从崩坏3想到

diskonline · 发表于 2016-10-9 15:05

为什么手游开发者不愿意从优秀主机游戏“剽窃”创意？

手机游戏相比主机游戏，游戏性差了不止一条街想必大家都认同，但偏偏它就是比主机游戏吸金。其中有些吸金游戏，游戏性之低，称之为“垃圾”毫不为过。例如我爱好的动作游戏类型，什么三国X刃、魔龙X勇士、时空猎X、游龙英X、漫X未来X战、火柴人X盟什么的，全TM都是flas**级别的货色，都是“一个平A，几个技能热键”这种无新意、老掉牙的出招系统，玩的人还多的一比，简直一群没见过世面的乡巴佬。

怎么说我当年也是玩着鬼泣、S忍过来的，要不是因为生活已经被工作和子女家庭填满，也不至于靠搓玻璃来打发时间。我接触过太多垃圾动作手游就是这个缘故，不过玩多了也麻木了。

然后说到崩坏3，其战斗系统很明确对猎天使魔女有极大的借鉴，不过只能算严重阉割版，就一套平A、一套派生技，一个必杀技、一个被动技，还有魔女时间，但即便如此，战斗的自由度、打击感等，与同类手游已经不在同个级别。
可惜就是没有带环黑丝裤袜角色，敢出敢氪。

仅仅是从主机游戏“剽窃”了一两个创意，游戏质量就足够把同行远远抛在身后，真有一种“九阴真经博大精深，一技足以扬名天下”的感觉。然而手游市场依然是垃圾充斥，不知道开发者们都是怎么想，稍微从优秀主机游戏上“剽窃”一点创意有这么难么？怎么骗氪比怎么好玩更重要？

sbdeshadow02 · 发表于 2016-10-9 15:07

FGO做成那个GO样子都一帮人卖房换老婆

你和我说游戏性

真忘私绵 · 发表于 2016-10-9 15:10

因为在这方面投入不来钱啊
而且玩家越来越懒能不操作就不操作你还和我说一闪？

diskonline · 发表于 2016-10-9 15:39

真忘私绵发表于 2016-10-9 15:10
因为在这方面投入不来钱啊
而且玩家越来越懒能不操作就不操作你还和我说一闪？ ...

崩坏3这游戏是前期给你点糖，后期难度高得逼你氪金。而且确实很多人吃这套。就像毒奶粉，他有一定的难度，需要一定的操作水平，但充钱比操作更有用，然后现在依旧运营得很滋润。

我反正玩到觉得难度不合理的时候就会弃。

bilibiligo · 发表于 2016-10-9 16:10

现在水军都藏得这么深啦？

宝马牌公交车 · 发表于 2016-10-9 16:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bluna · 发表于 2016-10-9 17:56

反正每天就打日常，放出去远征
深渊主线什么的打不过就不打
打得不爽就扔一边
就那么点时间，你不让我爽，我去玩新的好了

diskonline · 发表于 2016-10-9 18:03

bilibiligo 发表于 2016-10-9 16:10
现在水军都藏得这么深啦？

讨论个游戏都不让啦？

diskonline · 发表于 2016-10-9 18:05

宝马牌公交车发表于 2016-10-9 16:22
那么你告诉我，不氪金怎么入手

例如，玩到玩不动了就弃。

bluna · 发表于 2016-10-9 18:08

宝马牌公交车发表于 2016-10-9 16:22
那么你告诉我，不氪金怎么入手

任务奖励登录都有送水晶
我无课就出了个圣女和强袭，不急，慢慢玩
心态要好

宝马牌公交车 · 发表于 2016-10-9 18:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bluna · 发表于 2016-10-9 18:37

宝马牌公交车发表于 2016-10-9 18:23
圣女强袭本来就可以无氪刷碎片刷出来的啊

所以你要不要玩，不想玩就不要玩

deadog · 发表于 2016-10-9 18:43

很多玩手游的你让他玩更好玩的主机游戏他反而不玩。这些人宁可选择无脑简单的方式获得乐趣。

lukill · 发表于 2016-10-9 19:44

第一，用户需求
第二，成本太高

heloise · 发表于 2016-10-9 21:58

diskonline 发表于 2016-10-9 15:39
崩坏3这游戏是前期给你点糖，后期难度高得逼你氪金。而且确实很多人吃这套。就像毒奶粉，他有一定的难度 ...

