SaGa Scarlet Grace沙加绯红恩典三周目玩后感

yao · 发表于 2017-2-27 15:42

本帖最后由 yao 于 2017-2-28 10:36 编辑

SaGa Scarlet Grace沙加绯红恩典（以下简称沙加绯红）我从游戏公布就开始强烈期待，在等待了快两年的时间（最初公布时名字都没有就叫沙加2015，到最后确定发售日2016年12月中旬），发售后第一时间拿到游戏，到现在三周目了，写一点对游戏的感想。

沙加绯红是隔了十多年后，真正意义上的系列全新作，选择了PSV平台（而且并不支持PSVitaTV）加上unity开发，公布之初就有一片将来肯定移植手机的嘘声，加上后期陆续放出的情报，没有城镇和迷宫，全程都在大地图上展开，完全没有语音，更让人一面倒地看衰这部作品。一个2016年末发售的游戏会采用这种形式，可以看出本身也并非是已追求市场销量为首要目的，预算有限当然是占了很大的原因，但是更主要的恐怕是制作人河津秋敏将这部沙加新作作为践行他对游戏设计理念的实验性产物的任性做法吧。

在拿到游戏之后，我发现这游戏何止去掉的是迷宫城镇语音，甚至连金钱和商店买卖宿屋等都废除了，只有一个锻冶屋可以升级改造装备，装备获得的途径除了角色加入时自带的就是打怪掉落或是一些情节完成后得到。改造装备消耗的是各类素材，但素材也很简单明晰，一共就24种，获得条件在各个战斗点的战斗奖励中写的清清楚楚。所以这个游戏中，只需要控制主角到地图上的各类地点发展剧情（GAL式演出），在战斗点战斗锻炼队伍，积累素材，锻冶屋升级改造装备，完全不必担心迷宫太绕，战斗太频繁（除了剧情战斗你可以完全不打杂鱼），还有装备耐久度的设定也废除了，不用担心武器消耗的问题。

在游戏难度上这一次的沙加却比以往几作难度都要大。难度体现在游戏战斗的设计比起以往的沙加系列加入了不少限制：武器只能装备一种，并且法师系的角色如果要用术就要放弃武器技，施法会有回合数要求，没有任何回复HP的道具，加血只能通过术或者随机出发的某些恩宠，BP和阵型关联，全员共有，玩家并不能通过练级提高BP在战斗开始就随意放高段技或者术来清场。在战斗中只能闪出装备中的武器所附带的技能，你装备的长剑没有不动剑的话，你的长剑等级再高也是不会闪出的，如果已经闪出了装备中附带的所有技能，那么赶紧换武器吧……所以在游戏初期通过刷强敌获得高段技的方法也行不通了。但是沙加绯红的难并不是像小泉带人做的类沙加游戏那样无理的难。在充分理解了整个游戏的设计后，便能从战斗获得强烈的爽快感了（是的回合制你一下我一下也是可以玩的非常爽的）。难度取决于玩家对游戏系统的熟悉程度，角色的参数除了HP之外其余的从头到尾都不会变化，最多通过装备来微调，各个参数对应武器攻击效果，选对武器装备是玩的爽的根本。

游戏的战斗基本上是5V5，我方最多五人出战，怪物方也同样，共有BP也是一样，可以说双方都是按着同一规则来战斗的，某个怪要放大招，其他的怪就只能防御待机，如果说我方能占据的优势大概就是各类阵型加成和技术熟练度了（每提升一个rankBP消耗减一，最高就rank3），怪没有熟练度，要8点BP的技只能攒够8点才能放，但我方熟练度rank3话，再加上选择合适的阵型，可能4点BP就可以了。
沙加绯红的战斗系统核心是时间线和连击，时间线就是屏幕下方一排圆形头像，所有战斗单位按照上面排列的顺序从左到右依次行动，有不少技能附带延迟效果，可以把怪在时间线上打退后一到两格，夹在两个单位中间的怪如果被消灭则形成连击，排列在一起的所有同一阵营角色会随机选择敌方一人进行物理攻击，同时下一回合获得BP减轻和施法加速的加成（对怪物方来说也一样）。整个游戏战斗活用连击，避免无谓行动，将大大降低难度，沙加绯红的高度的战略性在整个战斗系统的设计中充分得到了体现。

