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楼主: aaron17

[新番] [2018年4月]命运石之门0/Steins;Gate 0 第23话 完

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发表于 2018-6-2 15:13 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-6-2 15:15 | 显示全部楼层
第八集钢轮回忆初见的发现,我猜测是这样的:

与其说是发现,更多是疑惑。
首先想起的是那个时间点"乘坐时间机器"的自己的存在,当然钢轮知道那次拯救助手是失败了,但疑惑的是既然知道会失败,那么未来的自己为什么还是要派铃羽回来拯救助手。钢轮此时可能感觉到了拯救失败对于未来的自己是"必须的",也是有意义的。
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发表于 2018-6-2 15:53 | 显示全部楼层
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发表于 2018-6-2 21:50 | 显示全部楼层
助手為何確信只要發了這封D-mail
一定能精準跳到Beta世界線呢?一定能變動率達到1%?
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发表于 2018-6-2 22:09 | 显示全部楼层
黑雪姫 发表于 2018-6-2 15:53
没看懂,能说的在明白点吗?游戏里是冈论之后又穿越到了β的2036年见到中年桶子知道了能欺骗世界的可能性 ...

也就是说那段闪回算是最后那个灵感的前置条件,凶真认识到了要有在β线的那段遭遇,α线与助手的结识才能成立,因为α线凶真的举动是建立在目击了β线助手的死亡的基础上的,如果他没有那么做就不会引起助手的兴趣,两个人的相识和之后时间机器的发明都不能成立了
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发表于 2018-6-2 22:10 | 显示全部楼层
stardust1224 发表于 2018-6-2 21:50
助手為何確信只要發了這封D-mail
一定能精準跳到Beta世界線呢?一定能變動率達到1%? ...

因为对跳过去的α线的助手而言,世界线的分歧点很明显就是凶真没有删除SERN数据库里的短信

实际上他们两个人都是不知道凶真为什么跳回了α线的,做不到针对变动原因进行精确的反制
游戏里面发送那条短信后凶真回到的世界线也和变动前有一定差异
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发表于 2018-6-2 22:30 | 显示全部楼层
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发表于 2018-6-2 23:29 | 显示全部楼层
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发表于 2018-6-3 02:28 | 显示全部楼层
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发表于 2018-6-3 03:13 | 显示全部楼层
顺便想问个,石头门0是15年发售的,因为对衍生作品接触不多所以我以为那时是真帆的初登场,最近去补回广播剧才发现13年她就在其他作品里露面了(AMADEUS也是),所以比较好奇,她初登场是什么时候的哪部作品?初登场时角色定位和给石头粉们的印象是啥样的,给衍生作品添戏的配角?还是早早就有了未来重要角色的特质?
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发表于 2018-6-3 03:32 | 显示全部楼层
冬云研究所 发表于 2018-6-3 02:28
我放弃思考世界线跳跃的逻辑了,我就问一个,这个世界是只能有一个的吧,那他们每穿越一次,就相当 ...

這看你怎麼定義人,如果是指記憶的連續性的話
那凶真肯定是史上最窮凶極惡的殺人犯
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发表于 2018-6-3 08:09 | 显示全部楼层
有幸见证这一部石头门冉冉升起
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发表于 2018-6-3 09:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 we89623 于 2018-6-3 14:15 编辑
terminator1990 发表于 2018-6-3 03:13
顺便想问个,石头门0是15年发售的,因为对衍生作品接触不多所以我以为那时是真帆的初登场,最近去补回广播 ...

马猴第一次登场就是β小说三部曲的第一部“闭时曲线的碑文” 里(2012年 11月9日)而我们说零的“小说线”就是由这部小说改编的.

所以马猴给人的印象过去和现在基本相同.
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发表于 2018-6-3 10:41 | 显示全部楼层
新人马甲2 发表于 2018-6-2 22:10
因为对跳过去的α线的助手而言,世界线的分歧点很明显就是凶真没有删除SERN数据库里的短信

实际上他们两 ...

准确说以逻辑来说现在的这条线删这是回不去的。SG0本来就是逻辑崩坏的一作XD
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发表于 2018-6-3 12:59 | 显示全部楼层
terminator1990 发表于 2018-6-3 03:13
顺便想问个,石头门0是15年发售的,因为对衍生作品接触不多所以我以为那时是真帆的初登场,最近去补回广播 ...

