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楼主: sjd1991

[真爱] 【南洋杯】VG对秘密观后感

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发表于 2015-11-2 14:12 | 显示全部楼层
arbiter 发表于 2015-11-2 12:55
居然有人认为第二把是vg优势
不是ee瞎比玩,不出大电根本脱不了这么后面

EE出大电是瞎逼玩,包子不出分身出对剑就是菜,是对局势判断不到位。
这么说好玩么?
秘密强在包皮爹的Draft,但主C和Solo都是很激进的选手,压迫力强反过来漏洞也多,并不是不可战胜的对手,关键还是在于对版本的理解了,这次南洋杯算是看到了秘密的几套套路,接下来就是这十天里国内的战队能不能吃透找出破解了,包括EG那里ppd肯定也会做针对性的研究,如果包皮没有压箱底的其他套路未必能在秋季赛上占多少便宜。
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 楼主| 发表于 2015-11-2 14:54 来自手机 | 显示全部楼层
引用第29楼焚尘于2015-11-02 16:59发表的  :
引用:sjd1991 发表于 2015-11-2 13:32@焚尘w33ha的风行是一流的风行。。。......

@焚尘

那么什么时候这群人敢在一个奖金池20w刀的lan比赛里面敢不停的拿风行然后不停的表现亮眼?
w33ha是路人王没错
不过他是一个在职业lan顶级比赛中可以证明自己的路人王

----发送自 samsung SM-G900I,Android 5.0
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发表于 2015-11-2 15:29 | 显示全部楼层
sjd1991 发表于 2015-11-2 14:54
@焚尘

那么什么时候这群人敢在一个奖金池20w刀的lan比赛里面敢不停的拿风行然后不停的表现亮眼?

所以说,国内的BP某种程度上都是智障,就VG而言,让Burning拿WR就可以释放一个辅助去帮忙短板的包子中路,完全合理的BP思路,这种智商被爆的比赛结果看起来真的很难受……
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发表于 2015-11-2 15:38 来自手机 | 显示全部楼层
Bernoulli 发表于 2015-11-2 14:12
EE出大电是瞎逼玩,包子不出分身出对剑就是菜,是对局势判断不到位。
这么说好玩么?
秘密强在包皮爹的Dr ...

ee出装本来就是自己有一套思路,他本来就天马行空的
骷髅王后期打猴子不出大电出什么?狂战?
我那句话上来提包子出装了,我tm又不是核弹,不喜欢boom
中期有一波骷髅王不在四打五vg都没打赢,怕皮aa无解肥,直接看准了vg都是单点技能,a帐都不出,等莲花林肯一出,vg团难打的很
秋季赛谁拿冠军都有机会
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 楼主| 发表于 2015-11-2 15:41 来自手机 | 显示全部楼层
引用第32楼焚尘于2015-11-02 18:29发表的  :
引用:sjd1991 发表于 2015-11-2 14:54@焚尘那么什么时候这群人敢在一个奖金池2......

@焚尘
就vg来说,问题还是比赛少
ti之后就没有打过那种可有可无的比赛

----发送自 samsung SM-G900I,Android 5.0
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发表于 2015-11-2 15:50 来自手机 | 显示全部楼层
很多人到现在都纠结bp,拿不拿绝活是本身英雄池决定的,秘密本身都各有绝活,值得上ban list的,火猫,大鱼,风行,赏金,vg这边是炼金,我个人觉得加个兽王,这个算vg的套路,然后呢doom爸爸是两边非ban即选的,你自己看看有没有绝活值得让对面针对的大B最近玩的C,也就小骷髅是能打架的.C,jugg算半个,其他还是偏刷的,什么小鱼就算了,他不算太擅长
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发表于 2015-11-2 15:50 | 显示全部楼层
arbiter 发表于 2015-11-2 15:38
ee出装本来就是自己有一套思路,他本来就天马行空的
骷髅王后期打猴子不出大电出什么?狂战?
我那句话上 ...

