真爱？――析由美与阿巴

liman9172

不知是人们普遍的厌恶主角的心理作用，还是和月笔下的神谷熏实在是毫无优点让大家喜欢，总之我接触的剑心迷中，没有一个认同中年剑心的眼光……而相对起名副其实的花瓶角色阿熏来说，其他出场时间并不多的女性角色的人气都要比她来得高（古桥是为了弥补这一点推出《星霜篇》亡羊补牢的么？汗……）。给我们留下最深刻印象的莫过于同是为了心爱的男人而自我牺牲的由美和阿巴。
驹形由美（其实第一个并不是“驹”……但那个字实在太难记了……汗……随便吧），志志雄“十刃”成员之一。然而这个名头却没有什么实际的用处，如果没有什么连贯的欣赏，你甚至可能会对这个名字都感觉不到具体的印象。在强手如林的志志雄手下中，可能除了宗次郎、宇水和安慈外，其余都是和月套上美国漫画人物的模式（汗……抄袭是和月的强项）制作出来的用来凑数的花瓶人物。当然，各式各样的人物是不可少的，肌肉怪、小个子、飞天蝙蝠、人妖、蛇人、智囊、机器人，当然还少不了妩媚冶艳的美女崇拜者。
但是和月往往画到后面才对笔下的人物找出感觉――即使是配角也不是天生就是完全为了衬托主角的存在，因此我们看到蝠也拜伏在飞天御剑流下、安慈重新坂归……由于个人理念与强者与身以俱的魅力偶然间重合而造成的悲剧，最后在被更强武力下击败而背叛的背景下达到高峰――这似乎是一个文学作品中都通用的模式。然而在漫画里，自始至终真正追随志志雄到最后的，竟然是手无缚鸡之力的文人和女性。
虽然她是在肉体上跟志志雄最接近的，但是连她也认为自己实际上是一直被遗弃在角落里的吧。女人？开玩笑，在崇尚“强”的志志雄身边不过是随手摆来摆去的炫耀品，利用起来再好不过的追随者。但对于由美来说，事情远不止如此――有着悲惨的遭遇成为八目町中最高价的歌女，渴望真爱却整日游戏于虚伪的男人之间，人类天生的归宿感更令她追求强悍而有威慑力的依偎，直至遇到目空一切的志志雄，由美才真正找到崇拜和爱慕的对象。这场看似突如其来却经已在虚拟的心境中进行已久的恋爱，在由美心里，是比生命更为重要的证明自己存在的凭借。
但是对于武力至上的男人，她又能干些什么？由美占有了志志雄的灵欲，却永远不能在他热衷的方面体现自己的价值。如果到头来，她不过是藉着强者的名声来满足自己对力量和安全感的企盼，那样和古代妃嫔对君主那掺杂着名利的追随又有怎样的区别？她羡慕十刃中的每一个，甚至羡慕志志雄的对手，他们对于他都是有价值意义的存在……而自己，真的需要一个机会吧……
于是，她真的把握住了机会……
当志志雄就要被剑心击败时，向来明白他个性的由美跑上前去挡住剑心的刀，却被反方向的另一把刀贯穿了胸膛――然而，她却笑了，已经失去血色的脸像女神一样洋溢着幸福温柔的微笑，从没见过如此美丽的由美，谁也想不到竟是在安然赴死的时候……她最后时刻还对着志志雄的微笑，这种难以发觉的充满爱意的理解和感激，却是长期缺乏真实感的由美在一瞬间得到满足后陷于疯狂的赤裸裸的表现。
爱，真的需要这么累么？
被志志雄的强者形象所吸引，迷恋于他人格和理念的缺陷美，依偎在他全身到脚都裹满白布绷带的躯体里，死在他燃着火莲的复仇之刃下，对着他淡淡地微笑，为他制造了胜利的契机――
这，就是驹形由美的爱情吧。



“宿命若果不是存心的逃避理由，那也无妨作为‘只是’受众的我们心安理得的认识吧。”
一位朋友，在第17次看完了《追忆篇》后突然对跟她坐在一起的我说。
然后我们都无语。