β小说,第一部是闭时曲线的碑文,2永劫回归的潘多拉,3无限远点的牵牛星,各自都有一个日常的广播剧1射影曲面的Epitaxy,2人工机械的Pandemia, 3时限轮転的Arpeggio  你应该看到是其中一个
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发表于 2018-6-3 13:54 | 显示全部楼层
天光逸 发表于 2018-6-3 10:41
准确说以逻辑来说现在的这条线删这是回不去的。SG0本来就是逻辑崩坏的一作XD ...

其实能够回去主要是因为助手提醒胸针不要和amadues太亲近,带着这种忠告的胸针回到β线,其接下来的行动导致这次跳线的时间机器无法完成。时间机器是脱离因果的存在,既是α线的原因,也是β线的结果,就看你怎么认为了
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发表于 2018-6-3 14:12 | 显示全部楼层
vampire219 发表于 2018-6-3 13:54
其实能够回去主要是因为助手提醒胸针不要和amadues太亲近,带着这种忠告的胸针回到β线,其接下来的行动 ...

不能说通的。首先你要破坏这条线形成的因果,而不是说现在这条线能影响到未来才出现的线,这在SG世界观的逻辑下是无法达成的,因为一次世界线变动中“因果链接”的只有一处。
而即便这种说法是对的,那么变线的时点就不是发DM的时候,助手说完这句话就跳了才对。
我总觉得很多说明都是没做过SG考察天马行空的。
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发表于 2018-6-3 14:31 | 显示全部楼层
说实话,无论欧美还是中日连结尾那几分钟能一下子反应过来的人都不是很多,自然也不能奢求大多人能理解这集为何仅是那个DM就能变线的不合理。
本身这需要对SG世界观以及设定理解得很清楚才行。
我把我在贴吧的说明贴过来吧

最早我打通游戏写考察的时候有写到还是删除SERN资料库的资料让世界变回去,就说明我有想过只要是阿尔法世界线,这资料就是存在的。但是,我当时并没扩展说整个逻辑。

1,首先要从β世界线变到SERN资料库里有DM数据的α世界线,这肯定是无法直接去干涉这个“数据”有无存在的。因为数据的消除是“游离因果的异常”,在β世界线上无法直接干涉。因此,变线的原因不可能是这个“数据”,而是其他,比如“Amadeus”。

2,那有人就说了,也许是变线的原因让SERN最终在时间机器的争夺中赢得胜利,世界向α世界线再构成,而就如我上面所说,未知的世界线变动参数导致那数据被复原。亦或者说α世界线其必然在SERN资料库,当成一种收束。但这些怎样都好,因为变线的原因并非是该“数据”,该“数据”只是被牵连产生的一种现象。如1所说来到α世界线的根本原因不可能是该数据。那么就没有理由删除该数据能回到β世界线。因为源头在其他。“数据”本身是“原因”产生的世界线变动带来的。

3,那下一个猜想自然就是世界线在改变的过程中否定了自己原先的改变原因,最终世界稳定下来后,关键点又变成了“DM数据”。这回的问题有点像大约12年还是什么时候,我和一位吧友讨论过的“世界线自灭论”了。但自灭论本身其实还是一定程度上自洽的,但这个并不是这样的。*1
作品中有过一次世界线变动涉及到多次时间机器的使用,但这其实类似于迭代算法,最后越来越接近一个值(也就是世界线本身趋于稳定),比方说来到α世界线就是个典型例子,0.5几的话就既定了铃羽会回到1975年拿到IBN5100啥啥啥的。但我们会发现,铃羽使用时间机器,和DM引起的SERN注意LAB之间没有任何矛盾,倒不如说这是一个逻辑顺序,有着非常明显的因果关联。
可这里的说法则是自我矛盾的,世界线改变否定了自己为何会改变,那么世界线他干嘛要改变?简单说你可以画一个树状图,a是改变原因是起点,后面b,c,d,e,f,ANYWAY。 某个点的事项影响回过去,把a干掉了。a被干掉后再来次混沌效应。既然一次世界线变动能如此,那他大可不变。本着能量最低原理呢(笑)。还是例子好理解吧,这种说法就相当于冈部发了DM来到α,世界自己给他既定了他删掉β的数据,也就是世界改变否定了自己的改变原因。结果冈部发一个DM,RS发动,世界线变动率1.130426%>1.130205%。这样各位就明白了吧,这可行的话,SG的故事就不可能存在了。甚至因为自我否定这件事没理由只有一条线会发生,很可能出现无限自我否定的死循环,而如果这全都归咎于一次RS发动,那么冈部也许能直接去SG线了(笑)
当然这种说法只要有多个变动时点那就能说通,简而言之冈部先来到了被a影响到的世界线,然后取消a影响通过混沌效应来到DM还是关键点的世界线这里再来一次RS,那么在退了第一点和第二点两步的现在就能解释了。