不是这个意思,我想说就是EE从来不会瞎B打,他有自己的思路有时确实非常好,但有时也非常短路,及时是短路的时候也不代表他没有认真打,这本身就是他实力的一部分。
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发表于 2015-11-2 16:33 | 显示全部楼层
DEAD区竟然还有人发帖回帖
BP之所以被压制归根结底还是实力差距,我一手SFWR,放别的队就迷惑性很大,这个WR到底是1234号位?放在VG就是B皇不会玩,八分包不会玩,只剩太子虾哥了。
目前VG最大短板还是八分包英雄勺,w33是绝活哥,八分包也是绝活哥,问题是假设w33的风行地卜有10的战斗力,给他选个SF也能有个8,而八分包除了炼金龙骑以外战斗力就只有6了,VIP被SF压,SF被VIP杀,对线天然崩,节奏带不动。

在一个很看中单的版本,自己中单却是短板,那么对策是什么?CDEC的做法是大哥早出来带节奏,优势路3人早早地入侵野区,让中单有机会补发育。
而现在的VG一直在坚持打4核战术,给FY选的都是需要装备才能打出效果的英雄,4号位吃资源多导致优势路发育一般,所以虽然B皇已经转打架C了,但对线期结束后的打架效果并不好,经常有什么2~3人开5送一波的情况出现。
所以我感觉在秋季赛无法换掉包子的情况下,要么彻底学CDEC选打架强的4号位,要么选线上强不吃资源的4号位打双中保包子不崩,还坚持打4核的话就只能期待八分包突然变身苏美尔了。
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发表于 2015-11-2 18:04 来自手机 | 显示全部楼层
焚尘 发表于 2015-11-2 13:59
上个版本,或者是TI5之前,cty 两仪落 burning maybe,这堆人在路人风行真的是玩的非常好,绝对比w33优秀 ...

就凭w33的风行在南洋杯胜者组决赛打爆了vg。。而其他队伍在打秘密的时候对风行只能非ban既抢的态度上。。
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发表于 2015-11-2 18:09 来自手机 | 显示全部楼层
7450 发表于 2015-11-2 16:33
DEAD区竟然还有人发帖回帖
BP之所以被压制归根结底还是实力差距,我一手SFWR,放别的队就迷惑性很大,这个W ...

你这个例子。。秘密如果拿sfwr我用脚趾头也能想到是ee用sf,w33用风行。。而且我印象中ee很少用sf的,决赛拿了盘还成就了vg的翻盘。。而vg拿sfwr,我还是得想想谁用sf谁用风行的。。
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发表于 2015-11-2 18:15 来自手机 | 显示全部楼层
焚尘 发表于 2015-11-2 13:55
并不算优势,不能正面lou穿对面的,都不叫优势,看上去形式大好,结果团战一波lou穿然后局势一蹶不振的太 ...

第二盘要是我没记错的话,败点主要是塔放的太快,这跟包子的lina发挥差有问题,另外就是doom出了跳刀后毫无作为,导致对面大哥发育的非常好。。装备太早成型后装备碾压了。vg的阵容是典型的抓人秒人阵容,却几乎没有实施过一次完美的团战先手,这是发挥的问题,不能怪阵容
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发表于 2015-11-2 18:29 | 显示全部楼层
7450 发表于 2015-11-2 16:33
DEAD区竟然还有人发帖回帖
BP之所以被压制归根结底还是实力差距,我一手SFWR,放别的队就迷惑性很大,这个W ...

白金八分包的毒龙怎么可能只有6分。
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发表于 2015-11-2 18:36 来自手机 | 显示全部楼层
我说你们老老实实承认西恩选手的硬实力已经跟不上世界顶尖水平有那么难吗,尤其是两条solo 路。
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发表于 2015-11-2 18:38 | 显示全部楼层
mowind 发表于 2015-11-2 18:04
就凭w33的风行在南洋杯胜者组决赛打爆了vg。。而其他队伍在打秘密的时候对风行只能非ban既抢的态度上。。 ...

那两场看BP的时候就感觉蠢爆了,你放风行居然不想办法拿到飞机或者冰龙这些随便克制风行的英雄……也是了不起,就像我的观点,对于风行这种短板太明显的英雄,拿点东西膈应他不要太简单
第二把你说的那些问题,归结一下还是阵容问题,有DS,你前期优势路塔血量压力很大,而且特别你还是近战C,只能早早放塔,特别是他们四人都偏刷的阵容。DOOM跳刀以后抓了几次DS,其他人都没办法处理,看看第五把人家打崩SF然后封你野区,丧心病狂,何况SF还没崩,而且VG的阵容没有足够的推塔能力,杀人的优势也无法扩大,不过包子的lina几波关键战斗中处理的太差了,不过那都已经是中后期了
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发表于 2015-11-2 18:51 | 显示全部楼层
还是游戏思路和理解就有问题
从两队sp的加点就能看出来,秘密就是从头到尾充满侵略性,而VG想的是怎么让大哥发育出装打团战
那手DP更是瞎到不行,我都不知道DP克DOOM是从哪传出来的,而且八分包的DP还蠢蠢的
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发表于 2015-11-2 19:09 | 显示全部楼层
mowind 发表于 2015-11-2 18:09
你这个例子。。秘密如果拿sfwr我用脚趾头也能想到是ee用sf,w33用风行。。而且我印象中ee很少用sf的,决 ...