沙加绯红的技术系统依武器分为大剑长剑小剑枪斧棍棒弓以及杖和体术，不同武器之间差别比以往更明显。其中杖只有一个灯泡技能，只有装备杖才可以使用术和习得心术，而体术则不依赖装备，在游戏初期就全部闪出。技和术分为斩打突三种物理属性以及冷热电为魔法属性，对应不同种类的怪有相应的弱点和耐性。本作新加入的interupt技则可针对怪物的特定属性攻击进行先制，而反击技能的攻击力普遍较高，适合在大剑体术等带有挑发效果的攻击之后再使用，杖长剑大剑的保护技则可以保护术咏唱回合中的法师的安全。这类技能许多怪也有，破解方法是使用间接攻击就可以解除，所以队伍里弓手是要有一席之地的。每一类武器除了枪杖和体术都有一条路线是可以升级出附带固有技的武器（枪系的固有技武器只有打龙掉落获得）。虽然本作的技能在数量上不算很丰富，但可以说是各个实用。术则是分为金木水火土五行（太白镇星辰星荧惑岁星）每一行就三个术，一共十五种，由于存在咏唱回合，所以大部分超过1回合咏唱时间的术便有些鸡肋了，最实用的术要算水行的毒雾和木行的召雷。前者可以在下一回合给全体下毒（本作里的非常霸道），后者咏唱时间2回合作用是全体随机四次电属性攻击（如果只剩boss了那就打boss四下了）。总之沙加绯红里你可以选择专精某一种武器，也可以培养多面手，角**得的技术数量种类关系到他能掌握的roll，不同的技能组合出不同的roll，除了每个角色固有的一个之外，其余的都是可以通过技术习得组合出来，随着武器或者术的熟练度提高，可以同时装备roll的格子也会增加。roll的数目繁多，想要让某个角色全部学会几乎是不可能的任务。一旦到了游戏后期，要让一个角色更换另一种武器会十分痛苦，因为熟练度对攻击力的影响远远高于武器本身。

沙加绯红的整个战斗装备和角色养成系统可以说是设计得异常精巧，没有多余无聊的部分，所有的小系统一环扣一环形成一个有机整体，这是河津秋敏几十年来积累的功力，也体现了他对游戏性的理解。

再来说说剧情的部分。这次两男两女四个主角，对应四个主线情节。大地之蛇（威尔碧娜），不死鸟(塔利亚），绯之欠片（莱昂纳多）和西格弗雷（巴鲁门特），每个主角也能经历其他三个主线剧情，但是发生顺序和流程内容都会发生变化。其中威尔碧娜和巴鲁门特的剧情比较传统线性，前期的行动并不那么自由。莱昂纳多则一开始就可以四处行动，并且是几条主线同时触发纠缠在一起，充分体现了沙加开放式自由剧情的魅力。在剧情方面来说，沙加绯红更接近无尽沙加，游戏号称拥有沙加有史以来最大的世界地图，大大小小近20块地域。每个地域（游戏里是州）分布着城镇乡村神庙洞窟等不同的地点，支线剧情遍布其中，使用不同角色攻略时部分支线内容也会相应变化，加入的同伴也会有非常大的区别。但整体来说，复杂程度并不算高。如果把沙加绯红里每一块州看成是无尽沙加里的地图上的一个城镇的话，那么整个游戏的情节结构和无尽沙加基本是相同的。其中的地上绘，狮子王这些熟悉的桥段也都有出现。

游戏的奖杯白金难度不大，比较看rp的只有一个一回合五连击的奖杯，这个必须得双方都发生连击才能在一回合内达成（我是在打武术之神的时候拿的），其余的全部仲间，全部特产品，全部技能需要多周目反复游戏达成，颇为花时间，但难度不大。

沙加绯红最终销量没有查过，从玩家里得到的反馈评价可以说是相当不错，发售期和同社的FF15重叠，可以说成了完全fans向的游戏。与上一作间隔时间太久，使得沙加系列在主机掌机玩家中事实上已经形成了断层，最为活跃的主力用户群体可能都不知道有这样一个充满了奇思妙想和其他Jrpg迥异的系列，更别说体验过他的乐趣了。不知道在SE内部如何定位除了FF和DQ以外的系列，如果沙加还能有新作，我也希望能够像河津说的那样朝着更加特别（风格化，高难度）的方向发展，只是不知道下一作又要等待多少年了。

yao · 发表于 2017-2-27 15:42

明明点的保存草稿

小猪猪 · 发表于 2017-2-27 15:51

这游戏日亚已经跌破50%了，问题定价实在太高，腰砍还要240块，等再崩点考虑收一盘玩玩。刚真，不是说这游戏不好玩，但是作为一个掌机游戏，还缩水成这样，定价直逼家用机，吓跑了不少人，而且估计SE自己也不看好，这游戏好像没港版的，日版定价直接吓退一大票人了

yao · 发表于 2017-2-27 15:55

小猪猪发表于 2017-2-27 15:51
这游戏日亚已经跌破50%了，问题定价实在太高，腰砍还要240块，等再崩点考虑收一盘玩玩。刚真，不是说这游戏 ...

