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[报警] 人外有人,天外有天,ROTK DOTO BEST DOTO

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发表于 2015-11-15 05:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 夜饮潇湘 于 2015-11-15 05:24 编辑

LGD vs C9 BO3第一局,鸭爷爷海民贯穿全场,把SVG的夜魔头都锤炸了,LGD轻取。值得一提的是鸭爷爷今天几盘海民发挥都非常出色,俨然梦回十七岁。

然而老怼继TI3谜团之后,再次刷新了我心中职业选手的下限:时间大约是20分钟出头,1437只有草鞋魔棒(不是魔杖)的9级左右暗牧带着两队兵推进夜魇下路一塔,老怼操刀的发条在上路空勾之后迅速TP回防,此时他身上的装备是绿鞋刃甲半个A杖。

只见老怼落塔之后冲进兵堆,笑纳编织和一记治疗波,半血;老怼看了看塔的血量,决定把反补塔放在第一位,没曾想暗牧攻击太高,从老怼手上抢到了这座塔;“他凭什么和我打”,老怼愤然一头扎入兵堆追击暗牧,可此时一波小兵来临,1437抬手又是一记治疗波,发条卒。

暗牧升到了11级,仍然没学剧毒之触。

说真的,之前无论舆论怎么输出ROTK,我心里始终对他保持很高的敬意:蝙蝠是我的招牌之一,在练习使用这个英雄的路上,6.61版本的Jolie和2011年的老怼给了我很大影响;之后虽然有风行七连送,但我更倾向于认为这和团队有关,并不是他一个人的问题。至于发条钩空、黑贤拉不到人之类,也可以用所有人都会有的“失误”来解释,老怼作为团队指挥,精力分散的情况下失误率高也可以接受。即便TI3老怼堪比PGG的谜团让我一度认为这人已经不适合职业DotA,但之后复仇者联盟VG的表现打消了这个想法。

只是今天两盘发条实在让人出离愤怒,只能喟叹ROTK DOTO BEST DOTO,爱咋滴咋滴吧。
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发表于 2015-11-15 07:11 来自手机 | 显示全部楼层
今年ti之后膨胀的太厉害,也疏于练习了,之前其实都还好。这游戏可能真是一不练很快就变菜吧。
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发表于 2015-11-15 09:34 来自手机 | 显示全部楼层
老怼我擦
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发表于 2015-11-15 10:37 来自手机 | 显示全部楼层
讲道理,现在干爹打得最差的是塞拉,基本把把毫无作为,老队除了打秘密那两把被秀了一脸外,打得还是不错的。我稍微留意了下秘密和干爹的banpick,在秘密眼中老队的英雄优先度是最高的,场场一ban兔子,尤其第二场,秘密ban了四个三号位,又一选了两个,包括第一把毫无作为的发条,看的我都笑了,国外队对队员的评价看来和国内舆论截然相反,在秘密看来,老队的威胁度是最高的。
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发表于 2015-11-15 10:52 | 显示全部楼层
这么说就没有意思了,haoB前天还神装火猫被对面四号位天怒单杀呢,要说不思进取,用心不够,大木金仙才是腿B的代表,老怼也就是为人高调了些,被放到放大镜下丑态更被关注罢了。
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发表于 2015-11-15 17:28 来自手机 | 显示全部楼层
银翼的维罗西 发表于 2015-11-15 10:37
讲道理,现在干爹打得最差的是塞拉,基本把把毫无作为,老队除了打秘密那两把被秀了一脸外,打得还是不错的 ...

不是吧,现在前几手babn给三号位很正常,倒不如说只是觉得lgd没啥好针对的就ban流行的而已
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发表于 2015-11-15 18:44 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-15 19:00 | 显示全部楼层
北美菜鸡队伍真是多,北美dota多刷子,毛子doto,best doto
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发表于 2015-11-15 23:51 | 显示全部楼层
再菜的玩家,玩个上千把doto也会有几局两眼的,是不是这个道理?
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 楼主| 发表于 2015-11-16 02:04 | 显示全部楼层
银翼的维罗西 发表于 2015-11-15 10:37
讲道理,现在干爹打得最差的是塞拉,基本把把毫无作为,老队除了打秘密那两把被秀了一脸外,打得还是不错的 ...