毒奶粉从TB开始就已经不存在什么需要操作的了
但是其实这才是正确的思路
事实上TB那个版本在现在看其实挽救了那个当时几乎药丸的游戏
正是TB版本延续至今的设计思路让这游戏现在还有活力
不然以70 80版本的颓势这游戏早该完了
然而70 80版本是这个游戏脑洞最大思路最广机关最多怪最风骚怪物前摇时间最短玩家数据和怪物数据差距最大的两个版本

这两版本成绩和口碑跟屎一样
连最硬核的玩家都不会为这两个版本说好话

游戏性？
女毒下水道那两年照样有狼大这样的整天秀操作刷存在
毕竟在乌龟版本出来之前也没有哪个版本真有什么职业过不去什么图对不对？
所以喜欢提游戏性的不如去跟DNF的主号下水道职业的玩家说说游戏性如何？
以己度人的话我不保证人家不会当场甩你两个耳光

wyjbnb · 发表于 2016-10-9 22:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

diskonline · 发表于 2016-10-10 08:36

heloise 发表于 2016-10-9 21:58
毒奶粉从TB开始就已经不存在什么需要操作的了
但是其实这才是正确的思路
事实上TB那个版本在现在看其实挽 ...

呵呵，我主号蓝拳你来跟我比下水道？

diskonline · 发表于 2016-10-10 08:41

heloise 发表于 2016-10-9 21:58
毒奶粉从TB开始就已经不存在什么需要操作的了
但是其实这才是正确的思路
事实上TB那个版本在现在看其实挽 ...

毒奶粉自女鬼剑出来后，主流玩法就变成各种甩AOE，曾经“CD流”是半个贬义词，但现在新角色都有点CD流的身影。

这或许就是你所说的“不存在什么需要操作的了”。

但这并不是全部。就算你是红汪汪白汪汪，还得PK对不对？PK的时候，依然需要大把大把的投钱和不低的操作对不对？
蓝拳、刺客这些操作量大、攻击范围小的角色也依旧有自己的市场对不对？

diskonline · 发表于 2016-10-10 08:42

wyjbnb 发表于 2016-10-9 22:01
吹过了吧？

单说手机上的动作游戏我觉得没有过。

我并不是说游戏本身素质非常高，而是说游戏素质比同类游戏高很多。

你不知道，手机上的动作游戏基本上100个有99个是垃圾。

fantuanhtr · 发表于 2016-10-10 09:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

arkpanda · 发表于 2016-10-10 09:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

diskonline · 发表于 2016-10-10 09:35

fantuanhtr 发表于 2016-10-10 09:08
从什么游戏剽窃创意？
小游戏的话该剽窃任天堂和欧美创意公司的早剽窃完了，ARPG说白了手机操作现在只能做 ...

ARPG或ACT的操作还是有空间的，例如《影之刃》借鉴的是《神之手》，而《崩坏3》借鉴的是《猎天使魔女》，每一个主机游戏都有借鉴的价值，写命题作文难，做缩句题就简单多了吧。

当然，做游戏是一个系统工程，不是有一两个点子就OK，但优秀的点子就是“1分灵感，99分汗水”中的前半部分。

Inquisitor · 发表于 2016-10-10 10:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

animalbe · 发表于 2016-10-10 10:13

我很想知道你在高速飚车的公交上和拥挤的地铁上是怎么玩你说的高操作要求手游的...回家玩？我都回家了干嘛不去玩电脑

deadog · 发表于 2016-10-10 10:23

diskonline 发表于 2016-10-10 08:42
单说手机上的动作游戏我觉得没有过。

我并不是说游戏本身素质非常高，而是说游戏素质比同类游戏高很多。 ...

功能机时代就有很多横版过关的动作游戏。安卓玩的不多，但武士2：复仇也是素质很棒的单机动作手游了。这个类型火不起来只能说明，现在的手游玩家群体压根和主机玩家群体不重合。

Iyx · 发表于 2016-10-10 10:27

animalbe 发表于 2016-10-10 10:13
我很想知道你在高速飚车的公交上和拥挤的地铁上是怎么玩你说的高操作要求手游的...回家玩？我都回家了干嘛 ...

+65535，这游戏从根本定位上就错了。。。我敢说运营出个全自动打关，或者和打波利似的全自动挂机，玩的人会更多，游戏会更火。。。

明明是个舔舔舔游戏谁要玩你的硬核ACT啊！

diskonline · 发表于 2016-10-10 10:51

animalbe 发表于 2016-10-10 10:13
我很想知道你在高速飚车的公交上和拥挤的地铁上是怎么玩你说的高操作要求手游的...回家玩？我都回家了干嘛 ...

那么为啥不能折衷呢？
例如崩坏3的战斗系统实际上就是猎天使魔女的简化版。

diskonline · 发表于 2016-10-10 11:01

deadog 发表于 2016-10-10 10:23
功能机时代就有很多横版过关的动作游戏。安卓玩的不多，但武士2：复仇也是素质很棒的单机动作手游了。这 ...

