今天是《Cowboy Bebop》20周年，转篇渡边的访谈

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作者：izumi
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渡边信一郎监督的动画作品，不乏《Cowboy Bebop》（又名：《星际牛仔》）、《混沌武士》这类在海内外赢得高度赞誉的动作片精品，而他所能驾驭的题材类型，又涵盖从青春音乐剧《坂道上的阿波罗》，到SF喜剧《Space☆Dandy》，再到犯罪悬疑剧《东京残响》的大跨度，因而，得到众多动画粉丝的追捧。2017年秋，由其出任监督的《银翼杀手：2022黑暗浩劫》（又名：《银翼杀手：2022大断电》，电影《银翼杀手2049》的衍生动画作品）在web免费配信，又引发新一轮的热议。“周play news”采访了这位多年来在世界范围内大显身手的渡边监督，听听他对作品的见解与坚持。原文链接



渡边信一郎 1965年生。动画监督，音乐制作人。94年的《Macross Plus》（该片总监督为河森正治）为渡边监督的出道作品。98年，凭借在《星际牛仔》中的优异表现，赢得海内外一致的口碑。除此之外，渡边监督的作品还有：《混沌武士》《坂道上的阿波罗》《Space☆Dandy》《东京残响》等。近年来，渡边逐步将工作重心转移到音乐制作，以制作人的身份参与动画音乐制作。

作为传奇电影《银翼杀手》的衍生作品，《银翼杀手2022》一剧被众多媒体争相报道，反响非同一般，就连一向不怎么关心SNS的渡边监督，也从别人口中听到“大家很期待能看到那样的动画作品”。

对于外界会将《银翼杀手2022》渲染为《星际牛仔》式SF动作片的回归，监督心中已料想的八九不离十。毕竟，《星际牛仔》中行云流水的格斗场面，早已成为其强力吸粉的金字招牌。然而，反观监督近阶段的作品年表，却给人感觉，他似乎在刻意回避被贴上“牛仔”的标签。



对此，监督给出了自己的理由，此种现象不仅限于动画行业，即，但凡在某一领域，创作出卖座的作品之后，无论电影导演，或是音乐家，都极易遭遇“自此被定型”的尴尬。而渡边本人也不可免俗地多次被要求做与《星际牛仔》雷同的作品。但在他看来，那样不过是如法炮制出一个“很像XXX”的粗制克隆版而已，不可能对前作有所超越。

渡边的想法其实很单纯，他指出，当创作者的头脑中一旦生出了“搞一个跟之前差不多的东西”的念头，便意味着扼杀了佳作诞生的可能性。因此，一直以来，渡边始终以十几岁时便崇拜的大卫·鲍伊，YMO等音乐人为榜样，时常求新求变，不断挑战新的目标。

可仿佛是上天故意要考验渡边，将一份“制作《银翼杀手》衍生动画”的诱人offer摆到了他的眼前。面对自己曾经的“原点”，监督一时间陷入了纠结，可《银翼》这样的诱惑，又岂肯拱手他让！



要知道，当年上映的《银翼杀手》，对跑去观影的渡边同学的三观，产生了决定性的影响。不单单是渡边本人，可以说，该片给整个动画行业及科幻类作品都带去了深远的影响。现在的年轻一代或许会对《银翼》的名字陌生无感，但从刷新电影美学价值观的角度，《银翼杀手》绝对属于划时代的经典。用渡边本人的话简单概括就是，影片中所展现的一景一物都酷炫至极，霓虹广告牌、道具机关、口中念着布莱克诗句出场的反派角色，质问人类生死观的影片主题，以及推理式的叙事方式……一切的一切。

渡边分析，正因为《银翼杀手》是接近自己“底层代码”的作品，所以，《2022》才会带给观众类似初期《星际牛仔》的观感吧。

此次的《2022》是免费配信，影片的质量各方有目共睹，正当记者想要将其归结为好莱坞资本造就的高品质时，渡边急忙予以纠正，“切莫将好莱坞资本等同于大预算”，并苦笑着强调，这回真的只有普通剧场版动画15分钟的预算！说白了，免费的午餐，怎可能要的到超额预算。并且，预见到全球的“银翼粉”肯定都会跑来看热闹，因而，也不能“按着预算马马虎虎弄一个交差了事”。此处监督透露，包括自己在内，很多STAFF都是对预算、报酬睁一只眼闭一只眼地在操作的（笑）。因此，影片的成功，多半要归功于“银翼世代”对作品无私的真爱（笑）！