讲道理,那是因为w33的WR是绝活,秘密的WR使用者已经定死了。你VG抢WR是为了破坏别人的BP,秘密抢WR是因为我们拿到WR赢一半,意义不一样
换个队比如EH打秘密一选了WR,你觉得秘密是不是心里就犯嘀咕,我下一步ban老鸡还是CTY的英雄呢
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发表于 2015-11-2 19:39 | 显示全部楼层
7450 发表于 2015-11-2 19:09
讲道理,那是因为w33的WR是绝活,秘密的WR使用者已经定死了。你VG抢WR是为了破坏别人的BP,秘密抢WR是因 ...

话是这么说没错。。但秘密也就W33能用WR也没错。。
就好像第四局,秘密最后一手强行拿个狗头自觉是完美BP了,可惜忘了一手伞兵的花母鸡。。
那局就是秘密早早点出了SF,大家都知道这个SF只能给W33玩了,但是为了拿狗头强行让EE玩了SF,结果EE的SF的中国心大家也都看到了。。
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发表于 2015-11-2 19:55 | 显示全部楼层
焚尘 发表于 2015-11-2 13:21
看了全部BP过程,VG都输在BP上。
第二把选猴子打骷髅王,是不是太天真了点吧?骷髅王出个大雷锤bkb ...

你没看之前的比赛
秘密值得ban掉的英雄有2个
misery的打鱼人和w33的风行,赏金这些都要配合火猫sf等大哥构成体系的,但这2个英雄任何体系都能玩
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发表于 2015-11-2 19:57 | 显示全部楼层

本帖最后由 iceplatinum 于 2015-11-2 19:58 编辑
arbiter 发表于 2015-11-2 15:38
ee出装本来就是自己有一套思路,他本来就天马行空的
骷髅王后期打猴子不出大电出什么?狂战?
我那句话上 ...

除了核弹谁敢说包子菜,国内有几个中单能打得过包子 ?
这几把发挥不好最主要原因是阵容决定
secret给w33选的影魔还不是一样被打爆了么
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发表于 2015-11-2 20:37 | 显示全部楼层
火猫真不算绝活啊
这版本天敌少又能搭体系,算是优先级最高的物理核之一了
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发表于 2015-11-2 23:01 | 显示全部楼层
说包子菜的都是反串黑吧,包子现役中单最适合徐志雷没有之一了。
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发表于 2015-11-3 00:02 来自手机 | 显示全部楼层
说包子不菜的都是b黑吧
这状态不菜?现在包子跟430有区别吗
都要人保 都要ga 刷了送 菜 毒龙? 噢自身弱智带动bp弱智430带不了
好了我知道你们又要叫我核弹了
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发表于 2015-11-3 03:07 | 显示全部楼层
Bernoulli 发表于 2015-11-2 23:01
说包子菜的都是反串黑吧,包子现役中单最适合徐志雷没有之一了。

啥,最后那一把影魔被小小冲脸抽死是不菜?
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发表于 2015-11-3 03:38 | 显示全部楼层
就比赛本身而言,发挥问题比BP问题大多了

第一局BP没问题,问题在于包子中单炼金在9分钟3800之后,10-13分钟时候被连抓两次,直接导致VG的节奏全无。其实那局放了盾又怎么样呢?对面那个阵容这么难上高,自己这边还有炼金防守,不知道VG中期在急什么。后期当炼金养出剑圣A杖的时候,秘密基本是没得打,除非是买活。

第二局BP有点太偏后,但是实际打出来的效果是蝙蝠成功带出了节奏,双倍符游中影魔的那波特别亮,前期秘密的影魔节奏基本断不见了,然后9分钟跳刀,狂抓对面落单酱油拉比克,其15分钟都没有6级,但是那个时候太子已经带了宝石,形势一片大好。然而这局的三冰在打什么?自己在劣势路占线farm出跳刀之后跳刀进对面人群放大,然后被拉比克反偷大直接一波团灭,然后出冰甲然而肉山刚团什么技能都没放就被秒了,他后面还有TP回团灭后的高地被4人A脸活活A死,下路高地塔在蝙蝠先手之后跳入对面阵中被秒等等看不懂的操作。

第三局BP蠢,打得更蠢。

第四局是对面把自己玩死了。优势路影魔,中单米波,我不知道影魔哪来的等级,米波哪来的经济。

最后一局,BP不ban赏金,最后一手水人,这局就直接可以送了。对面三号位在7分钟的时候在当手榴弹gank影魔,自己的三号位傻看着敌法刷钱,这局等于直接少一个人。就算选个劣势路被挂死的牛头,你看看对面敢不敢这么玩手榴弹?

