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[讨论] 【羊导札记】如何拉片,试听语言还有宏大叙事的关键

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发表于 2016-9-20 21:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 哈里.谢顿 于 2016-9-21 21:34 编辑

作者:羊廷牧http://weibo.com/yangtingmu
前 动画分镜师、导演,无锡慈文紫光数字影视有限公司 制作总监


内容来自作者的微博讨论,转载整理经过作者授权同意

【】内为网友提问和发言()内为个人补充的 《》为个人起的标题



杨超导演拉了一段《喜剧之王》,感觉棒棒的,回想起来,星爷的片里面,的确时不时有这样的惊喜。拉片是什么?怎么才能拉好一个片? - 回答作者: 杨超  知乎地址
这段我以前也拉过,简单补充下:整段戏都在运用单/双人镜头的技巧来体现疏离和渴望。比如看似没招的正反打那段,几个单调的正反来回后,周在问“不上班行不行”时,用了双人镜头,而张的回答是单人;而且多次都是张从周的两人镜头中岀画,留下孤单的周


纯论视听语言,实拍片往往要比动画厉害得多得多得多得多……动画的镜头是事先绞尽脑汁设计好,后面制作就一条路走到黑了。而实拍片会拍很多条,到剪辑时反复实验,则有可能发现超水平的方案。这就是默奇所说的: 更好的方案靠想可能很难想出来,但一旦出现到你面前,你立刻就能辨识它。
再者,动画制作工艺拆得很碎,不是所见即所得的。即使画出了一个好分镜,只要某个环节的制作实力不足或预判不足,就很难准确还原分镜意图。所以我常说,越好的分镜往往越难制作,因为会有多个设计点相互扣得很紧,一旦偏差就失去些原分镜的味道…也是因为这点,在动画成片里,一旦感觉“这段镜头真好啊”,那既说明分镜好,也说明演出好,否则是很难还原分镜设计时的那些点的。
就我自己而言,因为动画里一半的技能点都加在视听语言上了,所以即使是我自己上手画中期,也往往还原不出自己的分镜…经常会被迫用一些近似手法去替代原方案,以降低难度、节省周期。虽然普通人看着觉得还是按分镜来的,但我自己知道已经放弃掉哪些点了,每次这种情况时都觉得好悲哀啊

制作过程中会看到很多地方,你明明知道可以让它呈现得更好,却只能说就这样吧,更加悲哀的是知道以后每一部作品都要经历这样的过程。
我画毕设也是,考虑到制作时间,就把原先想好的分镜改成了角度变化不多、动作幅度不大的近景、特写之类的镜头来偷懒


韩松老师在《地铁》前言里说过一段话,印象还挺深。网上找了下贴上来,共勉:

最近我在地铁里读张悦然主编的杂志《鲤》,里面有篇文章说,上一辈作家发出了太多愤怒、怀疑、批判、嘲讽的声音,却没有教给成长中的年轻人一些关于爱、善良乃至幸福的真理。我觉得,讲得很有道理,这些的确是我们缺乏的。但是,从另一个方面说,我们更缺乏的,却恰恰又不是这些——我们现在其实是太欢乐了。至少在我的成长岁月里,那些偶像般的作家们,并没有把中国最深的痛,她心灵的巨大裂隙,并及她对抗荒谬的挣扎,乃至她苏醒过来并繁荣之后,仍然面临的未来的不确定性,以及她深处的危机,在世界的重重包围中的惨烈突围,还有她的儿女们游荡不安的灵魂,等等这些,更加真实地还原出来。所以作为文字工作者,有一个使命还没有完成。这时要去谈其他的,都是肤浅的。

感觉您的意思:希望下一辈深刻(主要以痛苦为表现形式)是上一辈苛责的主要目的。这个逻辑,其实很不前辈。 自己的感受是觉得“前辈”应该是有担当的、包容的、引领的。在示范的过程中给予启迪好过于言语思想的要求。
要想得到启迪,就去读韩松老师的小说嘛。他写了这么多折射现实的小说,说这段话问心无愧的


【本人提问:羊老师怎么看中国人对宏大叙事的偏爱?而且这种所谓的中国式宏大叙事本人觉得往往是那种表面上看上去宏大的星辰大海式的网文模式,完全缺乏真正宏大叙事那种小人物在历史大潮中的挣扎(精神与肉体具有的折磨),换种话说,我看到好多作品对历史没有敬畏感,是在一种流于表面的述说苦难的程式之后就是夸夸其谈的彰显功绩,对于过去往往是一种功利的心态,网文更加明显(你说工业党最明显)。或许新中国受苏联文学影响深远,但我觉的他们文学传统中他者和深入反思,忏悔精神学得不想