当一个女人面对杀死自己未婚夫的仇人时，她还能剩下多少控制自己的理性呢？所有的哲学心理概论分析根本不应该起任何作用，人作为情感动物，对着那场合就应该彻底地发泄一切……大概这时的冷静客观已经成为对原来真爱的不忠吧――但是阿巴却偏偏做到了这一点……
“这是孽啊……”
在大多的时候，人是一种叫做“信念”的动物。但是有的人在关键的时候总是不其然回头望望自己走过来的路，而挥之不去的忏悔感即刻充满了全身，他越是想回去对事实探究个明白，就越是深陷在“为自己的行动寻找正当理由”这种模式中不能自拔。过度依赖缘由的充足性，结果只能使人失去自我……虽然极少有人走到这一步，但人类总是间歇性重复着上述的循环……
阿巴就是在即将能刺杀剑心时追究责任把自己原来的“信念”弄丢了――怪罪剑心？一只背负着“拔刀斋”名号的棋子，何况“杀人以外的他是多么的善良”；清里？为了“保护心爱的女人的幸福”而去干什么保家卫国的傻孩子；全因自己的内向造成这一切，看来唯有自己才是罪魁祸首……就这样，她迷失了跑来京都“不找一个人发泄自己恐怕会疯掉”的目的，以前对于清里的爱变成赎罪的责任和愧对感，而将罪责自揽上身后，对剑心看似不可能的感情在一点点的积累，直至爆发。
其实在这期间，对阿巴跟剑心之间的感情影响最大的是外形样貌和归根结底关于“信念”的斗争（包括在言论和心理上）。尽管很多人否认剑心和阿巴的外形都对彼此产生了最初（腥风血的初次见面）但关键性的影响，但是我坚持认为，在他们那种年龄段，对象的样貌无疑是直接而具体的感情导向因素。有关的假设论证就不用进行了，因为这是愚蠢而无用的过程（有异议尽管和我吵）。之后，业已将追责目标转移到自己身上的阿巴也需要有一个深入的问题让她进一步接触真实的自己。结果她找到了“责问”剑心有否有必要为了信念而杀人这条路径，当然她自己是站在受害者的角度批判的，而这正好也是当时剑心处于迷惑中的根源……按照文学作品的发展规律，在我们在OVA中看不到的时候（也就是镜头外），他们之间肯定还有其他关于此的争论；至于OVA第二幕中着重渲染的三件事――剑心还刀、紫色披肩（误杀）、酒馆对白，我们在分析的时候都停留在上述“信念”之争了，深层来说，在思想上激烈碰撞的同时，随着理解的加深，感情上的接受程度肯定也随之增加。这点阿巴也未曾想到，在她在酒馆跟剑心爆发前所未有的论战时，其实是理智跟情感在以代言人的身份作斗争。而最后阿巴追问下去、矛盾就要到达极致开始质变成新的矛盾时，一切随着饭冢告知“池田屋之变”嘎然而止。她在现场看到剑心杀人，和他对望那一眼聚焦特写镜头时到底是怎样的心情，我至今仍无法自信自己的结论是否正确，因此不想说出来给大家骂（跟志志雄、由美的关系有关）……之后她跟着剑心来到池田屋，镜头同样给了阿巴饱含哀求感的眼睛一个大特写，此外还有紧握住剑心佩刀的手，由此得知她对剑心的感情基础已经完全建立起来。
她想改变他，1/3是由于善良美好的人格，1/3是想借此赎清里的罪，1/3是自己的确对剑心有着朦胧的感觉。于是桂小五郎要他们假扮夫妻去大津避难（漫画里面情节发展太突进、太露骨，古桥在追忆篇里修改得非常好），阿巴也就默认了……顺便说一句，第二幕《迷途小猫》这标题实在是太对点了。
相对于第二幕两人感情的猛进，在第三幕阿巴进入一个回思期。一方面她以平实正常的生活感染剑心，一方面对清里的负罪感依然笼罩于身不去。不经不觉间，两人的相互依赖感已取代彼此共有但程度不同的负罪感。阿缘的前来既是重新引发阿巴忏悔的导火索，也是激起阿巴将感情外现化的催化剂。她能置身事外似的把一切真相告诉剑心之后就跟他一起么？这样她就背叛了清里；她又能为了怨念而害死“还只是小孩”而且同是自己爱人的剑心么？阖然逝去的幸福把无可替代的责任和现时真实的情感交织在一起，最后，她选择了逃避，选择了捍卫自己。
她临走前把日常用品（日记则很明显是阿缘传话时就布置好的）留在屋子里，就表示自己还会回来。而单独把紫色披肩留在剑心的榻上，（我认为）无疑是一种鼓励。她想独自承担的想法，其实符合某些网友说的对剑心还不够信任那种观点。正是她明知三种选择的后果才毅然不让剑心在去作无聊的“工作”――她反倒觉得自己对于剑心来说并不是太过重要……这也是善良的人通常的想法，然而她从不曾料到，这将直接造成悲剧的诞生。
在风雪的神庙里，阿巴的爱情观再次发生重大转折。首先祭乃武首领要她记起清里的话，让阿巴坐在神庙里一动不动地想了许久。她大概又是想起了离开江户时的心情吧……然而，剑心浑身伤痕地来到神庙前，阿巴只能痛苦地看着他挨打，在身体和精神上都无能为力时，被剑心以“天诛”名义杀死的清里在颓然倒下的阿巴面前出现了。全身是血的他对着阿巴露出了微笑，如同身后佛像般将手上的石榴花缓缓托起；当阿巴心情复杂地低头、抬头再看时，一切幻象都消失了，那朵姹红的石榴花却依然留在神像的面前。这个场景具有全片最高最深的寓意，使阿巴战胜内心的负疚感的也正是那朵石榴花――清里是我无可置换的人，剑心不是么？我可以在失去清里后再眼睁睁地看着自己的第二个爱人逝去而无动于衷？
于是，经由石榴花最终得解的宽释自我却已太迟的悲剧寓意在剑心无声的呼喊和雪代巴那自我解脱的一扑一夺里达到了催人泪下的审美顶峰。
阿巴在剑心脸上划的那一痕，将自己的赎罪责任嫁接到自甘承受的剑心身上。从此，阿巴由于自己的知性和良性而“没有资格获得幸福”的宿命已经完结，她用爱去拯救的剑心“背负着这种悲痛”活下来了。两者在《迷途小猫》里所找的答案，在最坏的解答过程中结束。

曾经有人问过我，表现得极致的爱是否才是刻骨铭心的。我笑着回答，我才几岁？那有什么经验去教训别人怎么恋爱？甚至我自己还没有KISS过……
然而，今天从日记本里找出来重写一遍，发觉抛弃了这种心情来写跟自己密切相关的东西原来是那么流畅。我自己也不相信这篇东西竟然3个钟头就出手了……
关于动画中圆满及不圆满的真爱就随打印纸的抽出而去吧。仅此献给我的烈火……

