Stage1st

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 16047|回复: 33

[TV] [2017.01][TV.12]幼女战记(谭雅战记)/幼女戦記/Youjo Senki

[复制链接]
     
发表于 2017-4-3 01:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
单选投票, 共有 170 人参与投票 查看投票参与人
37.06% (63)
46.47% (79)
7.65% (13)
3.53% (6)
5.29% (9)
您所在的用户组没有投票权限
本帖最后由 漫区 于 2017-4-27 11:17 编辑

[2017.01][TV.12]幼女战记(谭雅战记)/幼女戦記/Youjo Senki

http://youjo-senki.jp/

【STORY】

1923年6月,金发碧眼的女孩谭雅·提古雷查夫,正作为部队勤务的一环而在北方军管区诺登战区第三巡逻线进行帝国军士官学校最终课程的研修。 以协约联合的越境侵犯为契机,帝国与协约联合进入战争状态。随着转移至战时体制,谭雅·提古雷查夫被交付了观测任务,但协约联合军发动奇袭,谭雅陷入不得不与敌军魔导师中队单独交战的事……

【STAFF】

原作:カルロ・ゼン(「幼女戦記」/KADOKAWA刊)
キャラクター原案:篠月しのぶ
監督:上村泰
キャラクターデザイン・総作画監督:細越裕治
シリーズ構成・脚本:猪原健太
副監督:春藤佳奈
サブキャラクターデザイン:谷口宏美、牧孝雄、髙田晴仁
服飾デザイン:谷口宏美
魔導具デザイン:江畑諒真
プロップデザイン:森山洋
銃器デザイン:秋篠Denforword日和、大津直
キーアニメーター:石橋翔祐、栗田新一、堀内博之
エフェクトディレクター:橋本敬史
軍事考証:大藤玲一郎
美術監督:平栁悟
色彩設計:中村千穂
撮影監督:頓所信二
3DCGIディレクター:高橋将人
編集:神宮司由美
音響監督:岩浪美和
音楽:片山修志
アニメーション制作:NUT
製作:幼女戦記製作委員会

【CAST】

ターニャ・デグレチャフ:悠木 碧
ヴィーシャ:早見沙織
レルゲン:三木眞一郎
ルーデルドルフ:玄田哲章
ゼートゥーア:大塚芳忠
ヴァイス:濱野大輝
ケーニッヒ:笠間 淳
ノイマン:林 大地
グランツ:小林裕介
ド・ルーゴ:土師孝也
ビアント:小柳良寛
アンソン:堀内賢雄
メアリー:戸松 遥
シューゲル:飛田展男

【DISCUSS】

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1320943-1-1.html
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-3 09:31 | 显示全部楼层
+1
严肃搞笑的社畜职场剧
很多细节还原的还不错,那种好玩的趣味也做出来了
不过凤傲天一直下去有些疲劳了
但是很期待后面新的故事
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-3 10:15 | 显示全部楼层
故事居然能正常的做出来,本来看着人设以为这回药丸,但到最后也只是人设乙烷,副官看的多了,觉得还是有点挺……没法接受啊
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-3 12:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 downnote 于 2017-4-3 12:33 编辑

+1
剧情基本上没什么问题,但也没有超出预想,所以+1

人设方面我不太同意不少人对副官面貌设计的集中批判。适当对人设特殊照顾表现被蒙在鼓里的个性,相貌与气质并没有矛盾。也不是非要长得俊男美女嘛。
直到我看到了这张版权绘……

