FE最新作发表间近...

藤枝枫 · 发表于 2002-6-16 00:50

最初由 ST.KuCSe 发布
[B]他的成本投入过高是因为他就想做大制作高投入
而不是我本来想做个游戏才要花1千万然后刹车不能变成5千万了 [/B]

先期企化对成本没考虑好的表现，对市场调查不够充分的表现。做生意当然要进货前考虑好进货价然后是售价，没有高买低卖的道理，中途刹车更是失败~

slayer · 发表于 2002-6-16 00:50

最初由藤枝枫发布
[B]怎样算思想出了问题？不解中

好歹FF8，FF9都大热卖，也很受欢迎，这是做游戏的思想出了问题的表现吗？
还是成本投入太高吧~ [/B]

我想他是指S社把所有精力花在FF上，而忽略其他游戏。-_-b

Kain · 发表于 2002-6-16 00:50

我不认为小投资有大回报...也许会尝到一次甜头...
我喜欢MS的豪气...和霸道...
在每次能用电脑上网的时候我就要感谢BILL GATES...
因为他让这个世界如此发达...
也因为D版让我的生活如此丰富

藤枝枫 · 发表于 2002-6-16 00:52

最初由 Kain 发布
[B]我不认为小投资有大回报...也许会尝到一次甜头...
我喜欢MS的豪气...和霸道...
在每次能用电脑上网的时候我就要感谢BILL GATES...
因为他让这个世界如此发达...
也因为D版让我的生活如此丰富 [/B]

其实你更应该感谢0DAY，以及藏经阁等破解小组^^

藤枝枫 · 发表于 2002-6-16 01:00

最初由藤枝枫发布
[B]先期企化对成本没考虑好的表现，对市场调查不够充分的表现。做生意当然要进货前考虑好进货价然后是售价，没有高买低卖的道理，中途刹车更是失败~ [/B]

忘记补充一点了。薄利多销是个好主意，但是市场承受力是有限度的，不考虑市场消化能力也是市场调查的失败！
众多的失败，终于在成本问题上不能很好的解决，而收益实在糟糕了

ST.KuCSe · 发表于 2002-6-17 00:05

再次注意
看清楚我的说话
那S社本来就想做那么贵的游戏
就和M64的时候N也是想要那么贵一样

藤枝枫 · 发表于 2002-6-17 00:11

最初由 ST.KuCSe 发布
[B]再次注意
看清楚我的说话
那S社本来就想做那么贵的游戏
就和M64的时候N也是想要那么贵一样 [/B]

“利民企业”的确是罕见的^^

ST.KuCSe · 发表于 2002-6-17 00:25

.....................................

藤枝枫 · 发表于 2002-6-17 00:58

还是忍不住继续加筹码了^^
N做M64是做广告，为它的N64性能做一次大的宣传，但不管怎样投入，依然没有影响它持续盈利，而广告目的达成，也就罢了
S社呢？它想做什么广告，一次次的大投入，一次次惨淡的收入。都快影响其是否倒闭的命运了，它还有心情做“广告”？如果这也算广告，业内做广告做的自己赤字连连，其当属首屈一指喽~
何况，它的影响力也不比当年鼎盛时期了，不然还需要它N和SONY两边靠么~凭山内的脾气，难不成是N向其妥协，请它回来。会吗？会吗？？会吗？？？
而造成现状的一切，还不是它自己内部的问题么。总不会说是我们玩游戏的人不给它面子，不多买它的东西吧。
商场就是如此，适者生存，弱者淘汰。千古不变的道理！

最后真是担心，S社要是再亏空下去，松野，河津的工资怎么办呀~~不如就此跳到N吧，那是家近几年来都盈利的公司，一定日子过的舒坦。XIXI~~
希望S再振作吧^^毕竟它的游戏我还中意玩~

ST.KuCSe · 发表于 2002-6-17 01:12

到这个地步
那就请楼上的列举那S的亏本生意
看除了FFM你还能举出哪些来?
即使FFM亏本
那和控制成本能力有何关系
那是最初的设计思想上的错误
和成本控制两个概念的东西
实在郁闷啊

slayer · 发表于 2002-6-17 01:14

嘿嘿~~~~！

我也想听听S社有什么游戏是亏本的！

藤枝枫 · 发表于 2002-6-17 01:15

最初由 ST.KuCSe 发布
[B]到这个地步
那就请楼上的列举那S的亏本生意
看除了FFM你还能举出哪些来?
即使FFM亏本
那和控制成本能力有何关系
那是最初的设计思想上的错误
和成本控制两个概念的东西
实在郁闷啊 [/B]

不要郁闷了~~~赤字不是凭空产生的^^每部游戏都赚钱，赤字哪来？
设计思想上的错误，是否也包括投资呢？~活活

ST.KuCSe · 发表于 2002-6-17 01:19

再次注目
成本控制和游戏制作本身思想的错误该是两码子事情
请参看之前我的说话
谢谢
另外对该话题无兴趣的说

darkbaby · 发表于 2002-6-17 02:02

1、圣剑传说3（预定150万本出货，结局BUG原因半分左右）。
2、圣龙传说――值崩2800日圆无惨卖行...
3异度装甲――开发时间、费用FFVII两倍以上，结果百万突破失败。
4、寄生前夜2――前作日本130万以上，续篇四割程度大失望成果。
5、圣剑传说-玛娜预计150万本出货，真实70万本左右模样，开发者脱社续出...
6梦幻足球――当社30万本以上出货希望，实际念愿绝...