记者见渡边的执意“哭穷”，便采取迂回策略，含沙射影地列举出角色设计村濑修功、动画师大平晋也、桥本晋治等一票超豪华的制作阵容。监督听后解释，此事涉及预算分配问题，而“在动画师身上砸钱”是早在项目成立之初便定下的宗旨。在考虑要做出“在全世界面前拿得出手”的作品，应该发挥日本动画的哪项所长的问题时，监督想到，在他国争相效仿皮克斯那样3DCG作品的发展潮流中，不正愈加显出优秀手绘动画师在全球范围内的稀缺与可贵么！正所谓“物以稀为贵”，3D遍地开花的年代，恰恰更能突显传统2D动画的稀缺价值！

另一方面，熟悉渡边的人想必都了解监督对于音乐的特殊执念。而这次《银翼杀手2022》更是请到了世界级的音乐人Flying Lotus亲自操刀音乐，不得不说，Lotus那如同，为《银翼杀手》配乐的范吉利斯的现代升级版般的谱曲，给人留下了极其深刻的印象。而监督从很早以前就十分中意Lotus，接到邀约时，脑海里第一时间便浮现出他的名字。按说，照原有制作方的预算是请不起Lotus的，万幸的是，对方是《星际牛仔》的脑残粉（笑），也就心甘情愿地答应了这笔“赔本买卖”。

那渡边监督为何会对音乐如此执着上心呢？因为，动画片通篇均由“人造”的画面构成，因而，要让观众体会其中的“真实”，势必要动用比真人影片更多的音效与音乐。然而，放眼业界，对画质、动态精益求精的大有人在，而对音响较为重视的人却相对占少数，对这一状况，渡边的不满由来已久，可以追溯到他成为监督的很多年前。



据渡边的说法，那时对动画配乐的使用，统统遵循千篇一律的固定模式，过于教条化的应用，致使悲伤的场景永远选用伤感的曲调。这倒也罢了，关键是，身为音乐发烧友的渡边，完全听不到自己想要的曲子！据他回忆，当年在制作TV系列各话演出时，他总是听着喜欢的外国电影原声音带，边想着“用这种水准的音乐的话，肯定错不了”，边画着分镜，可等片子做好之后，却发觉“曲不对题”！

渡边对音乐较为满意的动画作品，当属其监督处女作（共同监督）《Macross Plus》。如今，在动画配乐界首屈一指的作曲家菅野洋子，在该作中第一次作为音乐担当被启用，足见此片在音乐方面预备发起的挑战。

这下，渡边监督总算在自己的动画作品中达成了妄想与现实的同步。不过据他讲，由于《Macross Plus》是共同监督的作品，所以，曲子是他与总监督河森正治，以及音响监督３人共同商议、选定由哪首曲子配哪个场景。此种做法固然有集众人智慧之所长的优势，但不免会遇到３人意见相左的情形。因而，那次协商配合的经历让渡边领悟到，选曲这种关乎感性的作业，是不宜与人“分享”的。因此，从下一部《星际牛仔》开始，监督当仁不让地独揽了所有选曲事宜。再有就是，近年来有关“音乐编辑”这块，渡边也都亲力亲为。



也就是说，渡边摇身一变，从原本“知人善任”的摆兵布阵，直接“转行”做起了其他监督作品的音乐制作人。又因为“不在其位不谋其政”，退居音乐制作的“渡边P”只会专注于音乐相关的份内事，全然不会对动画内容本身指手画脚。

在渡边眼中，音乐本该拥有不受拘束的自由灵魂，却不知从何时起，被套上了各式各样的条框与枷锁。于是，他通过启用没有任何背景音乐创作经验的音乐人，或是非日本本土的音乐家等方法，企图**的火花，以期拓展动画音乐的表现形式。

那么，按渡边心目中的衡量标准，如何评价动画配乐的优劣成败呢？虽说监督之前提过，不赞成在使用乐曲时被既有观念束缚，但他并不看好那些纯粹为搞怪猎奇，“矫枉过正”式地求新求变。较为可取的做法是，在弄清音乐原有风味的基础上，对其善加运用。“选配乐如烹小鲜”，这便要求挑选者有一双能够鉴赏判别曲子的“慧耳”。生搬硬贴背景乐肯定是不行的，运用之妙，存乎一心，全凭选曲之人的悟性与别出心裁。



很多时候，单独听着觉得怪怪不搭调的曲子，结合影像播放出来会收到意想不到的好效果，反之，也会遇到咋听曲子还挺对味，可一配上画面，却满不是那么回事的状况。因此，要想在这方面运用自如，就必须用心倾听鉴别，努力挖掘每首曲子所蕴含的潜在可能。