啊哈哈哈哈哈,当需要表现卖肉色气的场合还是把脸适当改良一些吧,功能和造型要保持一致,不能教条主义啊。而且这图选取的角度也不好,充分暴露了问题。
好嘛,看完这张图是不是回过头再看动画里完全不算怪异了?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-3 16:25 | 显示全部楼层
+1,本来被人设吓到了,现在看来这人设挺适合的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-3 16:55 | 显示全部楼层
+2
喜欢塔喵,一个角色撑起一部剧
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-3 18:08 | 显示全部楼层
少见的严肃战争题材,总体而言制作挺认真的,音乐不错,重点(谭雅)突出,但无奈能力有限,除此之外就没有什么出彩的地方了。本片受众应该就是萝莉控军迷了吧。
人设是这片最突出也是最受诟病的地方,谭雅还能解释为动画化的妥协,副官就完全是跟角色有仇了。ED居然还好意思用上原作插画。
凹酱+2,本片+0
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-3 21:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 沧海nog 于 2017-4-3 22:05 编辑

+2
难得日本动画拍这种题材脑子还比较清楚的东西,相比原作废话看不下去,动画的改编也可谓是相当用心且效果不错了
有一点蛮有趣的,作者把一个芝加哥学派厨,信仰自油意志的扔去一战,从结果上来说就变成了一个理性主义的极右德棍战争狂
或者说,理性的人们在帝国的岗位上各司其职(市场配置,无需一个总体的意志去指导社会(如社会主义)),干好自己的工作,最后导致了帝国成为理性的战争机器与在战略上的四面受敌
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-4 00:44 来自手机 | 显示全部楼层
+0。
作品本身毫无问题,制作精良风格独特,基本找不到大的纰漏。
但是,可能是自己政治脑比较严重,这片我从头到尾都觉得立场有问题。且不说是日本作者,哪怕是中国作者用中文写的原作小说我肯定也会觉得这片的方向性相当危险。虽说看都看过了再马后炮没意义,但这部动画如果被全面禁播,我是支持的。在我眼里,这是一部招魂作,而且不同于将历史轻松化的惯用套路,是属于可以煽动人的那种危险作品。
大概很多人会觉得我想太多,但至少我个人不会将这部片子推荐给任何一个人。所以+0。

——发送自S1 Pluto 3.0.6
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-4 03:44 | 显示全部楼层
+2
同意楼上的观点,这片细思恐极,有许多思想核心微妙的有点军国主义的倾向。
一个没有了元首这个大黑点的德国为载体,微妙的把二战时的立场变为了先被侵略的一方,然后全片的线索在最后一集收束,点出人类哪怕进入文明社会多年,依然是被情感所左右的怪物
这让我想起多年前看《搏击俱乐部》的相关讨论,认为电影里那个组建自己“军队”的方式与团体其实是法西斯主义的体现。人的个体是一种无知且懒惰的生物,只有像法西斯主义这样以个人崇拜来构成绝对集权的,才能煽动人性发挥出潜力达成原本难以企及的目标
两者的共同点,就是在审视人类时,都有点把人当成了一种“资源”的感觉,是消耗品。没有上位者的领导与鞭策的话,人类就是根本体现不足价值的物品
一旦得出了这种结论,进一步来说就与现在的主流价值观相左,即是反人类反社会的思想


当然,以上都是站在自己生平所养成的政治立场和理解上,以及想要剖析这部作品思想的基础上所得出的感受。换句话说,对一件事物做出了一个主观判断,那说明自己本身先持有了一个不客观的立场
抛开刻意去深入解构,单纯站在欣赏一部动画,一个故事的角度上,影片还是一段很不错的观影体验的,也让自己产生了许多思考的乐趣。制作方面确实还有各种各样的问题(画面偏简陋,有点不足以支撑这个故事)与争议(最大的就是人设了),但光凭演出与剧本质量已经足够给+2
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-4 10:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 沧海nog 于 2017-4-4 10:18 编辑
名津流 发表于 2017-4-4 03:44
+2
同意楼上的观点,这片细思恐极,有许多思想核心微妙的有点军国主义的倾向。
一个没有了元首这个大黑点的 ...