爱佛僧 · 发表于 2002-6-17 02:06

最初由 darkbaby 发布
[B]1、圣剑传说3（预定150万本出货，结局BUG原因半分左右）。
2、圣龙传说――值崩2800日圆无惨卖行...
3异度装甲――开发时间、费用FFVII两倍以上，结果百万突破失败。
4、寄生前夜2――前作日本130万以上，续篇四割程度大失望成果。
5、圣剑传说-玛娜预计150万本出货，真实70万本左右模样，开发者脱社续出...
6梦幻足球――当社30万本以上出货希望，实际念愿绝... [/B]

只是与预期销量有差别，又没说亏本

ST.KuCSe · 发表于 2002-6-17 02:06

那为什么会亏本那?
和成本控制有关?

darkbaby · 发表于 2002-6-17 02:15

如果是任天堂或者SCE，这样的销量未必会亏。
但是第三方就完全不同了，特别是卡带媒体。
高桥哲哉离开square就是因为前作的财政黑洞导致该社拒绝开发xenogears的续篇。

爱佛僧 · 发表于 2002-6-17 02:29

唉，总不愿承认的说

ST.KuCSe · 发表于 2002-6-17 02:40

DB说的没错
但是那是控制成本之前硬性决定的成本必然的高
真正看成本控制能力的话
那要看两社一起做一样的东西比如MARIO RPG花多少钱了

雷文?简化 · 发表于 2002-6-17 12:02

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

Kain · 发表于 2002-6-17 12:28

只是和预期销量有所出入。。。怎么谈得上亏本？！
那N的预计销量和S比起来只能算小孩子的憧憬吧？！

雷文?简化 · 发表于 2002-6-17 12:37

软件更是颗粒无收

亏得什么是的。

否则，横井这样的奇才还用得着引咎辞职吗？

雷文?简化 · 发表于 2002-6-17 12:45

更重要的还使N氏的信誉遭到极大冲击。“N社的硬件原来也是可以失败的……”，这种恶劣的影响现在依然遗祸不浅。

如果光计直接经济损失，应该在1000亿日圆以上。

堕落耶和华 · 发表于 2002-6-17 12:49

加贺要是回来,
把新的纹章作成trs那样,可就欲哭无泪了...

雷文?简化 · 发表于 2002-6-17 14:03

首先不否认加贺先生本身具有的并可以将之充分运用到游戏制作当中的才华，TRS中出现的许多设计都是十分新颖且充满精妙意味的。譬如新设定的成长方式，多元化的发展方向、职业设定等。不能一概以作品本身表现力的不尽如人意而一概加以否定。
但是，失去任天堂素材、技术、资金支持，并因几乎没有原班人马参与制作（和加贺走的人中除了一个原画设计师还算重要外几乎没有任何值得依仗的中坚力量）而不得不孤军奋战的加贺所制作的TRS水准大失也是不容否认的！就我个人看来首先应痛斥的就是剧本编绘的雷同：有着太多似曾相识的情节，光盗贼―修女―剑士这一三角关系的设定，用“亘古不变”一词来形容就不是多委屈他。同样的情节，用一次可以，用两次也罢，用上三次四次，就不得不让人怀疑制作者是否染上了“庵野综合症”。偷工减料也忒明显了。而诸如“黑骑士忠义大比拼”，“四修女祭品硬通货”等情节更是给人以“不可原谅的照搬”之感。这和游戏性能界面表现能力的局限应该没有什么直接的关系吧？其次是游戏主体的诸多设定严重失衡。强弱两极分化巨大！多元化成长线设定有如鸡肋。百人斩再次出现也使作战趣味降低许多。MAP设定令许多职业设定毫无场所利弊可言，视窗过小也使得玩家难以便捷地总览全局战况；而再次才是为多数玩家所不满的画面延迟，动画素质低下等瑕疵。我本人倒并不是很在意这些，不过作为一台综合性能远超过SFC主机的PS，这样的素质只能用萨马兰奇所言“干的不错”来形容。
然而我认为，TRS的大失水准，让加贺来承担责任是非常不公正的。我完全相信他已经尽了全力，由于主要的中坚力量并没有追随着他的方向。从他离开IS社的时候起，技术力、人员素质、创作环境等条件与原社的巨大差异使许多原本并不需要他亲自动手的工作也要他独立完成。一个人就算本事再大，也不可能同时兼顾如此多的工作还要保证干的丝毫不差。拿破仑曾经在阿尔卑斯山发出“我的脚将踩遍整个欧洲！”的豪言，但一个剧作家却不无讽刺地说：“那还要靠他身后荷枪实弹的百万法军！”这种情况下，只在某些大的方面拍板定夺而小的方面无暇顾及甚至任人捉刀是完全有可能的。单手撑不起全部的天空，这是一个命运的恶作剧，而且势必将成为任天堂和加贺先生共同的悲剧……