1:(这种情况成立的世界观是世界线重组时本身重组的内容导致了自己再次重组,于是在旁观者来看世界是个在不停重组的过程,我们把这叫做“世界线自灭”(胸针感应不到)

久违提出自灭论就再说两句,自灭论不是谬误,我动画解析里也提及过视点问题,只要冈部感应不到自灭那就没有问题,所以我是如此定义世界线自灭。3点的逻辑谬误说到底就是红字的问题。

*关于3点看不懂的话则进一步解释。本来是针对别人对上面提出能不能负反馈的回答。

系统负反馈是可以的,但负反馈不能去否定“第一个元素”。因为这是一次世界线变动中(计算中)的事情。

如图后者是不成立的,会否定掉整个系统。在SG世界观里要使后者成立,需要分步。如本篇故事中展现的各种各样发动RS的情况。并且因为SG里有还有“时间机器是游离因果环外的异常”这种设定,世界线改变能够保留改变原因。这才是分步能达成的关键。就不再画图丢人了,简单说把图示的g和c这一步分割开来,g这个函数再去否定a,因为世界线保留改变因这件事便可达成。
而世界线改变时都有关键点,如有多次改变不会一次性发动RS,而是在不同关键点达成时依次发动,如图就是在a点发动一次,g点发动一次才符合逻辑。
如果一次性发动RS,那你根本没有理由去解释其他情况为何不也是这样,作品的故事甚至可以让冈部直接1.130426%>1.130205%。
例子:本篇最后,冈部拯救了红莉栖。铃羽没有回来,中间无数的蝴蝶效应都被干掉了,但冈部拯救了红莉栖这个事情却被世界线保存了下来。所以“改变因”是一定会保留的,换言之其他所有因素都干掉,a都不能在一次世界线变动中被干掉。

*注:其他方向的尝试解释是可以的,但不是上面说的那个,你要变线首先是要否定这条线本身的因果,而不是提前去预测未来会怎样。你这条线都没否定世界凭什么给你改变?而变线的因果本身是如上解析所说的那样是不合理的。而其他说法比如还有人说AI助手导致又发了封完全一样的Dmail到过去,这逻辑是能通的,但仔细想想会觉得奇奇怪怪的就是了。
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发表于 2018-6-3 15:47 | 显示全部楼层
天光逸 发表于 2018-6-3 14:31
说实话,无论欧美还是中日连结尾那几分钟能一下子反应过来的人都不是很多,自然也不能奢求大多人能理解这集 ...

1和2并不严谨

你的意思是,记录DM数据的sern资料库存在与否并不会导致跳线,数据库只是跳线后的表现或α线收束。因此删除了表面现象的DM数据库,没理由回到β线。

然而我的观点是:正因为其游离因果,所以从β世界线的果,可以形成α世界线的因。

之前我发的那个哲学流的命运石之门的帖子(笑)里你有参与讨论过,有个人用移动的小球举例了很形象的比喻。我用数学关系回复了一下,不过没讨论完。

我开个脑洞,你看看合理不合理:

β世界线上因为AI助手求助,凶真找FB帮忙,sern获得信息,解密时间科技关键点。
sern在此事之前,是闭门造车研究时间科技的,有限的消息也只是知道俄罗斯助手他爹是搞这个研究的,对助手一无所知。而α世界线里,铃羽直接称呼助手是时间机器之母。
sern在此事之后,明白了助手凶真这一伙是关键,最终在未来提升了时间科技的科技等级,于是发DMAIL提醒过去的sern,密切关注助手和凶真一伙儿,于是截获Dmail,数据库产生,阿尔法世界线形成。

