 发表于 2002-1-27 18:43

我对SAGA2的小说十分喜欢，可游戏没有了以前SAGA系列的感觉，玩起来总觉得很吃力，真是浪费了这个好的剧本。

灵魂黑客 · 发表于 2002-1-29 18:22

这张是威路的孙女吗？

TerryForever · 发表于 2002-1-27 10:38

YANG想成为历史学家，最终却被卷入了残酷的战争。
不知道为什么，每次读您的文章总象在读历史书哦（汗~~，抱歉）
而且在字里行间总有一种忧患意识。
我不认为SAGA怎么样。我到认为FF有堕落的嫌疑，那是SQUARE的堕落。但别的作品是无辜的。想想远走他乡的异度装甲和圣剑传说制作组，他们是很情愿的离开SQUARE么？他们没有能力做更好的游戏么？那时SQUARE的决策事失误！现在SQUARE的FF10又买了500万了（郁闷……）就我的感觉永远的FF6才是最好的RPG！
他好象又觉得自己的决策是对的，加上他自以为有SONY撑腰，有PS2撑腰，我估计他以后只能靠FF活着了。这是SQUARE的悲哀，也是业界的悲哀。

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无情的鞭挞――《SaGa Frontier2》

嘿嘿~~~~~

遗憾~~~~~~~~

Re: 你是否崇拜YANG WENLI？？

精辟！

你是否崇拜YANG WENLI？？