当被问及，今后还会否诞生像菅野洋子那样，与渡边监督联手而被大动漫粉丝认可的音乐家时？渡边回答，据他所知，普通音乐从业者中，想得到机会尝试动画、电影相关配乐创作的，其实大有人在。并顺便提起，《Space☆Dandy》一片，就是他重点物色这部分人群，帮忙搞定的作曲。片中为“Space☆Dandy乐队”写曲的，就汇集了冈村靖幸、药师丸悦子、向井秀德，以及“TOKYO No.1 SOUL SET”乐队的Hiroshi Kawanabe等一批，平日里与动画没啥交集的一流作曲家。渡边认为，如果业界能有更多“组织跨界合作”的人才，吸收更多新鲜血液，必然有利于拓宽动画音乐的眼界思路。而渡边所做的，正是这方面的伯乐角色。



最后，渡边总结，音乐制作人的处事要诀与监督工作在本质上大同小异，就是凡事不可太过刻板，墨守成规，而要时刻研究探索新的路径。不可否认，普遍沿袭的例行套路确实有确保效率，安定品质等显而易见的优点，但人类与机器最大的区别就在于，一味因循守旧，机械重复会泯灭自身的创造力，因而需要掌控好期间的平衡。总之，如同搞发明那样，每次要以初次制作动画作品的心态去认真应对。


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为拓展动画音乐的可能性，近年来，渡边频频以音乐制作人的身份活跃在业界，且他所执导的作品在海外人气长盛不衰，那么，在制作过程中，监督是否有意在服务国外的观众呢。对此，渡边予以否认，并打趣，否认的对象也包括日本本土观众在内。貌似渡边从来就不愿被“目标受众”这类抽象且暧昧的概念牵着鼻子走。但不可否认，最近动画业界也大有靠宣传部、营业部打天下的架势，越来越多的制作人开始信奉起“市场营销”“客户需求”之类的教条。别看他们一个个把行情调研分析得煞有介事，可到头来，做的也多半是“曾经畅销之作的复制品”罢了。但放眼现实，真正卖座的，依旧还是《魔法少女小圆》《进击的巨人》那样开历史之先河的创新性作品。原文链接



在日本这样一个多数人安于现状的社会群体里，成天热衷求新求变，难免会招来既有粉丝的微词，渡边监督同样未能幸免，比方《Space☆Dandy》（笑）。咋看上去还真有那么点帅气《牛仔》SF动作片的调调，可细瞅之下，却又有点是似而非。对于海外舆论“这根本不是观众想看的作品！”“渡边药丸！”的这类论调，渡边早有耳闻，却也满不当一回事。

但渡边监督并不承认自己是“明知故犯”。据他讲，《Space☆Dandy》的时候，自己纯粹一心只想要做喜剧，若是做人老也瞻前顾后地担心这个那个，干脆啥也别干了。原本，谨小慎微、看人眼色就是绝大多数日本人的行事准则。在渡边看来，SNS也在日渐沦为察言观色的工具，倘若发布者只是一味迁就粉丝，不想被喷，也就不可能发表出犀利透彻的真知灼见了（笑）。

此类现象绝非动画业界的个别现象，电视栏目及其他领域也都大同小异。随着近些年SNS的发展，日本的创作者们似乎越来越流于平庸。见此情景，“忧国忧民”的渡边大侠想要大声疾呼，为了日本文化今后的健康发展，得赶紧让政府颁布禁掉社交媒体的法令（笑）。



外媒对《Space☆Dandy》的评价确实褒贬不一，但这丝毫没有阻碍《Cowboy Bebop》在大洋彼岸的绝高人气，对此渡边又如何看待呢？据说，《牛仔》在美国有线电视台已经被重播了几十遍，“霸屏之势”远超日本人的想象，几乎打开电视就能看到在播。早已跳出了“小众片”的范围，成为男女老幼通吃的作品。

但想想，从前《鲁邦三世》《机动战士高达》刚在日本电视上播那会儿，也一样不受观众待见，还以一种近乎“腰斩”的形式草草收场。但后来靠着重播，慢慢带动起了人气。此种套路在如今的日本差不多已经绝迹，却在太平洋对面的美国被沿用至今。

按说美利坚也没少引进日系的动画，可为何老美们唯独对《牛仔》情有独钟呢？渡边猜想，很大原因在于，《牛仔》实质上是对美式影片致敬的作品。渡边曾不止一次公开过自己对美国电影的敬仰。不过他所膜拜对象，主要还限于早期作品。渡边顺便提到，虽然近期他一直在看最新的电影，可偶尔去影院观摩了重新上映的山姆·佩金法导演的经典作品《亡命大煞星》后，还是觉得比时下任何一部新片都要喜欢。



尽管《牛仔》没有刻意逢迎海外观众的喜好，但却在不经意间碰对了美国人的胃口。但片子总归是日本人做的，其中也就含有大量日式精神要素的内容。因而，监督始终不得而知，老外们究竟是真理解，还是在误读（笑）。