这里有几个关键点是自洽的:
其一,任何世界线上,最核心的时间科技理论是助手,其余的所有机构只有部分,做不到思维穿越,更做不出载人时间机器,顶天就是个DMAIL。
其二,基于此,所有的机构都只有模糊的正确,类似于当代科学基于爱因斯坦的广义相对论知道核聚变可以解决能源问题,但实现核聚变起码还有50年。

基于上面的脑洞,符合你说的DM数据哭库本身源于世界线的变动而产生,却又成了关键性因子,删除它,收到了未来sern发来的DMAIL的SERN虽然知道要关注助手一伙,但并不清楚从哪儿下手。

于是既可以删除未来sern的关键DMAIL来跳回β,也可以删除过去sern的DMAIL数据库来回到β。

正如SG线一样,集齐三个世界线修正掌才跳,否则总是不完美。必要条件不等于充要条件。
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发表于 2018-6-3 17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 天光逸 于 2018-6-3 17:30 编辑
darkeyes 发表于 2018-6-3 15:47
1和2并不严谨

你的意思是,记录DM数据的sern资料库存在与否并不会导致跳线,数据库只是跳线后的表现或α ...

你没理解一。说到底我是觉得现在参与SG考察的人不少基础没打好,设定了解不详细,本篇的事件都不知道如何解释就想天马行空去解释其他东西。本篇时代大家讨论的就是本篇倒是没问题,但到了0时代,本篇的设定不够了解而没把本篇的设定和逻辑应用到0上的情况就多了。
任何考察要基于“已有设定”和“已有事件”之上。

  一用最简单的话来说,β世界线的过去7月28日发送了DM,SERN截获了。并且8月17日会自动消失。
而这个消失是“因果外”事件(阿尔法世界线删除的),无法干涉。(设定书里的对删除DM的定义)
  理解这点后你就能明白你的脑补无法实现了。SERN有截获Dmail,但那Dmail已经被删除掉了,单纯的逻辑顺序无法去让Dmail在数据库里出现,因为无法干涉“因果外”也就是其他可能性世界。
这在贴吧只要看过设定书做过本篇考察的基本很快就能理解,所以我说得很短。
  本质你这SERN叫它自己去截获,和本篇里的一个日经问题,“为啥不发DM提醒过去的自己不发DM?”一样。都是没有考虑到无论是“发送DM”,还是“删除资料”都是其他世界线的事情无法去干涉。SERN必然截获,同时也必然不在其数据库。
顺带本篇几个要素可是有几个世界线变动的时间点。以设定书年表来看,只有1.13开头的线才有了“2025年发送影像Dmail”这件事情。而同样,真由理回去2010年在广播剧里也能看到出发和到达的世界线变动率不同。
并非是凑因素的时候世界线没变过,然后一次性改变了。


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发表于 2018-6-3 18:31 | 显示全部楼层
冬云研究所 发表于 2018-6-3 02:28
我放弃思考世界线跳跃的逻辑了,我就问一个,这个世界是只能有一个的吧,那他们每穿越一次,就相当 ...

活着也很艰难了,不是绝望乡就是三战,改变一下不也挺好吗,反正大家都没记忆(除了胸针)
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发表于 2018-6-3 21:21 | 显示全部楼层
天光逸 发表于 2018-6-3 17:16
你没理解一。说到底我是觉得现在参与SG考察的人不少基础没打好,设定了解不详细,本篇的事件都不知道如何 ...

我确实没看过设定书什么的

但你这一解释我就清楚了。

意思就是β线是存在DM数据库的,并且因为这个世界线因果律外的α线事件而消失。DM只干涉于同世界线上的因果律因素。

好的,那么我来做个推演,你看看有没有逻辑问题:

当sern在世界三战的背景下,做出第一台DMAIL发送机时,他第一时间要做的是什么?
我认为是让己方势力更早的拥有时间科技。

限于DMAIL的信息量极少(否则直接发时间科技核心论文就完事了)且需要涉及取信的验证字符,最快的方法是先提示研发开发中的错误,比如建设这个玩意尝试了2周,那么就发到出错之前,提前完成机器
提前完成机器后,就提前理论——工程应用的纠错

为什么不直接一步到位,是建立在sern没有RS能力,只能采用一步步试错的方式,不断地把sern获得时间科技的时间提前。比如sern或许在AI助手身上花了很长的时间去破解,然后DMAIL提示过去的SERN凶真是关键。

每一封DMAIL都能让sern获得更多先机,世界线不断在变,但!因为一直是sern自身的修正,每一次世界线变动很细微,这也是我前面提出的是求导思路的原因。

一直到什么时候呢?到AI助手求助的时候。在控制amadeus后的sern只需要简单的提示凶真是关键就能最快的获得猴版时间科技,而控制amadeus之前的sern可不能靠这么简单的dmail解决问题。

那么,推测可以抓住关键信息发给过去的sern,比如:牧濑红莉栖,时间理论,key。

这一瞬间,只要过去的sern行动起来,是不是sern就掌握了时间科技的核心从而直接跨越β线到阿尔法线了?