凉风真世于2002.6.8中午14时

[ Last edited by liman9172 on 2006-8-1 at 11:42 ]

杰森

恩……这么好的帖居然没人回……

其实我比较喜欢的还是阿巴吧，驹形由美的爱情总觉得太强烈了，不喜欢……再说也不喜欢志志雄那个粽子：）

不过以前看某人说，阿巴和剑心最配的原因是：阿巴比剑心矮。我倒……

倒比较欣赏那句话：你要做一把叫绯村剑心的刀的刀鞘。最初看得挺感动的，但看多了却觉得有点暧昧……也许我想太多了-_-bb

四两千斤

凉凉~~现在才给你回帖~~不好意思的说~~~
其实我并不是很喜欢浪客剑心，无论是漫画还是动画…………
觉得剑心用逆刃刀的理由并不能让我信服，对于人物的塑造也很是苍白，但是如果让我在由美和巴之间选择的话我还是选择由美，没有什么理由，只是觉得她很值得喜欢而已。
而巴，她自己也说过“我是一个不会笑的女人”，正因为这样所以她无论爱上了谁都无法表达。清里可能连话都没和她说过一句就死了，而剑心脸上的第二道伤也不是因为爱情，反而是痛苦的成分多一些。
至于薰么，套用陈培湛老师的一句话――扁平人物。不喜欢。
反而觉得新撰组异闻录和鬼眼狂刀更好一些…………
总司…………残念………………

我要钱

评一下由美吧
先来看看她死前的一段话：
“我……很高兴……
我第一次在战斗里立功……而且是在志志雄大人最重要的战斗里立了功……
我经常很妒忌宗次郎和镰足……对志志雄大人来说，战斗就是他的全部……但是我却只能照顾他的起居饮食和身体……
我……经常……觉得很……不甘心……
不过……如今不同了……
志志雄大人……请你一定要得到……胜利……
由美我……先行一步在地狱等你……”

可以说，和月通过由美死前的那一段话，让由美的形象空前地丰满了起来，让读者能够更进一步地了解一个蜕去表面的女人灵魂深处最真切的想法。在志志雄的身边，由美一直都是一个不起眼的配角，开始的时候很多人相信都把她看做是一个花瓶类的角色（但明显比另一个花瓶薰更好看些），连和月本人在人物制作时也曾谈到由美的出现只不过是想符合坏男人身旁大多有一个坏女人的模式罢了。但就是这样一个花瓶样的角色，在最后喷发出其炽热的感情时，却也曾深深地触动了我的某根神经……

外加两个不恰当的比喻：
如果把由美看做小船，志志雄看成港湾的话，那么在这条小船经历了很多的艰辛找到了港湾时，却无奈地发现岸边已停靠了太多的大船（另外一些十刃），而她却只能通过一条绳索和港湾联系在一起……
由美是火，很耀眼，很夺目，但也同样危险。就像大决战斗场里的那些跳跃着的烈火一样，在志志雄的身边，默默地为其燃烧着自己……

liman9172

最初由 四两千斤 发布
[B]凉凉~~现在才给你回帖~~不好意思的说~~~
其实我并不是很喜欢浪客剑心，无论是漫画还是动画…………
觉得剑心用逆刃刀的理由并不能让我信服，对于人物的塑造也很是苍白，但是如果让我在由美和巴之间选择的话我还是选择由美，没有什么理由，只是觉得她很值得喜欢而已。
而巴，她自己也说过“我是一个不会笑的女人”，正因为这样所以她无论爱上了谁都无法表达。清里可能连话都没和她说过一句就死了，而剑心脸上的第二道伤也不是因为爱情，反而是痛苦的成分多一些。
至于薰么，套用陈培湛老师的一句话――扁平人物。不喜欢。
反而觉得新撰组异闻录和鬼眼狂刀更好一些…………
总司…………残念……………… [/B]

女孩子果然还只是女孩子啊…………
…………唔…………
这些我认为维不值得和你争吵…………我们还是确定一下暑假要办的同人志吧…………

四两千斤

最初由 liman9172 发布
[B]

女孩子果然还只是女孩子啊…………
…………唔…………
这些我认为维不值得和你争吵…………我们还是确定一下暑假要办的同人志吧………… [/B]

那也可以…………
问题是你怎么计划，有多少人参加，要多少钱，
还有同人志的一些基本的东西，比如说文章的来源，还有图片……
总之搞同人志是很麻烦的一件事，有时间要好好商量啊…………

不过，你好象从来没有好好上过课的说~~平常要找你也是千难万难~~~

liman9172

最初由 四两千斤 发布
[B]

那也可以…………
问题是你怎么计划，有多少人参加，要多少钱，
还有同人志的一些基本的东西，比如说文章的来源，还有图片……
总之搞同人志是很麻烦的一件事，有时间要好好商量啊…………

不过，你好象从来没有好好上过课的说~~平常要找你也是千难万难~~~ [/B]