除此之外，《混沌武士》在海外也相当吃香。关于这点，渡边将其归结为老外们对“武士”的盲目崇拜（笑）。该剧在日本国内，素以“子虚乌有的时代剧”闻名，可不知为何被一帮“洋娃娃”们奉为“武士圣经”（笑）。那些孩子甚至还对武士背后背刀深信不疑（笑）。没想到“以讹传讹”照样能成亮点。

这次照例又会有人跳出来说，《混沌武士》又是一部“面向海外观众”的作品。对此，监督当然要反驳，难道没看见通篇充斥着让外国人不知所谓的梗吗？！像“木枯らし野郎”“印籠出してくるジジイ”这种，哪里是老外能看得懂的！果真要贯彻服务海外的精神话，就不会放这种了。



渡边当年非常想通过《混沌武士》传达，类似胜新太郎出演的《御用牙》，若山富三郎版《带子狼》里那样放浪不羁，豪气万丈的时代剧感。但如果直接照搬，又会因与时代脱节显得太过老气，因此，便套用“将抽选出的部分老梗重新打造包装”的Hip-hop式的升级换代手法。制作理念完全借鉴自Hip-hop的创作思路。偏巧Hip-hop又是源自美国的文化，或许也是该片受到追捧的理由之一吧。

于是，记者总结，监督的成功，并非源于事前的“人为布局”，而纯属其个人“无心插柳”的意外收获。这话突然让渡边联想到，他投身创作的真正原点，既非电影，也非动画，而是此前提到过的“YMO”组合。与上次采访中所提到的音乐元素息息相关。

“YMO”在渡边同学还在读初中时正式出道，到他上高三时，乐团宣布解散。毫不夸张讲，人生中最易受到周遭影响的少年时代，渡边同学整个被“YMO”彻底“洗脑”。最为深远的自然是音乐本身，至少在上世纪80年代，“YMO”曾经抵达过世界乐坛的最前沿，这在日本音乐史上是没有前例的创举。引领着最新最酷的音乐风潮，同时还成为万众瞩目的当红乐队，简直帅到无以复加。此外，“YMO”的每张专辑绝不走老路，时刻求变、锐意进取的态度也令渡边感佩折服。因而，渡边总忍不住热切地期待，会在下一张碟中聆听到怎样焕然一新的曲风。而“YMO”那份“视规则条框为无物”快意潇洒，更是令年少的渡边同学神往到五体投地。比如，冷不丁往专辑里插段小品啥的。刚才说到的那张带小品的专辑，是“YMO”与“Snakeman show”联动合作的《增殖》。况且渡边同学本就很迷“Snakeman show”这档节目。



渡边在接受采访时也经常聊到，《混沌武士》《Space☆Dandy》等片也受到了“Snakeman show”的启发，但通常记者下意识的反应是“那是个啥？”（笑）。毕竟《增殖》是80年代的专辑，有些个年头，也难怪小朋友们会没听说。每回碰上这样的尬聊，渡边也只得无奈感叹，“简直是鸡同鸭讲！”。说到此处，监督突然有些激动，说自己的究极野望，就是希望有朝一日能请“YMO”给自己做音乐！他还不忘提起，之前在CG动画电影《机械姬》里看到由“YMO”配写的新曲时，捶胸顿足地懊恼：“居然被人家抢了先！”（笑）。嘛，木已成舟，怎奈何。不过，渡边“小迷弟”一面盼星星盼月亮地想要与心中偶像早日联手，却也对题材内容能否配得上“YMO”百般挑剔纠结。

最后问及，时隔多年，渡边监督在2017年推出《银翼杀手2022》的短篇后，还将有何打算时，渡边回答，自己目前正在紧锣密鼓地筹备新TV系列，应该会在不久的将来发表。追问题材会是《牛仔》风，还是别的路子？渡边则透露，自己想做正宗音乐类的作品，就是很常见的Pops那种。但又坦言，这回自己在《银翼杀手2022》里玩SF，玩动作，真的很过瘾很开心，估计之后还会走走这样的戏路。记者连忙夸《银翼杀手2022》真心赞到没话说，并期待监督新作消息。

canaan07

期待渡边×骨头社的carol&Tuesday

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GGLUCK

恐怖残响不好看，douban上居然被ban了

clamp07830

20周年快乐

BallanceHZ

渡边片子的音画结合真的没得说

东方电气集团

神作

Risten

渡边的片子只有东京残响没对上电波，看完完全没懂

高卢鸡

残响音乐赞到没话说，不过剧情感觉一般。总的来说其实还是渡边那种快意江湖，有点类似中国武侠精神。

—— 来自 Sony G8441, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

sevra

【天香×漫游×MGRT】[Cowboy_Bebop][星际牛仔][BDrip][1080p][纪念CB开播20周年]
今天在大马哈鱼无意中发现的，借贵贴低调发一发

渡菅井

老天爷保佑老爷子明年的C&T不扑街。我还想叫他几声爹

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hein

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