港版有的，港服PSN上四百多港币吧。定价偏高可能真的是要粉丝做贡献了，SE也没指望能大卖吧，不然也不会等到快发售了才开始做宣传，还和FF15撞一起。公布后一直没消息我还担心被取消了呢。

yao · 发表于 2017-2-27 16:01

另外我真不觉得这游戏取消城镇迷宫是因为没钱缩水，河津应该是设计游戏的时候就不想要这些。语音估计是真没有预算。但是游戏的配乐质量很高，每个主角都有自己专属的bgm和对话框，片尾女高音的主题曲也很棒。

小猪猪 · 发表于 2017-2-27 16:10

yao 发表于 2017-2-27 16:01
另外我真不觉得这游戏取消城镇迷宫是因为没钱缩水，河津应该是设计游戏的时候就不想要这些。语音估计是真没 ...

你觉得是因为你玩过，但是就宣传出来给人感觉就是没钱坑粉丝，只能怪SE自己了

猫骑士 · 发表于 2017-2-27 16:18

有中文吗？看起来很有意思的样子

假山君 · 发表于 2017-2-27 17:24

难度大？真不是在逗我吧这可能是难度最低的沙加了往死里练级就好了熟悉战斗圈圈连击和三种阻断技套路后基本都是随便打

yao · 发表于 2017-2-27 18:32

假山君发表于 2017-2-27 17:24
难度大？真不是在逗我吧这可能是难度最低的沙加了往死里练级就好了熟悉战斗圈圈连击和三种阻断技套路后 ...

熟悉系统就打得爽，无脑乱砍死得难看。

ChrisSnake · 发表于 2017-2-27 22:48

不说我都忘了这游戏了

天马流星烈拳 · 发表于 2017-2-27 23:40

标题加上沙加绯红恩典比较好吧
今天游戏区前两页翻了几遍，刚刚我才醒悟过来这标题说是绯红恩典啊

SEGA · 发表于 2017-2-28 08:19

港版知道什么时候出？

yao · 发表于 2017-2-28 10:38

SEGA 发表于 2017-2-28 08:19
港版知道什么时候出？

港版同步出的呀，PSN港服有，不过是日文的。

w麦当劳叔叔 · 发表于 2017-2-28 11:30

主要是没中文，实在啃不动

SEGA · 发表于 2017-2-28 13:26

就是没有中文版？之前还听一个商家说有中文版，所以一直在等。

yao · 发表于 2017-2-28 17:24

SEGA 发表于 2017-2-28 13:26
就是没有中文版？之前还听一个商家说有中文版，所以一直在等。

沙加现在彻底是冷门粉丝向了，也不卖废萌人设，又不卖豪华声优，怎么会再花钱做中文版。

dieorobey · 发表于 2017-2-28 17:38

真出中文这销量可能过百都难
汉化倒是很多人白嫖看看

毛利元贞 · 发表于 2017-2-28 17:44

我觉得沙加真的倒下是无尽沙加那一作吧，那个傻逼的战斗系统还有流程安排把评价一下降低

----发送自 Meizu PRO 5,Android 5.1

yao · 发表于 2017-2-28 17:48

毛利元贞发表于 2017-2-28 17:44
我觉得沙加真的倒下是无尽沙加那一作吧，那个傻逼的战斗系统还有流程安排把评价一下降低

----发送自 Meizu ...

无尽沙加其实也蛮好玩的，但是开宝箱之类的设计确实太失败了。HP的设定也太过于怪异了点。抛开这些其实其他的还是很精致的。

毛利元贞 · 发表于 2017-2-28 18:29

引用第18楼yao于2017-02-28 17:48发表的 :
引用:毛利元贞发表于 2017-2-28 17:44我觉得沙加真的倒下是无尽沙加那一作吧，那个傻逼......

@yao
但是作为系列新作来说新玩家觉得傻逼，老玩家觉得你乱改个屁，变成了纯粹的制作组自嗨作品

我一直都觉得无尽沙加的美术风格很精致，如果哪怕是系统上改得亲民一点也不会把整个系列没落掉

本来沙加系列是老史第一部破百万的游戏，第一桶金的地位，被系列之父生生玩死

----发送自 Meizu PRO 5,Android 5.1

yao · 发表于 2017-2-28 23:14

系统不亲民的只有无尽沙加，开宝箱只是操作繁琐，游戏里对HP的设定才是怪异，使用技术要消耗HP，HP扣到0角色居然还能继续战斗，设计也不严谨。但沙加绯红的系统设计得就很成熟，规则很好理解，战略性也不错。

Meltina · 发表于 2019-12-13 00:38

顶一下，不开新帖了。
等了n年，这游戏的英文版终于出了，基本全平台。我买了NS版有八折，其他版本应该也有吧。
有其他一直在等英文版的人（估计没有）可以入手了。

leon0083 · 发表于 2019-12-13 09:23

IOS版158

shiroamada · 发表于 2019-12-13 09:33

现在大陆环境没中文很多人就不大愿意玩了，即使白嫖

纯战士 · 发表于 2019-12-13 09:40

yao 发表于 2017-2-28 23:14
系统不亲民的只有无尽沙加，开宝箱只是操作繁琐，游戏里对HP的设定才是怪异，使用技术要消耗HP，HP扣到0角 ...