简单地说,BAN人有几种情况:BAN掉对手厉害的英雄/BAN掉自己想拿或者已拿的英雄害怕或讨厌的英雄/BAN掉某些英雄从而迫使对手拿自己想看到的英雄。

“Secrekt在对LGD的两场比赛里BAN了比较多三号位”是无法直接推出“秘密认为老怼威胁大”的,如果反过来说倒是可以成立。何况,如果说twitch上的ROTK和4梗说服力还不够的话,TI4的官方活动TEAM ROTK vs TEAM XBOCT足以证明ROTK的场上表现经常成为全世界层面的笑柄。

至于塞拉,本来已经和这个主题关系不大,但如果要我说的话,他和南洋杯被输出的包子一样,是在战术地位低下的情况下为团队背了一部分锅的选手。自然两人都各自有其失误,但如果说我主楼里提到的失误难度系数是85的话,Sylar和Super!的失误难度系数只有5罢了。简单的例子:输给Secrekt第一盘之后Sylar为人诟病的几个主要失误是带盾飞机在高地追人和几次BKB开晚,其中BKB开晚几乎是不可抗力,只要神经稍一松弛就随时可能发生;而带盾飞机追人当然是大失误,因为他没有注意到影魔实际上已经残了无法继续拆中路高地,但实际上Sylar当时的行为逻辑很简单,即是他有盾,有资本把对团队拆高地产生最大干扰的风行等英雄赶走,让影魔可以舒服地A地板;与此同时影魔是没盾且团队基本无恢复能力的,赶人工作基本只能飞机来做。只不过,正确的逻辑被用在了错误的地方,Maybe影魔提前被打残,而Sylar脑子没转过弯来还是冲了进去。仅此而已罢了。

干爹战绩变差是必然的,因为这支队伍的灵魂是2010年的Dream。TI4相对于其余豪强配置残疾一般的干爹能冲进钥匙球馆,甚至淘汰强敌iG,将DK逼入绝境,自然有金将军被信任且扛住了的原因,但最根本的点在于他们有Yao和DD。同样的,TI5中的xiao8和Yao决定了这支队伍的气质,就是以力破巧,就是铁头团。TI5之后xiao8和Yao离队之后LGD迅速召回DDC的举动就是在延续Dream在这支队伍的传承,现在他们在2011年之后第一次以xiao8和Yao之外的选手作为绝对核心,还需要再经历一些战火的洗礼。
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 楼主| 发表于 2015-11-16 02:05 | 显示全部楼层
fkf90 发表于 2015-11-15 23:51
再菜的玩家,玩个上千把doto也会有几局两眼的,是不是这个道理?

是的,但有的——或者说绝大多数的——失误可以解释,但有的失误无法解释也无法容忍。
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 楼主| 发表于 2015-11-16 02:09 | 显示全部楼层
Bernoulli 发表于 2015-11-15 10:52
这么说就没有意思了,haoB前天还神装火猫被对面四号位天怒单杀呢,要说不思进取,用心不够,大木金仙才是腿 ...

神装火猫被(相对于英雄本身而言)神装天怒单杀非常简单,只需要一瞬间的注意力不集中,甚至是带线时切屏到队友处就够了。同样是火猫和天怒,TI5之前还在C9的EE玩火猫不知道被aui_2000的天怒大根指了多少次脸。

但接近一万装备的发条(虽然没大没位移装备),被一个一千装备,而且没有剧毒之触的暗牧单杀到底是怎么做到的?这件事里至少包含了三个极其低级的失误,而这三个极其低级的失误连起来,就可能不是那么好解释的了。
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 楼主| 发表于 2015-11-16 02:25 | 显示全部楼层
oyeahsobig 发表于 2015-11-15 18:44
讲道理,xb这英雄池和对线操作在一众三号位选手里面也就是中下而已。但是优点也是突出,资(nian)历(ji) ...

其实老怼才23……
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发表于 2015-11-16 08:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 Bernoulli 于 2015-11-16 08:54 编辑
夜饮潇湘 发表于 2015-11-16 02:09
神装火猫被(相对于英雄本身而言)神装天怒单杀非常简单,只需要一瞬间的注意力不集中,甚至是带线时切屏 ...

神装火猫被天怒单杀不能说非常简单吧,他要是出了林肯,天怒拿什么单杀?操作的失误是失误,出装的失误难道不是失误?
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 楼主| 发表于 2015-11-16 09:27 | 显示全部楼层
Bernoulli 发表于 2015-11-16 08:49
神装火猫被天怒单杀不能说非常简单吧,他要是出了林肯,天怒拿什么单杀?操作的失误是失误,出装的失误难 ...

首先我并没有说过hao没失误,实际上他的确是失误了,任谁在大后期用火猫被天怒单杀,观众嘲笑他都无可厚非;其次,如果一个火猫漏给天怒能杀他的破绽(当时的情况是VP有线眼,时间正好是晚上快天亮),那么有没有林肯其实差别不大,阿托斯之棍的施法距离比羊刀还远,物品施法无前摇;最后,关于火猫没出林肯是不是失误,我认为的确是失误,但面对天怒女王白牛时的火猫实际上露头就有危险,在这种情况下高地战时分身会比林肯好一些,所以当经济允许时或许买出林肯,守高用分身带线用林肯是最好的选择。这是一个比较nextleveled的出装,而且事实上当时火猫经济并不够,要出林肯必须把分身卖掉,但这个分身卖不得。
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发表于 2015-11-16 09:36 | 显示全部楼层
夜饮潇湘 发表于 2015-11-16 09:27
首先我并没有说过hao没失误,实际上他的确是失误了,任谁在大后期用火猫被天怒单杀,观众嘲笑他都无可厚 ...