我觉得未必，主要是手游需要更加短平快，而过关游戏难以做到。

但主机游戏级别的乐趣+短平快并非做不到，例如崩坏3就是把猎天使魔女的战斗方式做成了一局不到3分钟的小规模战斗。

你说的武士2：复仇，有两个问题，1、关卡太长。2、招式太复杂。
关卡长度，2~3分钟为宜，手游应该可以随时放下。
武士2的出招方式类似忍龙，且招式也是那么多，这并不符合手游应有的风格，简化到3-4招差不多。

diskonline · 发表于 2016-10-10 11:03

Iyx 发表于 2016-10-10 10:27
+65535，这游戏从根本定位上就错了。。。我敢说运营出个全自动打关，或者和打波利似的全自动挂机，玩的人 ...

游戏难度是逼你氪金的

自动战斗不至于吧，出扫荡模式倒说不定。

jxzeroga0 · 发表于 2016-10-10 11:39

animalbe 发表于 2016-10-10 10:13
我很想知道你在高速飚车的公交上和拥挤的地铁上是怎么玩你说的高操作要求手游的...回家玩？我都回家了干嘛 ...

高操作 X
装备碾压 O
现在也就每天午休花10多分钟清掉每日任务，剩下的全部远征挂机。真想肝这游戏的体力最多超不过半小时就打完了，大部分日常本消耗体力很大，难度也不高随便打。
不过国服大环境还是出个扫荡会好点。

275957048 · 发表于 2016-10-10 12:01

你们说白猫为何这么火？

cxb00529 · 发表于 2016-10-10 12:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

蕾丝 · 发表于 2016-10-10 12:32

除了撕逼深渊，这游戏实力差距不差距也没啥用，又不pvp

自己舔的开心不就好了

说白了隔壁崩坏2还活蹦乱跳呢，为什么要怀疑需要大量操作的手游是否能活下来这种事情。。。

diskonline · 发表于 2016-10-10 13:25

cxb00529 发表于 2016-10-10 12:05
游戏模式没有改进，加上体力的巨大限制，无氪和氪金之间的差距会日益加大的，战斗系统的优势会越来越小。
...

反正不PVP……我玩这些个“免费”手游一般是氪不超过30，玩到没法玩之后就弃。

icesha · 发表于 2016-10-11 00:25

崩3开了崩2还是挺受影响的。等崩3这波火过了还不知道玩家要流失多少。

另外崩3据说月光的碎片后面是有关卡能刷的，月光能刷的话，其他s级人物也是或迟或早的问题（仅限已出的）。s级人物的碎片都能刷，收集全人物也就一个时间精力的问题。80个碎片，刷上半年也该出了。当然中途直接扭出来的可能性还要高一点。

wyjbnb · 发表于 2016-10-11 00:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

布里兰特 · 发表于 2016-10-11 07:28

这tm叫借鉴？这是抄袭好吗？动作模组改都没改

diskonline · 发表于 2016-10-11 09:02

本帖最后由 diskonline 于 2016-10-11 09:03 编辑

布里兰特发表于 2016-10-11 07:28
这tm叫借鉴？这是抄袭好吗？动作模组改都没改

人家至少有自己的游戏模式，而且后面不是所有人物都这样。

例如一局压缩到2分钟多，招式压缩到两套，这些都是符合手游特征的变化。
我觉得这种“借鉴”还是应该鼓励的，其实并没有与原作形成直接的竞争关系，没有利益冲突。

布里兰特 · 发表于 2016-10-11 11:01

diskonline 发表于 2016-10-11 09:02
人家至少有自己的游戏模式，而且后面不是所有人物都这样。

例如一局压缩到2分钟多，招式压缩到两套，这些 ...

还有抄鬼泣和忍龙的，你以为我没玩？估计只有那个放炮是原创的。招式不叫压缩叫缩水劣化，连抄都抄不好。还鼓励抄袭，萌豚玩家真是没有下限，人家辛辛苦苦做出来的模组和创意，因为没有利益关系就可以随意抄袭？而且有没有利益关系这个还另说。我对这种制作组和玩家只有一个词：不要脸

前田利家 · 发表于 2016-10-11 11:19

这年头照搬动作模组都是借鉴了。如果这个游戏是企鹅出的，估计评论又是另一幅态度了。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

宝马牌公交车宝马牌公交车当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-31 头像被屏蔽	发表于 2016-10-9 16:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

宝马牌公交车宝马牌公交车当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-31 头像被屏蔽	发表于 2016-10-9 18:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

wyjbnb wyjbnb 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-21 头像被屏蔽	发表于 2016-10-9 22:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

fantuanhtr fantuanhtr 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-18 头像被屏蔽	发表于 2016-10-10 09:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

arkpanda arkpanda 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-5-18 头像被屏蔽	发表于 2016-10-10 09:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Inquisitor Inquisitor 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-1-6 头像被屏蔽	发表于 2016-10-10 10:05 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cxb00529 cxb00529 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-3-25 头像被屏蔽	发表于 2016-10-10 12:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

wyjbnb wyjbnb 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-21 头像被屏蔽	发表于 2016-10-11 00:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报