我今天不是上课了么？？

至于文章和CG、原创画这种东西我们是不用担心BT们的创作热情的…………

但是寻找印刷厂这是大问题…………还要彩版的话※※需要大价钱…………

若果全是我们自己承担的话※……

可不是小数目…………

见习的魔女

喜欢由美，因为她用她的一切去拥抱她的爱恋，钦佩她的这份勇气……
不过她的眼光实在是……那个绷带超人――志志雄有什么好的？

winterfall

最初由 见习的魔女 发布
[B]喜欢由美，因为她用她的一切去拥抱她的爱恋，钦佩她的这份勇气……
不过她的眼光实在是……那个绷带超人――志志雄有什么好的？ [/B]

拯救于水火
足够了……

见习的魔女

最初由 winterfall 发布
[B]

拯救于水火
足够了…… [/B]

各位单身贵族们听好了，如果你们想找一个性感而且对自己至死不渝的GF的话，请去跳火坑吧，顺便把自己弄成个重度烧伤，然后用绷带把自己裹成个种子，然后就可以等着美女送上门了~

以上皆是甘蔗的意见，如果失败请找他负责，本公司只负责宣传，此事与本公司没有任何的关系，谢谢。
                     
                                      ――魔女广告公司

liman9172

最初由 见习的魔女 发布
[B]

各位单身贵族们听好了，如果你们想找一个性感而且对自己至死不渝的GF的话，请去跳火坑吧，顺便把自己弄成个重度烧伤，然后用绷带把自己裹成个种子，然后就可以等着美女送上门了~

以上皆是甘蔗的意见，如果失败请找他负责，本公司只负责宣传，此事与本公司没有任何的关系，谢谢。
                     
                                      ――魔女广告公司 [/B]

汗…………那我真的跳了…………

只是…………火坑在哪里啊？？

魔女…………你的言词也激烈了点…………

杰森

最初由 见习的魔女 发布
[B]

各位单身贵族们听好了，如果你们想找一个性感而且对自己至死不渝的GF的话，请去跳火坑吧，顺便把自己弄成个重度烧伤，然后用绷带把自己裹成个种子，然后就可以等着霉女送上门了~

以上皆是甘蔗的意见，如果失败请找他（？？）负责，本公司只负责宣传，此事与本公司没有任何的关系，谢谢。
                     
                                      ――魔女广告公司 [/B]

liman9172

最初由 小白兔 发布
[B]追忆篇的情节让我感觉很不爽，看了后第一映象是，剑心杀了人然后还霸占了别人的老婆，恶魔一样。但是影片却淡化了这一点，虽然剑心杀了人，但是，这是革命的需要，是工作的需要，是在执行天诛。即使杀人是不对的，但是革命需要疯狂的先锋，为了拯救疯狂的世界需要疯狂的正义；还有虽然拔刀斋杀了人，但是那个人却给他留下了难以愈合的刀疤（关键是在脸上），居然让一个剑术不怎么样的人在自己脸上涂鸦，让名剑士丢了面子（嘿嘿，虽然侵略者杀了的广大老百姓，但是他们却让伟大的侵略者损失大量的弹药），这下两清了。可是，剑心可是桂小五郎的终极秘密武器，一个丢人的刀疤只换了一条贱命，亏大了，不行还要补偿－－手无缚鸡之力的死者的老婆居然敢来花花世界的京城，嘿嘿。。。但是要是直接就这么上了，不爽，有点面子上挂不住，于是乎出来了一个什么武组织，他们才是真正的恶魔，与他们相比，不杀人时的拔刀斋真是太善良了，在新选组袭击革命党的时候，剑心露出了一手漂亮的剑技，足以晕倒N多观众，死者的老婆当然也被打动了，居然急匆匆的带着主角离开了是非之地，当时奇怪的斋滕一说了一句奇怪的话－－－白梅香？就像杀人者与死者老婆第一次相遇一般，新选组的杀人王居然对女人的香味也感兴趣，虽说不能就这样断定斋滕一因为这个没有发现剑心，至少分了一些心神，至少说明了女主角帮助杀亲夫的凶手的事实。嘿嘿，剑心就这样免掉一场流血的战斗，但是就这么搞上了，还是不好，接着，便是到乡下去，虽然是同居，却是小五郎提出要他们扮作夫妻的，杀人者并没有提出这样的建议；为了免去杀人者的暴孽之气必需要女人作刀鞘，可不是桂小五郎乱说的，有实例，当初剑心最先投靠的那位没事就爱弹琴玩儿的狂刀不就是有一个香艳的刀鞘么？不过老呆在一起总是不好，再这么下去，长时间霸占，嘿嘿，未免太没人性了。主人公的马子，不能水性杨花（否则就会对主角的品味构成了威胁），必须要有一个交代，这个可怜的女人的弟弟及时出现，逼她就范，而且他也是受害者，为了这两位可怜的人，杀人王拿出了剑，一刀劈死了可恶的反面角色和应该死了的女主角，最后杀人王也有了不用杀人也可以活下去的觉悟。。。。。。
   听说和月长的极丑，是那种晚上上街就会被会被警察盘问的那种人，而且还听说这个家伙似乎也是不大讨女性喜欢的类型，我本人估计他心里难免多多少少有些不爽，再加上日本人喜欢玩变态的把戏，于是就出现了喜欢木乃伊的友美和爱上了杀害亲夫凶手的雪代巴，也符合了和月那种再丑陋的男人只要有本事就有美眉送上门的主义。日本佬居然可以把这种情节演出这种效果，真是厉害！可怜了我喜欢的剑心居然成了这种情节的主角，可怜了美丽动画背景和好听的的动画音乐。
以上是我对这个情节的不满，欢迎指教 [/B]