就像你说的,首先得敬畏历史,感受到历史的洪流吧。网文及大量娱乐向作品中,所谓宏大叙事更像是游戏,重点在于读者带入后的爽快刺激感(安全的过山车)而不是作者有观点想表达。好的宏大叙事,真正宏大的是视野和命题,而不仅仅是故事背景设定

我倒是觉得是另一个问题,就我看到的,国内的宏大命题和是否对社会现状进行讨论是无关的,他们从宏观的角度去概述人这种族群,而很难深入到个体的人去描写。角色的人物关系是为了明确地阐述这个人作为社会动物的特征而设置的,而无法写出一个个体的人在时代洪流里对时代潮流的真正反应。嗯,咱们说的是两种不同的失败。你说的是叙事技巧上的失败,即使有了好的主题和背景,但不懂得如何刻画具体人物命运(其实就是对人的心理缺乏体悟);我说的是技巧已经比较熟练,读者能看得爽了(说明在建立矛盾和起伏节奏上还不错),但却缺少深刻主题


羊老师您觉得动画题材能彰显这种大格局大视野的作品吗?尤其是日系作品,我们论坛每年都讨论一次为啥日本动画出不了大格局作品我觉得简单说没钱,复杂说是文化环境和业界思想问题,动画这娱乐题材要深入展现格局,要么借已有史诗框架(埃及王子等),要么借历史碎片拼接(千年**)

宏大叙事需要足够篇幅才能更好展现,这点上漫画比动画有优势。动画制作成本摆在那:做长篇,质量就得下降;做一两钟头电影,对宏大叙事而言又不够长。反之漫画因为生产成本低得多,即使长篇也能高质量。所以即使是风之谷、阿基拉这样足够出色的动画,其漫画都远比动画宏大得多





之前的转载:

日本动画电影导演的关注点与成长经历的关系
【其实我觉得原PO你不需要研究这么多创作人,你研究SUNRISE的作品表就有完整的演化历程。UC时代的高达→COWBOY→无限的利维亚斯、S.CRY.ED→高达SEED、反逆的鲁路修→高达BF】
有点意思

国内判断对方对动画理解的简单判断标准和其他


作品中构图理论,声音作画颜色三位一体及其他


新海诚和京阿尼的青春片区别



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发表于 2016-9-21 03:01 | 显示全部楼层
华夏上下五千年历史就是一部格局宏大的故事,里面包罗万象,历史本身就是最有趣的故事

老金的天龙八部格局庞大,人物众多,但故事却没有那种历史的必然性

要体现出宏大感,我个人认为喜剧是不行的,这里面有个人的努力,但没办法体现历史的进程

最近上演的ff15电影让我感受到什么是历史的车轮,里面的主角为保卫王国在最后默默地战死,然后镜头切换到仍未得知自身使命,在车上和好友嘻笑的王子——一将功成万骨枯。故事可能略显荒诞,但我还是真真切切感受到了历史的厚重,希望正篇剧情不要让人失望

事实上不少国产电视剧也是很宏大的,最好的题材便是民国到抗战时期,国仇家恨,儿女情长,但很多时候往往过于追求喜剧效果而缺少了历史的厚重感
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发表于 2016-9-21 03:21 来自手机 | 显示全部楼层
历史的厚重感和历史的必然性不是一回事。后者是一些人爱说的宏大叙事,可以看到访谈里面他尽量避免用到这个词。
天龙八部更像是古典悲剧,金庸很多时候把历史背景符号化了,所谓为国为民实际上更出于教化的目的。

所以,动画的剪辑工作量比电影少咯。分镜稿一般会有备案么?
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发表于 2016-9-21 06:34 | 显示全部楼层
alaya 发表于 2016-9-21 03:21
历史的厚重感和历史的必然性不是一回事。后者是一些人爱说的宏大叙事,可以看到访谈里面他尽量避免用到这个 ...

所谓的为国为民有其极大的虚伪性,更多的是用个人的奋斗和牺牲突出国家的“不作为”。
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 楼主| 发表于 2016-9-21 09:32 | 显示全部楼层
补充了一下漫画,TV动画,动画电影的制作优势分析
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发表于 2016-9-22 21:40 | 显示全部楼层
我总觉得动画里有些像建筑啊,远景啊什么的就是没有漫画或者电影里的那种宏伟感
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发表于 2020-8-24 21:35 | 显示全部楼层
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