吟游诗人也不亲民，你打个怪剧情就过去了……

yao · 发表于 2019-12-14 01:09

纯战士发表于 2019-12-13 09:40
吟游诗人也不亲民，你打个怪剧情就过去了……

不看攻略你又不知道什么剧情过去了，不是这样的设计怎么让你多周目保持新鲜感？

yao · 发表于 2019-12-14 11:24

尚未白金

Meltina · 发表于 2019-12-19 23:31

yao 发表于 2019-12-14 11:24
尚未白金

问下，战斗的时候timeline人物头像下面有一行很细的蓝色条，那是什么作用啊？

kerbad · 发表于 2019-12-20 08:49

Meltina 发表于 2019-12-19 23:31
问下，战斗的时候timeline人物头像下面有一行很细的蓝色条，那是什么作用啊？ ...

随着敌我双方连击数而增加，条越长连击伤害越高

假山君 · 发表于 2019-12-20 09:07

psv版我也没白金，卡在了90%，收全人这个奖杯太过恶心，完全不想继续

yao · 发表于 2019-12-20 10:01

Meltina 发表于 2019-12-19 23:31
问下，战斗的时候timeline人物头像下面有一行很细的蓝色条，那是什么作用啊？ ...

那个蓝色条只要攻击造成伤害就会涨，不分敌我，累计越多对攻击伤害加成越高。

纯战士 · 发表于 2019-12-20 10:05

yao 发表于 2019-12-14 01:09
不看攻略你又不知道什么剧情过去了，不是这样的设计怎么让你多周目保持新鲜感？ ...

不看攻略是不知道，所以一旦知道了不就跟吃屎一样了么……一旦知道了也不可能骗自己不知道了

yao · 发表于 2021-4-9 11:27

野望版一周目通了，比vita版加了不少东西。多了类似商店的设定，产业开发也有了回报还能周目继承，水行武器获得调整了不用打太多次。

zakas · 发表于 2021-4-9 16:22

yao 发表于 2021-4-9 11:27
野望版一周目通了，比vita版加了不少东西。多了类似商店的设定，产业开发也有了回报还能周目继承，水行武 ...

希望他们加个中文

UnrealApartheid · 发表于 2021-4-9 16:27

yao 发表于 2021-04-09 11:27:37
野望版一周目通了，比vita版加了不少东西。多了类似商店的设定，产业开发也有了回报还能周目继承，水行武 ...

角色配音方面你觉得怎么样？演技是否到位？
四个主角的声优分别是：内田真礼、内田雄马、田中敦子、楠大典
大反派是杉田智和

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yao · 发表于 2021-4-9 16:27

zakas 发表于 2021-4-9 16:22
希望他们加个中文

先看看rs3hd中文的质量怎么样。

yao · 发表于 2021-4-9 16:33

UnrealApartheid 发表于 2021-4-9 16:27
角色配音方面你觉得怎么样？演技是否到位？
四个主角的声优分别是：内田真礼、内田雄马、田中敦子、楠大典
...

并没有全语音，甚至主线剧情也没有全语音。战斗倒是很多角色都加上了语音。但有没有配音并不是我在意的，没有其实也没差。野望版补充了很多文本进去，各个村镇的广场会有诗人和剧团，会根据剧情推进进度解锁相应诗歌和短剧，这部分都没有配音挺遗憾的。

zakas · 发表于 2021-4-9 16:42

yao 发表于 2021-4-9 16:27
先看看rs3hd中文的质量怎么样。

恩,但这中文说到现在,一直没出来着

yao · 发表于 2021-4-10 00:25

zakas 发表于 2021-4-9 16:42
恩,但这中文说到现在,一直没出来着

说是预计今年夏天出来，多半就港服独占中文。

Meltina · 发表于 2021-4-10 00:31

UnrealApartheid 发表于 2021-4-9 16:27
角色配音方面你觉得怎么样？演技是否到位？
四个主角的声优分别是：内田真礼、内田雄马、田中敦子、楠大典
...

这游戏有配音的部分很少，少到几乎忽略不计

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[PSVita] SaGa Scarlet Grace沙加绯红恩典三周目玩后感

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