这样我真的要指教你了……

你是戴着有色眼镜来看追忆篇的么？？

剑心是在第四幕才知道阿巴是清里的女人的……你别乱喷！！

还牵涉到和月身上……你是弗洛伊德啊？？懂得心理分析？？

整一SB……

漆黑の盗

最初由 小白兔 发布
[B]在新选组袭击革命党的时候，剑心露出了一手漂亮的剑技，足以晕倒N多观众，死者的老婆当然也被打动了[/B]

巴从头至尾都是反对剑心拔剑的，在池田屋被袭击后拼命拉住剑心的也是她。这样的一个女子会因为什么所谓“漂亮的剑技”打动？？？阁下对这个人物的理解未免忒浅了点～

[B]当时奇怪的斋滕一说了一句奇怪的话－－－白梅香？[/B][/QUOTE]
阁下最好回去仔细看一下动画再说……斋藤闻到的是血腥味，然后冲田才会跟着问：““斋腾兄最近杀人太多，太敏感了吧。”闻到白梅香的是饭冢，说出“白梅香”的是剑心。

想要“与众不同”并无不可，不过某些话在说出来之前最好三思，看都没看仔细就急着上来品头论足是否太急躁了点？笑～

漆黑の盗

最初由 小白兔 发布
[B]但是与死者的老婆（未婚妻）有染还是事实，而且阿巴的老公也不是什么坏人，长象，性格也不错，没有看见他作坏事，而且是一个重情感的人，对于这样的人死后作乌龟，本人不喜欢，更何况让他作乌龟的是剑心？ [/B]

首先从法律角度上说，清里尚不能算巴的老公（又没有结婚……）而且阁下似乎是个相当传统的人（无贬义），一个女子在未婚夫死后又爱上了另一个男人，这也没什么大不了的吧，本来感情就不是能用理性因素来衡量评判的东西。况且对剑心来说，杀人不过是任务。他根本就没有权利选择杀谁放谁，这就是刽子手的义务，巴为此对剑心也说过：“你们杀人是在计算他人有多少生存价值，而你连这件事也交给别人，自己只是言听计从……”，所以要怪的话首先该怪上级吧。
另外，在下觉得清里本身也有错，首先，他根本不知道巴真正需要的是什么，巴只要他留在自己身边就够了，而清里却为了想成名去了京都。而且在碰到剑心后重仓十兵卫已经让他先跑了，却还要自己冲上前去，何必呢？如果换成是我，我当时铁定先逃了再说，因为在故乡，还有心爱的人在等待，不能不珍惜自己的生命啊～

liman9172

我不想栽子记得贴子里跟你吵架啊…………

但是你戴的有色眼镜实在太深 了…………坚持自己的人什么也听不进去的…………多说也无益…………

银狼…………不要跟他吵…………

杰森

凉风……不行就自己把帖子锁了罢……
这种人不说也罢……

liman9172

我想你是误会我们的意思了……

我们不是不跟别人吵架……而是看对方的观点是否跟这动画有关系……

从头至尾，你都没有根据客观来阐述，只是说追忆篇里面的情节令自己如何不爽，对，我也很不爽，但这是情节啊！这是实实在在的情节！！他安排的东西你要骂自己开帖子骂，不要再我的帖子里骂和月！

要说真正的讨论，不是里面现成的东西，而是现象背后的本质，还有镜头中指的争论的东西……

你还小吧？问问你对《卧虎藏龙》里面的结局有何感想，你不会说讨厌某某某之类吧？艺术不是情感就能决定的……我拿以前NT和sina展开的追忆篇讨论给你看看，你好好琢磨一下这里面前辈所探讨的问题深度吧，顺便说一句，qfwfq是保送上复旦的强人……