那么,这个世界线由β→α变动的瞬间(凶真能感知到的),是不是就是接电话这个因子了

sern的DMAIL发给自己,不断微调,直到跨越凶真接电话的时间节点,凶真感知到世界线变动,之前感知不到不过是因为AI被控制和凶真被抓只是时间不断的提前,但没什么特别节点。但跨越这个节点之后,就很难去用信息量极小的DMAIL去准确传递信息了

而抵达α线的sern,最开始他只是收到了一封莫名其妙的DMAIL:牧濑红莉栖,时间理论,key。他能怎么办?他也很绝望啊。
于是开始监控所有和这个有关的短讯。
so,故事开始了。
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发表于 2018-6-3 21:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 天光逸 于 2018-6-3 21:53 编辑
darkeyes 发表于 2018-6-3 21:21
我确实没看过设定书什么的

但你这一解释我就清楚了。

这种想象就像迭代一样,我上面第三点的说明好像也有提到过。
但本身我上面说的逻辑矛盾和这也没啥关系。
想象过程无关紧要。
1无法直接干涉Dmail的资料
2Dmail资料就不是变线核心原因
3只消除DM资料无法回去。

很简单的逻辑。
你说的无数次微调,最后SERN开始截获DM,在1点就说了SERN本来就有截获DM。所以这点不会让世界跳阿尔法,如你所说的是话应该是SERN做了无数次实验,最终累加效应到了阿尔法。
到了阿尔法后累加效应作为改变的原因被保存,同时阿尔法的DM资料又出现了,但只是累加效应就能让世界来到阿尔法,资料有或没有不是决定性原因,否则跳不过来。

回忆一下本篇,所有的往回跳,都是清楚原因的情况下去干涉原因,这次助手原因啥的都不清楚却能跳回来本来就挺(cry
更可能的是和本篇第九章,用萌郁自己的手机给自己发DM却无用一样才对。
这样做浪漫是浪漫就是。
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发表于 2018-6-3 21:58 来自手机 | 显示全部楼层
terminator1990 发表于 2018-6-1 23:05
话说在这集胸针跳回的这条α线里,嘟嘟噜死于心脏病而不是SERN的行动,如果就这样过下去,最后SERN还是会发 ...

世界线收束是一定会发生的,α线,嘟嘟噜死和sern时光机就是收束事件。区别只在于表现形式
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发表于 2018-6-3 22:02 | 显示全部楼层
darkeyes 发表于 2018-6-3 21:21
我确实没看过设定书什么的

但你这一解释我就清楚了。

命運石之門S
8月17日SERN研究員從alpha線跳到beta線
這世界線中不只SERN在研究時光機,其他各國也在研發
但由於SERN多年研究,所以搶先做出Dmail,並經多次Dmail發送,發現時光機的關鍵是牧瀨紅莉栖
所以SERN發Dmail拯救牧瀨紅莉栖,SERN與世界對抗的故事就此展開
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发表于 2018-6-3 22:19 | 显示全部楼层
天光逸 发表于 2018-6-3 21:38
这种想象就像迭代一样,我上面第三点的说明好像也有提到过。
但本身我上面说的逻辑矛盾和这也没啥关系。
...