Orignal Malas · 发表于 2002-6-17 14:12

TRS情节照抄？
到没觉得多少。
TRS的职业平衡性反而倒是历作最好的一次了。
雷文兄不妨去玩玩TRS的对战就知道了。
抛开被骂得最多的画面不谈，TRS还是一部非常优秀的作品。
界面设计得相当体贴，难度还算适中，再加上轻松的炼级场的设计应该是一部贴近lightuser的作品，百人斩相比系谱而言威力有所减弱，人物成长率也没有系谱那么BT，难关也不是没有（总力战），作为PS末期的作品应该是不错了。

murder · 发表于 2002-6-17 14:16

TRS至少比封印强的多
任天堂自己作的火焰
没有任何突出的地方
也许
画面不错吧

堕落耶和华 · 发表于 2002-6-17 14:19

\'照抄\'可能表达的不确切.
实际上应该是作者的能力到此为止了.
没有什么新的花样,
对世界的认识和想像已经定型.

就像很多漫画家的后期作品,
主人公和主要反角都脸谱化.

辛比奥斯 · 发表于 2002-6-17 14:19

看来对TRS有偏见的还是很多的…………
以下

雷文?简化 · 发表于 2002-6-17 14:20

还有部队作战实力的平衡和对手实力的平衡。

如果只有流南军一支，我会认为这将是更杰出的。

北落师门 · 发表于 2002-6-17 14:20

最初由辛比奥斯发布
[B]看来对TRS有偏见的还是很多的…………
以下 [/B]

偶。

永恒而顽固的偏见者。

Orignal Malas · 发表于 2002-6-17 14:21

TRS卖了40多万，说失败再怎么也说不过去。

辛比奥斯 · 发表于 2002-6-17 14:25

最初由 Orignal Malas 发布
[B]TRS卖了40多万，说失败再怎么也说不过去。 [/B]

就算抛开销量不谈，不论系统还是剧情，都只能说是创新不多，但还是非常不错……
以下

堕落耶和华 · 发表于 2002-6-17 14:28

最初由 murder 发布
[B]TRS至少比封印强的多
[/B]

你就会这一句?...-__-

堕落耶和华 · 发表于 2002-6-17 14:29

最初由辛比奥斯发布
[B]看来对TRS有偏见的还是很多的…………
以下 [/B]

何来偏见之说.
难道除了赞美就都是偏见.

雷文?简化 · 发表于 2002-6-17 14:34

尤其是情节上跳出了“恶人教团搬弄是非”（笑）的圈子。

为维系种族生存不惜摘去神龙女的心

结尾忧伤的情调

都很有才意

封印最大的功绩也许不在于销量的高低，而在于情节思维定式的破除。

迄今为止22W，算是达成了既定目标啦……

murder · 发表于 2002-6-17 14:34

最初由堕落耶和华发布
[B]

你就会这一句?...-__- [/B]

还要多么？

封印就是迷的翻版
加上类似系谱的援助
别的还有什么多的么？
光人物Q版我就很讨厌
必杀技华而不实
PALADIN有必要那样砍人么？
系统也没有什么新意
武器相克的作用实在太大
以上

辛比奥斯 · 发表于 2002-6-17 14:34

最初由堕落耶和华发布
[B]

何来偏见之说.
难道除了赞美就都是偏见. [/B]

不是对游戏本身的素质质疑而是因为其他相关的方面而对其进行批评……
以下

堕落耶和华 · 发表于 2002-6-17 14:42

[还要多么？

封印就是迷的翻版
-----------
谜不好?

加上类似系谱的援助
-----------
系谱的类似系统不好?

光人物Q版我就很讨厌
-----------
砍~~这是自己的口味问题.

必杀技华而不实
PALADIN有必要那样砍人么？
-----------
我说没必要,你也没必要为这个不爽.

系统也没有什么新意
-----------
如果纹章的新作新得面目全非,整体大换血,不知道会被骂成什么样.

武器相克的作用实在太大
-----------
喂~说缺点,怎么把优点也写进来了...
以上

堕落耶和华 · 发表于 2002-6-17 14:43

最初由辛比奥斯发布
[B]
不是对游戏本身的素质质疑而是因为其他相关的方面而对其进行批评……
以下 [/B]

我质疑的就是游戏的素质.

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FE最新作发表间近...

SQUARE著名的亏本游戏：

Re: SQUARE著名的亏本游戏：

买本游戏批评看看叶展关于成本核算的文章。。。

原先预计70w，结果连一半都没到

这里面的损失是无法单单以金钱衡量的

可惜……

平衡性不仅仅是角色能力的平衡

封印在很多方面是有可圈点之处的

雷文?简化雷文?简化当前离线大贤者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-2-20 头像被屏蔽	发表于 2002-6-17 12:02 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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