小风的：

某人曾在新浪动漫创世纪上贴过一篇关于雪代巴的文章，我就针对《巴的问题最后讨论》这篇文提出的观点来说几句我的观点。

《巴的问题最后讨论》全文如下（这篇文是一位作者贴在新浪论坛的）：其实就是qfwfq

对于雪代巴的堕胎问题，是我提起的，大家有了一些讨论，所以我也要说几句。重申我的几个观点，修正我的几个观点。
和大家一样，我也是《追忆编》的热烈爱好者，我也喜欢雪代巴，我也很为他们的故事感动。可是，可能是我的个性问题，我总是不能对一样东西完全感动，如果喜欢一样东西，我就会尽力从中找点什么与众不同的东西，来表示自己喜欢的东西的不凡。
老实说，我喜欢本片的原因并不完全是感人的情节和人物，我对于它在细节方面的制作之仔细精美倒是很欣赏，尤其喜欢在片中反复出现的带有暗示意味的花草和总的影片色调（夜色和血色）。老实说，感人的情节小说中看得多了，比这感人的我也见过，（我看哈代的书时就曾经哭过，可是看片子时没有）《追忆编》再好，也比不上现在公认的书籍和电影吧？当感性的喜爱变成理性的技术的喜爱时，意见的分歧就出现了。
在看完《追忆编》后，我在别的BBS上发过帖子，问的就是几个问题。那么快从那种情绪中出来，我自己也很奇怪。说起来也是怪各位，已经把本片写的那么详细，我对于台词都了如指掌了，自然不会再有太多的激情。我问的几个问题是：雪代巴的白梅香是香水的味道吗？（我一直以为她是日本的香香公主）还有一个就是这个问题。
对于这个问题，我现在还是坚持我的看法。大家对于我的看法的反对，主要是以下几点：
一 剑心不是随便的人，而且他在旅店时反复说巴不是自己的女人。对于“随便”这个词的看法，我反复强调，我们要联系当时的日本风俗来讨论这个问题，不能以现在的观念，中国的观念来想他们的问题。当然对于日本的风俗，我也不是最熟，同样不具备完全的发言权。而动画制作者虽然要兼顾现代人的看法，也要符合当时的情况，何况我们同样不能说现代日本人的看法就和我们一样，毕竟那是做给别人看的。我们再怎么分析，总是隔了一层的。对于这种看法，我也可以说，当时是否认为和旅馆下女发生关系是随便？如果我们看过《枕草子》一类的日本作品，就会知道日本的婚姻风俗与中国是大相径庭的。或者看川端康成的书也可以，芥川龙之介的也可以。而在剑心说巴不是自己的女人的问题上，我提出的看法是他并不认为她是自己的长久固定的爱人，这个看法同样可以在《枕草子》中找到根据。当然过了那么多年，平安朝的风俗是否适合幕末也是有疑问的。但是，总是有遗迹的吧。在当时，女性的身份是在家里，如果出来做事，基本上是被看做那种女人的，贞操是很难保住的。也有朋友提出孩子可能是别的旅馆里的武士的，我觉得这个看法倒是更有可能的。当巴以下女的身份接近剑心时，她就要表现出下女的样子，当别的武士来找她时，她总不能摆出圣女的样子来拒绝，这样就不象了啊。而如果承认这个看法，对于很多问题就解决了。当然我承认，这个解释毕竟是有点勉强的，与我们通常对这句话的理解不同。提出有自圆其说的意味。
二 是按剑心与巴的生活时间，我提出的可能不存在。我曾经提出过孩子不可能是清里的道理，（但是仍有一个问题，酸浆是什么东西）但是我不能提出不是剑心的理由。大家共同用那个明显的煽情的晚上来反驳我，可是我想说，它放给你的就是第一次吗？我提出认为这是他们表白心迹后的第一次，这个看法与大多数人相左，合理性的确是比较少，但是不是没有合理性，而且如果联系背景，也还是有可能的。剑心曾经说过，他觉得对不起巴的父亲，因为和她假扮夫妻在一起，对于这句话，可以有两种理解，一是有名无实，二是有实无名，其实两种理解都是对不起巴的父亲的。大家主要以第一种理解为主，我采用第二种理解，当然是因为我的见解。
从整体来看，这只是个微不足道的细节，好象与整个故事情节无关，也有朋友说这是个无聊的问题，看《追忆编》不该纠缠于这种问题。对于这种看法，我不能苟同。大家也看到了，提出了这个问题，的确引起了对于本片的重新思索，如果承认了我的看法，那么对于本片的理解就会出现很大的变化。对于主人公也要重新评价，基于此，能说这是个无聊的，微不足道的问题吗？
我个人的意见是，这个地方的确是存在着疑点的，这一点大家也是承认的（请再仔细看第三幕，如果在那个架子上是日记本，那么它应该有白色的线边，但是没有，所以我认为这是个盒子，也是棕色的），对于这样的地方，我们不应该轻易的放过，或者因为它会对原有理解起不良作用而故意忽略，这并不是好的态度。而是应该承认有疑点，然后根据整体剧情，人物对白，时代背景，作出推测。但是对于人物的对白，其中存在的分歧最大，因为可以有不同的理解，我想，即使有人懂日文，也许也会出现不同的理解的。对于理解的不同，其实并没有什么好争论的，大家可以保留不同的看法的。当然，我想最好的办法是给古桥一浩写信问个清楚，不知谁的日文这么好呢？
但是我并不认为如果是这样理解的话，会有损主人公形象，这一点也与大家不同。我一直说，这样说，更增加了作品的真实感和悲剧性。象是个给成人看的东西的样子了。但也许是我一相情愿了，我老是要把巴比附成托斯妥耶夫斯基笔下被侮辱和被损害的姑娘了，一意要增加作品的深刻性，倒是弄巧成拙了。而且我觉得肉体关系和精神之爱没有什么关系。就算他们在有肉体关系的情况下发展起来感情，好象也不会有损于他们感情的真挚和深沉，所以轻率的提出了自己的看法，没想到大家的看法（至少在肉体爱和精神爱的看法上）和我有很大不同，因此有了人不同意我的看法，也有人赞同的。当然也有人要砍我的……其实，只是动画片嘛，何必那么当真呢？大家保留自己的看法是最好的。
本来要贴CHINAREN上的，可是那里怎么也贴不上，所以贴到这里，反正我的这个问题在这里也是讨论过的。
我知道很多看过漫画和仔细看过动画的人不会同意我这个从一个细节推出的结论，我自己也不是很想相信。可是却不能放下这个疑问，所以还是写一点关于这个问题的最后文字。

以下是phoenix的观点：

首先，我一开始以为这篇文是男性写的（主要是文章涉及了一些肉体与精神的问题），没想到却是女性（这里就不多说了，我尽量避免含有人身攻击的句子出现）。《追忆篇》是一部很有内涵的动画，我想大家都从片子中发现了很多积极的东西，对于文中说她比不上书和电影，我不能苟同。文中提到巴的身上散发出来的香味应该是体香（片中有提到），但应该也有香水的作用，不过我认为作者有意夸大这种香味是为了突出巴的个性（要不然现在“白梅香”也不会成为巴的代名词了）。