我是根据你的思路来的,但是是递归,和迭代有点区别。迭代是有赋予循环值的,递归是直到设定值为止。

sern用DMAIL微调而让凶真无法感知是直到跨世界线为止,而不是发10个DMAIL循环到哪里就是哪里。

sern的无数次实验导致回到α,这个没错。

但α线的核心变量是什么?是sern掌握猴版时间科技,世界进入绝望乡。

正如你说的,DM数据库不是本因,是表象。那么为什么必然收束到DM数据库出现?是关于助手的keyword。

那么我最开始开的脑洞是成立的,sern拿到的是模糊的正确,一封关于牧濑红莉栖,时间机器,key的DMAIL,此封DMAIL不记录在DM数据库中,而存在于某个核心人员的手机上。

如果消除此DMAIL,则数据线回复到1.13β线(初始线),否则回到1.09花田线

资料有没有不是决定性因素,但抹去sern对助手的关键信息,是决定性因素。或许sern在SG线还在监视牧濑红莉栖呢?只是因为凶真一直坚持要助手别发表任何和时间机器有关的一切,导致sern一直在懵逼。

所以,抹去初始DMAIL,会让sern的检测无功而返,依旧在模糊的正确上越走越远。
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发表于 2018-6-3 22:29 | 显示全部楼层
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发表于 2018-6-3 22:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 天光逸 于 2018-6-3 22:48 编辑
darkeyes 发表于 2018-6-3 22:19
我是根据你的思路来的,但是是递归,和迭代有点区别。迭代是有赋予循环值的,递归是直到设定值为止。

se ...

你还是没有弄清。
DM资料这根本没法成为回去的“因”
因为在这条线的情况下β改变为阿尔法的逻辑里其就不存在。
其的消失将无法跨越1%,否则一开始就不会变回阿尔法。
至于回哪条线没啥好说的,这条线虽然没给变动率但和本篇有差是肯定的。
而助手那封别进来也是本篇没有的,还有这条阿尔法也是1.0X的β改过来的,和原本1.13x改过来的也有区别,那么多变量有差太正常了。

我说的是逻辑问题,稍微全面点的视角来看世界线变动逻辑和因果关系就行了。
脑补具体情节的话不如写同人有意思,这不是考察。
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发表于 2018-6-3 22:54 | 显示全部楼层
说起来就算不说花田,原作游戏这段负责的安本别说这个地方,就连“时间跳跃机需要IBN5100”这种bug文字都写出来了。真没啥好说的……脚本对作品的了解就这样……。
原作小说本身还是挺严谨的,改成游戏后自洽性大幅度下降,所以在核心粉丝中评价不高。
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发表于 2018-6-3 22:55 | 显示全部楼层
darkeyes 发表于 2018-6-3 22:19
我是根据你的思路来的,但是是递归,和迭代有点区别。迭代是有赋予循环值的,递归是直到设定值为止。

se ...

先不說你的思路有沒有問題,現在是在討論BETA>ALPHA再由APLHA>BETA在劇中的邏輯吧
如果由BETA>ALPHA的充要條件是SERN截獲DMAIL,那麼由於凶真那封DMAIL早在8月17日已經刪了
所以那封DM必然不是BETA>ALPHA的原因,那只能認為是其他DMAIL甚至其他事象做成跳線
但片中表示那個是凶真沒刪那封DMAIL的世界線,這是不可能,這並不符合一直的設定
要從APLHA>BETA只有刪掉其他DMAIL甚至解決這次做成跳線的事象
而不是去做刪掉一封已經刪掉的DMAIL這種奇怪的事
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发表于 2018-6-3 22:59 | 显示全部楼层
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发表于 2018-6-3 23:05 | 显示全部楼层
黑雪姫 发表于 2018-6-3 22:59
零原作游戏,小说线还好,原创线简直不忍直视,各种不严谨的BUG层出不穷。
不过我反正是看角色的,有铃羽 ...

0打完感觉还不错,人物塑造挺丰满的,桥田家我也很喜欢,然后写考察就觉得不对劲。但抱着说不定官方会圆回来呢?这样的期待。最后设定书发售,得知官方:“我就是没考虑细节,流水线作业出来的”。就不给官方擦屁股了。

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发表于 2018-6-3 23:09 | 显示全部楼层
天光逸 发表于 2018-6-3 22:41
你还是没有弄清。
DM资料这根本没法成为回去的“因”
因为在这条线的情况下β改变为阿尔法的逻辑里其就不 ...