虽然鉴赏区不应该讨论,不过我还是指出一下,这片和法西斯极权个人崇拜统治没有任何关系,和军国主义也没有关系,不要看是德棍就代入过深

这片的基础就是,谭雅反抗神的洗脑,这人是芝加哥学派厨,相信人的理性与自油意志,和法西斯个人崇拜没有一点关系了,帝国的理论上元首是皇帝,这片压根没有出场过。

同样,帝国也肯定不是军国主义,因为这片军部根本没有掺和到政治中,也没有举国政治都服务于军队,11话军方参谋部大佬也说了,我们的只是完成自己的工作,保卫国家是我们的义务,之后尊重其他部门政治外交上的职务,不过多参与。同样的,10话也表现了其他部门对军队烧钱,乃至撤退置工业区于危险的不满。

所以可以说,这片的帝国和二战无论是德国还是日本的那种集体主义狂热是无缘的,帝国的战争机器是一群符合理性的人各在职务上完成自己的职责构成的战争机器

作者提到这片的灵感就是想要把一个信芝加哥学派的人扔到一战玩玩看看,一般来说集体主义狂热造成的惨剧可以说是西方普世价值视角上批判了多年的对象了,但是这片正好就微妙在,作者构造了一个符合芝加哥学派这帮市场经济爱好者理想的:一群理性的,个人主义的,只是在完成自己的职责的人构成的,没有傲慢的个人意志去干预完美的市场,也可以成为如此恐怖的战争机器。

从国家整体来看,10话11话的会议也显示了,帝国这个国家也是如此构造的,政治归政治,经济归经济,军事归军事,每个人都是在自己的专业领域做到最好,且每个部门都相当独立拥有行动的自由,也在算是规则下尊重他人的职责,这样一个在规则下自我协调完美的理想的“市场”,最后却成为了一个战术上节节胜利却在战略上极度失败四面受敌,被所有人憎恨的帝国。

当然某种意义上这也很德二了,德皇威廉要是知道施里芬计划就意味着世界大战,他肯定不会宣战了,德二这个机器都没有这里帝国这么精密而严丝合缝。

至于钻国际法漏洞炮轰平民,视牺牲为数字,这都是遵从个人,理性所要面对的道德困境,如果军队是专业的“军队”他就必然是如此行动的,可以说这就是市场的选择。

我觉得作者这套对芝加哥学派的理解还挺有意思的,而且作品已经算是一个娱乐的试验场,作者视自己为存在X,视角可谓是相当上帝了。这丫写的另外一本书是讲苏联卫国战争的,虽然和这本原作一样都没看但是宣传语是共产主义英雄谭,我实在是不觉得集体与个人,左派与右派如此分裂的题材会都会代表作者的价值观。

By the way,写这么多不是想吹幼女战记多强多强,虽然这些都是挺有意思的,我也给了+2,但是也改变不了这片大部分情况都只是幼女龙傲天而已,只能说靠开历史挂搞出来的龙傲天也属于比较有意思的龙傲天,何况也确实是有些有意思的想法。



回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-4 12:21 | 显示全部楼层
沧海nog 发表于 2017-4-4 10:11
虽然鉴赏区不应该讨论,不过我还是指出一下,这片和法西斯极权个人崇拜统治没有任何关系,和军国主义也没 ...

确实在鉴赏区不该谈这个,所以仅回一帖。
首先,芝加哥学派并没有作品中所展现的那么刻板浅薄,上世纪30年代也并没有很多人想的那么原始。一部13话总时间不超过300分钟的动画作品绝不可能将战争和社会经济学阐述的那么清晰透彻,但某些战争思想和象征却可以。
一个不合理的神的存在,直接将本应该是加害方的主角和帝国推向了受害方的立场,将战争迟迟不能结束的过错推给了天意,同时将战败者的反抗归结为胜者“没能彻底扑灭仇恨的火焰”,这就是我看到的。且不提被歼灭在低地国家的共和国主力,且不说突破西线防御的三号(还是长管版)和回天鱼雷版V1导弹以及其他更多的二战纳粹德国的战术复刻,单就这一句“彻底扑灭仇恨的火焰”我觉得就足够危险了。
理性不是冷血,也不是用伪架空设定将那段历史还魂并加以正当化的理由。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-4 13:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 沧海nog 于 2017-4-4 13:15 编辑
dk2402 发表于 2017-4-4 12:21
确实在鉴赏区不该谈这个,所以仅回一帖。
首先,芝加哥学派并没有作品中所展现的那么刻板浅薄,上世纪30 ...