下面重点来说一下文中提到的重点――巴的问题。我认为巴躺在剑心怀里的那一晚是她与剑心的第一次。首先从剑心的角度来说，剑心15岁离开师父，孤身一人开始在乱世中搏杀，在他的心中只有一件事，那就是要开创新的时代，要为天下弱小的百姓而挥剑，在他的心中根本没有杂念。而且，想想两人第一次见面时的情景，剑心出于他善良的本性才没有杀掉巴，所以对剑心而言，巴的存在根本与他没有太大的关系（刚开始的时候）。后来，剑心在杀人之后回到旅馆，巴对剑心说没有他在她无法入睡，你还记得剑心的回答吗？在《浪客剑心》的TV版中，剑心身边有不止一个女性喜欢他（此时剑心已经28岁），但从始至终剑心都没有做出越轨的事，此时的剑心已经不杀人了，他所想的只有用那把逆刃刀来保护弱小的人。从这里可以看出，剑心是不可能和巴发生关系的（那晚之前）。

再来说巴，首先，片中由始至终都没有说巴与某某有什么关系，而且根据片中所说，大家都认为巴是剑心的女人，试想一下有谁感碰拔刀斋的女人？命是最重要的吧！再说巴与剑心遇见之前，她一心想报仇，可能不可能在她所深爱的人尸骨未寒时就随便与别人乱来？在她离开家之前我想就不用说了吧。与剑心扮做夫妻之后，剑心所想的是桂先生和维新的事，虽然对他们的生活很向往，但他的信念始终没有改变。至于巴在那个雨夜的举动，我想应该是月经一类的事（我不是女性，不大清楚）。至于片中剑心对巴说有些对不起他的父亲，应该是说假扮夫妻，有损了巴的名声（这是根据剑心的性格得出的结论）。至于那篇文中提到了关于历史背景的问题，因为动画片是娱乐的东西，所以和月先生并没有很忠于当时的历史背景（没有必要），因此不要把当时的一些习俗或是别的东西硬加到追忆篇中（小说就不一样了）。

写在最后，本人对《浪客剑心》的内容可算是了如指掌了（毫不夸张的说《追忆篇》我看过大约20遍，为了写《挥舞在幕末的悲伤之剑》我就看了7、8遍；长达96集的TV版我也看过三遍），自认为对片中的人物已经有了充分了了解，对片子的内涵以及作者想表达的世界观，我也很了解，所以我认为……（不用说了吧，大家都清楚）还是那句话：动画片可以给我们带来欢乐，可以引发我们的思考，但我希望这些思考是积极的、健康的，尽量去发觉片中值得我们学习，值得我们珍藏的东西。如果看动画的人是以一种偏激、不健康的心态去探索的话，那干脆不要看了！！希望以后不要有这样的文出现！！

qfwfq的回应：

的确是激动了一些。可是本来这是很久以前的东西的，以为早过去了，没想到又被人拿出来发，不知是什么意思？煽动各位巴的扇子的情绪，显示自己的正确？真是无聊。
这个问题其实我最早是问别人的，有人告诉我她在堕胎，我看了看，挺象的，觉得此说也不是太荒谬，而且平时读日本的小说什么的，就知道日本的男女关系和中国大不一样，所以做了点推论。自己也知道有些地方是无法自圆其说的，也硬着头皮发了出来了。本来大家帮我指出错误是很好的，可是我所不喜欢的的有的人跳上来就大喊一声“不可能！”然后从自己的感情角度把我骂一顿，什么理由也不给我。所以关于这个问题其实发过很多的帖子，主要是和别人的讨论贴。我后来其实已部分放弃了这个观点。只是我实在不知道，她为什么痛经要跑到外面去？呆在暖暖的屋子里不好吗？剑心又不和她睡在一起，她再痛也没人知道的。而且这个镜头放在其中真是不协调，完全无关的，何必平白无辜的插一个进去？所以我一直怀疑这是有什么含义的。其实我曾提出大家结合下一个巴痛哭萝卜死掉的镜头看，好象是有某种关联的，可是没有人注意过我的这个说法。
还有关于这位的标题“还雪代巴清白”，我一直是不同意的。我从来没说过她是不清白的，相反，我始终认为她是非常纯洁的女性，纯洁是在心里的，和生理有什么关系？巴黎的妓女做了一辈子都可能是处女，难道她们倒是清白的？这种贞操观太可笑了。
这场争论已经过去了，我也不想再提了。但是看到自己的东西被人当做显示自己正确的陪衬，真的很恼火。何况这么久远的东西，暑假里写的，早过去了，本来看动画片是很有趣的事，有问题说说也算了，记忆力这么好又是何苦呢？
下面是我曾在某个小论坛里贴的关于论证孩子不是清里的问题的推论，现在既然前提也不在了，这个推论也完全没有意思了，可是满好玩，贴出来给大家看看，我觉得自己的逻辑还是比较严密的。
嫌疑人当然是清里和剑心。先说清里。按时间推断，清里被杀是在1864年春天，当时离他成婚只有一个月时间。他回忆里对巴说，我明年春天就可以回来了，说话时根据放出来的画面看，有花和节日，照道理是1863年的春夏间，也就是说，从清里离开巴到清里被杀，其中时间间隔是半年到一年。再说由巴遇到剑心到这个镜头，大概有半年时间，所以从清里离开巴到这个镜头发生，其中总共是一年多，所以不可能是清里的。