我说的也是逻辑问题

DMAIL从来就不是跳线的因,是收到DMAIL的人的行动导致的世界线变动。

回去α的是时间科技最高掌握者由三方混战变成了sern最高,其余都是表象

无论是控制AI助手,还是从篝的脑子里获取时间科技,还是凶真沉迷纸片人老婆交代了关键信息

都会导致sern赛高,世界线从三战线跨越至绝望乡线。

抵达绝望乡线,sern一定会监控助手。

同理,回到三战线的因,就是sern没有得到猴版时间科技

和DMAIL无关,只要能让sern没有最先获得猴版时间科技,α线就没了,无论是删除初始DMAIL,还是凶真去炸了sern,杀了助手

这个逻辑有毛病吗?
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发表于 2018-6-3 23:13 | 显示全部楼层
darkeyes 发表于 2018-6-3 23:09
我说的也是逻辑问题

DMAIL从来就不是跳线的因,是收到DMAIL的人的行动导致的世界线变动。

so DM根本不是原因删除它有用?
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发表于 2018-6-3 23:20 | 显示全部楼层
shadow001 发表于 2018-6-3 22:55
先不說你的思路有沒有問題,現在是在討論BETA>ALPHA再由APLHA>BETA在劇中的邏輯吧
如果由BETA>ALPHA的充要 ...

β→α的充要条件是:

sern掌握猴版时间科技

无论助手死不死,无论凶真在不在,无论铃羽有没有

只要sern掌握猴版时间科技,就会出现绝望乡。

比如菲利斯结局,助手根本还窝在某个角落里玩2ch,论文完全没发表。sern说不定搞了一段时间科技,直接计划搁浅了,岁月静好,那么,这条线sern截获了吗?截获了。(虽然我觉得是很扯的bug,笑)

所以,因为你的如果不存在,后面就直接证伪了。
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发表于 2018-6-3 23:23 | 显示全部楼层
darkeyes 发表于 2018-6-3 23:20
β→α的充要条件是:

sern掌握猴版时间科技

我觉得你是在检查计算对不对,却忽略了公式本身就错了。
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发表于 2018-6-3 23:27 | 显示全部楼层
天光逸 发表于 2018-6-3 23:13
so DM根本不是原因删除它有用?

有用啊

导致sern无法提前取得助手的猴版时间科技啊

sern按照掌握猴版时间科技的未来sern的DMAIL行动了没有?行动了。
在监控没有?在监控
提前获取科技没有?没有

没有会怎样?铃羽没回来
铃羽没回来,助手死,论文扩散,突突突,三战开始了→β
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发表于 2018-6-3 23:30 | 显示全部楼层
天光逸 发表于 2018-6-3 23:23
我觉得你是在检查计算对不对,却忽略了公式本身就错了。

公式错没错,我不知道

我的核心观点就一个,DMAIL不是改变世界线的核心,是收到DMAIL的人的行动导致世界线改变

你就说这个观点对不对吧。不对就没的说了,我全盘观点都是建立在这个基础上。
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发表于 2018-6-3 23:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 天光逸 于 2018-6-3 23:34 编辑
darkeyes 发表于 2018-6-3 23:27
有用啊

导致sern无法提前取得助手的猴版时间科技啊

所以你根本没明白逻辑……还在自己的脑补中做梦。
我已经说过两三遍了。再听不懂就不说了。
1,导致世界从β改变成阿尔法的是集合A,DM资料是元素b,不属于集合A。(因为逻辑上β世界线已经删除并无法复原)
2,集合A导致世界来到了阿尔法,即便元素b出现了,其的存在与否也不会影响到集合A。如果元素b的消失会导致集合A的效应不存在,一开始不存在元素b的β世界线就不可能变成阿尔法世界线。SG世界观中,世界很懒。
3,此外你回复另一位的菲莉丝那个呀,基本是个错的举例,一来菲莉丝线是-0.2%,不属于阿尔法世界线,因果连接点和那DM就没关系,可能被重构了也可能没有。另外这条线的未来不知道sern有没有研究时间机器,但世界线变动率测量仪的存在说明铃羽有回来,就说明未来有时间机器了。
所以我第一次回你的时候就说了这个问题,你一直无视在那说自己设想的情况,我就说不如去写同人吧。
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发表于 2018-6-3 23:35 | 显示全部楼层
我是个炒股的,假设我现在收到一封DMAIL,是未来的我给我发的

IQ(爱奇艺)会涨到1000美元。无任何取信字节。

如果我买了1万手,我会发大财,然后投资某个公司,最后获得DMAIL发送机,成为世界统治者。

我会买吗?不会。我脑子被门夹了才买

那DMAIL改变了这个世界线吗?没有。
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