忍不住想回

是的,这玩意总归只是玩了玩基础概念

但是我的意思是,这片没有涉及到法西斯主义和军国主义,不代表他没有在另外的方向上表现战争机器,我觉得作者想表达的意思是,并不是只有法西斯或者军国主义是恶魔,基于利益思考的理性的个人主义,自油意志也一样可以构成恐怖的战争机器。这片也没有把战争迟迟不结束完全归于存在X,而是说了,是因为人的仇恨非理性的存在让战争延续了下去。

还有如果谈论历史的映射,确实这片映射了很多二战战术,但是战术终归是皮,战略体现的才是国家的性质与思想,但是从帝国的国家组织形式,战略,各国的参战动机(比如第二话表现的必有一战这个自我实现的民意预言,可以说是很一战了,这也使得所谓敌方先开战其实根本洗不了帝国),表现的战后的设想(和谈割让殖民地),这片帝国映射的都比起第三帝国与二战来说,远远更像是第二帝国和一战架构,一战的罪恶是帝国主义狗咬狗的纯粹的罪恶,是能催生出苏联这一个共产主义怪胎红色帝国的罪恶。女主理性,个人,利己,没有信仰,所以在这个罪恶的世界,历史的交叉点,开着历史挂的她就成了一个的战争狂。

作品我还是觉得并没有怎么给出价值判断,最多也就是代入了下P社玩家视角,国家法漏洞下的屠杀平民作者表现了小兵在军队机器下的挣扎,这个加上女主叫嚣的“扑灭仇恨的火焰”,不如说是在叙述非理性的仇恨永远存在,人不那么理性,而理性出发的决断需要考虑到这点,女主虽然满口都是可恶的存在X,但是其实说到底,这季她开头吃瘪,和结尾帝国吃瘪,都是因为没有真正考虑到怎么处理这个问题——说到底仇恨扑灭的了么,一战激烈的绞肉的仇恨对抗的因,难道不也是普法战争种下的仇恨的果么。
再要回就去漫区开个贴at我吧
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-4 14:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 751984871 于 2018-4-3 22:07 编辑

+2,狂气,而且也有探讨一些东西
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-4 16:09 | 显示全部楼层
+1 剧情总体有点不明确 不怎么了解战争历史的人看得确实有点摸不着偷.但是气氛能做的很好.个人是能看出很强的反战倾向的 好像有些人不这么认为
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-4 23:59 | 显示全部楼层
想了想除了故意把两个女主画丑以外没有不给+2的理由吧...
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-5 00:06 来自手机 | 显示全部楼层
+2 明明一直在赢却始终都在吃瘪
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-5 00:08 来自手机 | 显示全部楼层
我想的完全没楼上那么深入……冲着这动画很好看给的+1。这片大致就是带脑子不带脑子都能感觉到乐趣那种,我属于不带脑子看的那一类
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-7 20:18 | 显示全部楼层
+1吧
人设方面除了副官外其他的都很容易就能看习惯,而且硬派的画风也的确更适合这类题材。不过副官那脸就真的是太残念了...
制作水平也的确优秀,全程无崩且战斗做得也不错
不过这剧情,政治倾向有点严重
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-11 20:32 | 显示全部楼层
+1
各方面都是良作水准,就是整个故事要扩展到两季是比较好的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-13 23:33 | 显示全部楼层
两个字,爽到。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-15 08:46 | 显示全部楼层
+1