然而hao是Carry,老怼是三号背锅位,位置决定了HaoB这种程度的失误就会葬送全局,老怼这个丑陋的演出也不过博人一笑而已,说到底这两个位置的容错率并不一样,三号位只要先手能打好,有些失误并不影响全局。
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发表于 2015-11-16 09:59 来自手机 | 显示全部楼层
其实探讨hao有没有失误无关痛痒,关键是五号位天怒能打出神装,这是实力差了一个档次才会出现的情况,没有刷钱技的酱油能打出羊刀大根阿托斯,我们一般称之为殴打小朋友。
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 楼主| 发表于 2015-11-16 10:03 | 显示全部楼层
Bernoulli 发表于 2015-11-16 09:36
然而hao是Carry,老怼是三号背锅位,位置决定了HaoB这种程度的失误就会葬送全局,老怼这个丑陋的演出也不 ...

“失误影不影响全局,对整场比赛重不重要”都是另外一回事了。说到底,hao的这个失误只是大逆风局高压下一个不小心被outplay而已,说严重点谁的火猫都有这一天;而老怼在主楼中的失误则令人发指到另外一个高度:顺风局,对手并不能给他太多压力,鸭爷爷稳定carry团队的情况下,这完全不是一个职业选手——甚至可以说完全不是一个DotA玩家所该犯的错误。这也是我如此愤怒的根源。

退一步说,3号位和1号位本无高下之分,都和整个团队分不开,而团队成员承担的责任应该是均等的。应该为什么hao这盘会落到带线战战兢兢如履薄冰一个不小心就要被单杀的境地,而不是狂战大炮带队A过去无影拳随便就杀一堆人?因为中前期没得到2/3/4/5足够的帮助,崩盘了,很简单的道理。强行要求一个1号位老是从前Carry到后是不可能的事情。当然,崩盘本身既有BP因素也有选手发挥因素在里面,但体现在场上的就是NB被打崩了。

如果对3号位的要求仅限于“只要先手能打好,有些失误并不影响全局”,而对主楼这类极其愚蠢的错误都能熟视无睹的话,那我只能表示遗憾。自DotA发展到现代,选手位置基本有1/2/3/4/5这类比较明确的区分以来,几乎所有强队的3号位都是一个绝对强点,TI2 YYF/TI3 BULLDOG/TI4 XIAO8/TI5 UNIVERSE无不如此,远非仅仅“打好先手”而已。
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发表于 2015-11-16 10:14 | 显示全部楼层
夜饮潇湘 发表于 2015-11-16 10:03
“失误影不影响全局,对整场比赛重不重要”都是另外一回事了。说到底,hao的这个失误只是大逆风局高压下 ...

顺风局心态放松出问题又不鲜见。要这么说三冰顺风浪逆风上头送还屡见不鲜了,扔鞋嘲讽都不是一次两次的事了,是不是也要风怒一下?
老怼在三号位当然不是绝对的强点,但LGD哪个位置现在是强队的绝对强点水准?你这未免有些双重标准了吧。要认真的说Dota是5个人的比赛,别说一号位发挥不好就是其他位置帮助不够,另一面就是一号位发挥亮眼也是其他位置帮他拉扯出了足够的空间,所以说这些没有意思,NB输VP是全局的问题,老怼的失误也不能掩盖他们全局战略执行的好,其中当然也包括了老怼全场的发挥。
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 楼主| 发表于 2015-11-16 10:41 | 显示全部楼层
Bernoulli 发表于 2015-11-16 10:14
顺风局心态放松出问题又不鲜见。要这么说三冰顺风浪逆风上头送还屡见不鲜了,扔鞋嘲讽都不是一次两次的事 ...