另外，关于体型的问题，我也曾经提出过参考谷崎润一郎的《细雪》的好子那一段看，和服其实是一种掩盖体形的最好的服装，所以好子怀孕后改穿了和服，她的姐妹们没一个发现的。
谷崎这个人虽然有点BT，可文章不错。

酷哥王

不管怎么样，我觉得阿薰在剑心得一生中影响也很大，阿巴虽然在剑心的心里最重要，但毕竟只是匆匆过客

VOX4444

关于浪客……我还是喜欢星霜篇和追忆篇，和月的原作……不敢恭维

水千秋

最初由 小白兔 发布
[B]要是剑心很早就知道就无所谓用剧情来淡化这么一说了。无论如何，杀了人，还和别人的妻子同居是事实，剑心不知道，但是他不知道没用呀，事实还是上了别人的老婆，他是不知道，可惜我在第一集的时候就知道了，早上舍友催我起床，可惜他不知道我才刚睡两个小时，他不知道有用么？我还是很讨厌他在这个时候把我叫醒，虽然他没有错，但是还是遭人讨厌。以前的故事书里面就有杀父占母的故事，主角也是事后知道，如果那个主角也是令人喜欢的，本人依然会对这样的安排感到不爽，读者不满作者安排的剧情愤而要求改编的事情又不是没发生过。有些污点是不希望发生在主角身上的，比如在不知道的情况下娶了亲妹妹做老婆，虽然事后好多年才知道，但是对于主角来说肯定是不爽的，对于喜欢主角的人来说也是不爽的。希望的喜欢主角完美有什么不对？
   关于对和月的言论纯熟猜测，所以才用可能两字，不是那篇帖子的重点，而且你若是有推翻本人猜测的证据不妨拿出来，我也希望能得到真实的情况，和月的照片我在数码时代的光盘上看过，确实不怎么样，虽然人不可貌相，但是至少说明晚上被警察盘问是有可能的。。。反过来我到要问问是否要什么什么专家才能谈自己的分析？很多人也没有自诩为作家可是照样能把自己的东西拿出来与大家分享，难道在到论坛上帖帖子的人都必须是专家么？对“。。。你以为。。”这种语气相信没有多少人喜欢。
  对于有色眼镜，我认为看电影带个人情感是当然的事，剑心到事后才知道，没错，但是与死者的老婆（未婚妻）有染还是事实，而且阿巴的老公也不是什么坏人，长象，性格也不错，没有看见他作坏事，而且是一个重情感的人，对于这样的人死后作乌龟，本人不喜欢，更何况让他作乌龟的是剑心？ [/B]

这怎么可以这样的理解呢，剑心还是个孩子呀~~~巴也说了的“怎么看也只是个孩子”你希望那样得人有什么样理解能力呀，他对于自己挥刀的理由都是那么的迷茫，比古也说过“我的傻徒弟就这样的下山了”如果心意可以直接的表达出来，巴也就不会死了~~~一切都是当时的那个时代呀~~~乱杀人的时代~~疯狂的时代~~不是你死就是我亡的时代~~那样的时代有什么好多想的~~活下来，只此而已还不够吗~~好不容易找到了可以爱的人~~难道还要考虑什么的吗~~难道就这样一起共同守护着渺小的幸福也是一种错吗~那我到要问你，你认识了别人时是不是还要问问那人有没有和你的朋友或你自己有过过节的，如果你当时已是爱上她的话，你会去想这么多的吗？？你都不行，又尚且他只是个孩子呀，没有幸福的孩子，却想用自己的刀守护别人幸福的孩子，对于这样的孩子别那么的苛求好吗。关于巴，这又有什么的不好呢，爱上了自己的仇人，没办法，选择死，或许是最好的方法吧~~~~

还是喜欢巴的说~~比起那个叫什么熏的~~

祝：天堂里快乐，学会怎样对心爱的人笑。

悲伤的咏

最初由 水千秋 发表
[B][QUOTE]最初由 小白兔 发布
[B]要是剑心很早就知道就无所谓用剧情来淡化这么一说了。无论如何，杀了人，还和别人的妻子同居是事实，剑心不知道，但是他不知道没用呀，事实还是上了别人的老婆，他是不知道，可惜我在第一集的时候就知道了，早上舍友催我起床，可惜他不知道我才刚睡两个小时，他不知道有用么？我还是很讨厌他在这个时候把我叫醒，虽然他没有错，但是还是遭人讨厌。以前的故事书里面就有杀父占母的故事，主角也是事后知道，如果那个主角也是令人喜欢的，本人依然会对这样的安排感到不爽，读者不满作者安排的剧情愤而?.. [/B]

这贴我居然没有   水水说的有点牵强的说

弥勒

哪个在挖坟啊

安妮

喜欢巴 她对剑心的感情，她对清里的悔恨，对自己懦弱躲避的痛恨， 对自己身为女人却必须背叛爱情，感觉追忆篇对她的细节刻画得非常到位，最后剑心的伤疤是巴对自己的赎罪，对辜负了剑心的抱歉极对清里的道歉。她走的应该是了无牵挂的 整一悲剧人物但是哀而不伤
另 最后一话结束时的音乐非常得好听 ~~~~~~~~~~~ 赞~！

liman9172

差不多三年前写的东西……

两年前的古墓贴了……汗～～～～

安妮

……………… = = 刚才是云和山的彼端…… 难道这里有人是古墓派的？