看的很爽快。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-17 18:03 | 显示全部楼层
+2 悠木碧演出太棒了,第一集出来的时候看到广告牌上还有OVERLORD的剧场版广告,就想起来她在里面的滑稽姐,一个是性格扭曲,一个是强调合理性与市场性
虽然谭雅把人命看轻,但是在另一方面讲也将一个大队的能力发挥出极致
就ZZ上面来讲,这就跟第二季心理测量者一样个人无罪,但是组合起来却是犯罪,明明是节节胜利,但是却越来越多的敌人,毕竟人是感性的,存在X只是单纯的利用了这份感性而已
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-24 15:18 | 显示全部楼层
+1
作为一名原作党和漫画党,起初看到幼女战记的人设心是崩溃的(我XXXX
然后终于在开播前一个月平稳好心态,毕竟小说插画的维夏还是挺还原的嘛wwww,是漫画版的太美型了的锅XD
(为什么不吐槽谭雅人设?因为少校无论怎么样都很赞啊,凹酱的声音加成能把负值掰回正数www)
*
然后PV出了。。。(我XXXX怎么北方在骑马桶!!!护目镜呢!?你们天上飞眼睛不痛啊!!!还有勋章挂的位置是不是有点问题啊
好吧~既然人设问题都能接受了,这该死额外设定我也忍了。。。
毕竟咱对于这部动画还是很期待的,PV的op也是很带感的吸引人
直到动画开播,我才明白这部动画的制作还是很良心的。
虽然前面抱怨不少,但是幼女是一部看了一集会想看第二集的好作品,它甚至把一些人设党挡在了门外,让喜欢这部作品的观众少了不少杂音
op和ed也很传神,制作组也很有诚意,无论是6.5集,还是后面多话没有oped,无非是为了提高制作质量
整部作品唯一可惜的是六〇一大队建成的部分和“铲子是文明的利器”这两段我比较喜欢的剧情砍掉了。
11集甚至是我看的最揪心的“敦刻尔克”wwww

综上所述,这部作品是值得一看的,作为原作党没有极力推崇这部作品的原因是这部动画的最后原创了剧情,苏中校的爆种卖了个伏笔结果半集就完蛋蛋www
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-4-24 22:55 | 显示全部楼层
+0
本来最后一集之前大概都能到个+1
看完最后一集我只能洗地姿势有待提高
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-5-13 23:27 | 显示全部楼层
完全抛开原作的话 +1  
严肃题材的动画真是越来越少了 看着一群小姑娘过家家一样的打仗+卖萌真心看不进去 这次彻底被爽到了  于是投了+2
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-6-5 11:25 | 显示全部楼层
昨天补完,先说评分,+2
个人觉得这番的背景是ww1,而不是ww2.细节太多了,不一一赘述,ww1就是帝国主义之间的战争,没有哪一方是正义的,这跟ww2是不一样的。
这番最get到我的点有两方面,一是存在X不断围剿主角,主角逆天而行,这是爽点;而是帝国战无不胜,却一步步滑入战争的深渊,整部番的立意和主旨就非常有深度。
诟病比较多的人物造型,除了主角狂气的造型比较合胃口,其他的都是中及以下,勉强能够接收,但不够成扣分点。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-7-13 01:26 | 显示全部楼层
+2

哎哟这片真赞。只看第一集就扔的绝对会后悔啊!
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-9-25 23:32 | 显示全部楼层
+2因为悠木碧。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-10-10 10:59 | 显示全部楼层
+1
女主很让人喜欢。战斗的氛围营造得非常棒。看女主出谋划策打打打就够了
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|stage1st ( 沪ICP备13020230 沪公安备31011302000944 )

GMT+8, 2018-11-15 04:09 , Processed in 0.046927 second(s), 9 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表