取法乎上仅得乎中,要求是一回事,能不能做到是另外一回事。职业选手拿高标准去要求自己是天经地义的事情,而且即使把标准放低,这也绝不是一个正常DotA玩家所会犯的错误。三冰再如何顺风浪逆风上头送,从没有达到过如此程度,可以认为是“一个playmaker所需要承担的必须风险”。三冰顺风浪逆风上头送的另外一面,正好就是他经常能够依靠一己之力做到一些神奇的事情。

打赢了是一回事,打赢的局里有人打的愚蠢是另外一回事。我建议你再仔细想想“一个将近一万经济的除了大招什么都有的发条被没学剧毒之触的一千经济的暗影牧师单杀”是一件多么可怕的事情,如果说一句简简单单的“顺风局心态放松”就能揭过去,那这个职业选手未免太好当了一点。
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发表于 2015-11-16 22:24 | 显示全部楼层
因为ROTK有核核庇护啊
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发表于 2015-11-17 22:06 | 显示全部楼层
从三个角度考虑
bp的问题:塞拉的英雄池既浅又深,说浅是因为现在他比赛里面的英雄就那么几个,缺乏变数。说深,塞拉的很多英雄都可以上。
问题来了,这是谁的锅。
从塞拉的位置开始,恶性循环,小黑皮的英雄也是影魔 风行 火女这种。
所以从bp角度说,lgd做的很有问题。
再是发挥。
我觉得老怼菜归菜,但他吃的资源不多,偶有ds会吃多一点,但大多数还是给大哥的。所以你指望老怼带2个穷酱油带节奏,有点难。所以即使他菜,也是菜的有限。关键是拿了大把经济的两大哥一旦没节奏就是大量的资源浪费。
最后是指挥。
迷茫,好迷茫。。。。。。这尼玛肯定是老怼个逼在吼吧,带着大哥逛街。
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发表于 2015-11-18 07:49 | 显示全部楼层
xiao8: who will win?
zai: unknown
8: why?
zai: rotk will feed
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发表于 2015-11-18 12:52 来自手机 | 显示全部楼层
这个失误确实很蠢,rotk最近也确实很菜,不过也不是那么的无法忍受吧。
首先暗牧是一个对经济要求很低的英雄,而在这个场景中,他的核心技能暗影波已经满了,而兵线又非常好,rotk作为一个职业选手没有注意到这两点,没有意识到对方在这个非常特殊的环境下是对自己有威胁的,这确实是一个挺不应该的失误,但也就是“我和地狱火打起来了”这个级别的失误,属于对某个细节不够敏感,在某个特定环境下造成了猛一看不可思议的击杀。
当时老怼肯定觉得“麻痹你一个逆风局臭酱油凭什么在我脸上跳”,也就是顺风才会有这种情况发生。要是给暗牧一个勋章,老怼一定会在第一次暗影波之后后撤。如果暗牧是大勋章+微光/推推,别说老怼没大招,就是有大招也不会对暗牧有想法,而这个场景下发条不作死是肯定不会死的,就像HaoB那里,他不想着劣势这么大赶紧多收一个地狱火的经济是一个地狱火的经济也肯定不会死。这两个都是愚蠢的失误无疑,但也没楼主说的那么“可怕” ,至少没到职业选手失格的地步。

当然我认为rotk在lgd这样一支12号位都年轻有为的,志在冲击各类大赛冠军的顶尖强队是十分不合适的,他在ti后的怠惰和膨胀确实也让本来对他印象很好的我对他路人转黑了。楼主认为描述的这个失误是菜出了新下限,在我看来则是和他ti后的低迷表现相符合。
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 楼主| 发表于 2015-11-18 22:16 | 显示全部楼层
tontyoutoure 发表于 2015-11-18 12:52
这个失误确实很蠢,rotk最近也确实很菜,不过也不是那么的无法忍受吧。
首先暗牧是一个对经济要求很低的英 ...

为什么我会觉得这件事可怕?因为它由若干个愚蠢的失误所串起来。

一是发条钩空了才TP,在绿鞋破损的情况下基本没有能力主动击杀,而ROTK没有意识到这一点;二是在已经吃到一记暗影波掉了一大截血量的情况下还对物理伤害没有认识;三是高了至少50点攻击力的情况下被暗牧补了塔;四是在编织生效十几秒的情况下,还敢于顶兵线追击,重复第二点的错误。

“我和地狱火打起来”再如何愚蠢,只是一个失误而已,并不是半分钟之内连犯四个愚不可及的错误。

失误与低迷表现相符和菜出新下限并不冲突。
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发表于 2015-11-19 12:30 | 显示全部楼层
就4年前还有很多没经费自己孤注一掷的选手呢  现在这些选手大多都挣够了棺材本子钱了   不一样   
真怀念vigoss那个就是干的年代
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发表于 2015-11-19 22:13 | 显示全部楼层
大车使者!R!O!T!K!
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发表于 2015-11-19 22:19 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-19 22:23 | 显示全部楼层
夜饮潇湘 发表于 2015-11-18 22:16
为什么我会觉得这件事可怕?因为它由若干个愚蠢的失误所串起来。

一是发条钩空了才TP,在绿鞋破损的情况 ...

我错了,好吧。老怼你快退役用玛莎拉蒂开UBER去吧……
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发表于 2015-11-19 22:44 来自手机 | 显示全部楼层
讲道理这锅是冰蛙的
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