这五局下来,BP占40%的锅:第三局不知道在选什么,第五局选个隐形人。发挥占60%的锅:第二局前期大优的局面下自己硬是送没了;包子五局发挥全部爆炸(包括第四局的毒龙,撤退不够果断被萨尔D回对面高地,撤退时候打对面远古直接被抓)

最后我说一点对VG这个队的看法,这个队中期真是头太硬,瞎比打架瞎比干,在小组赛淘汰赛都是这样。谁还记得淘汰赛第一局VG是怎么输给秘密的,真的是靠火猫带线刷回来的么?打秘密根本不需要这样强硬的找人干,又不是劣势急什么,有了优势带宝石反眼压制对手就可以了,劣势才需要像VG优势时那样打。
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发表于 2015-11-3 04:04 | 显示全部楼层
银翼的维罗西 发表于 2015-11-2 18:36
我说你们老老实实承认西恩选手的硬实力已经跟不上世界顶尖水平有那么难吗,尤其是两条solo 路。 ...

DotA发展到现在这个程度,早已不是个人能力话事的年代了。个人能力当然会产生不小的影响,但胜负更多取决于战略层面。

简单的例子:Vega这样一支有着伟大个人能力的战队,在经历过足够多的淬炼之前,不过欧洲二流而已,外卡赛都没有过(他们后来进步了,那是后话);4CL这样一支有着伟大个人能力的战队,至今还是4Clown;mushi这样一位有着伟大个人能力的选手,本届TI5留下的唯一亮点是小组赛第一天女王血洗Secret,然后就没有然后了;更加极端一点的是kyxy,他从四五年前开始就是一台每每让我瞠目结舌的对线机器,现在却已经沦落到TRG这样的三线队。

没必要妄自尊大,但更不要妄自菲薄。在下“中国选手硬实力跟不上世界顶尖水平”这个结论之前,想想下面几件事:

1、6.83版本的世界大赛里,IG/VG没让冠军旁落。短短几个月时间后,外国队拿走了6.84版本的所有冠军。如果说中国队所谓的“硬实力”不足,只靠“套路”赢,那么为什么外国队玩剑圣巨魔套路就赢不了,玩蓝猫透明鹿套路就能赢?还是说在均保持游戏量的前提下,中国选手的基本功突然一下就被超越了?

2、TI5小组赛里Sumail的火女被God的一般认为不太好打火女的女王打崩,只能全场毒瘤刷然后输掉;然后,God在淘汰赛面对Maybe时并无优势可言,LGD轻取VP;再然后,Sumail在双方均中路刚3刚4的情况下面对Maybe取得了一定优势,EG险胜LGD。那么在这三支队伍及其中单里,硬实力到底是谁强?

3、CDEC在不久前的MLG上2比0击败Secret,两仪落毒龙骑在Secret全队脸上打。之后CDEC惜败给EG,但两仪落把Sumail打tilt了一局。两仪落的对线在国内并不算强,那么如果默认Sumail为代表的西方新一代中单硬实力明显强于中国中单,为什么会出现这种情况?

4、回到“Sumail打爆Cty”这个话题上:TI5 EG与EHOME交手四局,小组赛第一局EHOME让血魔一个人面对阵中有赏金猎人的蓝猫,本来就是过于冒险的决定,谁上谁天然崩。至于被单杀也很好理解:劣势对线时血魔无法像影魔蓝猫这样利用推线保证发育,怂着打当然不会死,但会让劣势变得无限大,只能兵行险招强行蹭一蹭刀,Cty一不小心玩脱了罢了。

小组赛第二局透明鹿打蓝猫(之后Cty英雄都放在前面),一般认为透明鹿有不大的优势,蓝猫可以推线保证发育,在两边都有少量帮忙的情况下对线情况也基本是Cty的透明鹿小优。之后透明鹿也成功带队将优势稳步扩大,赢的并不困难。

淘汰赛第一局蓝猫打女王,一般认为女王小优,Cty蓝猫在多一个高坡眼的情况下打成正补略多反补略少的55开。之后在暗牧的帮助下女王完成对蓝猫的击杀,但自己也没能从拉比克手里走掉。然而,对线小有优势且有矿可挖的女王并没有将其转化为胜势,实际结局是Cty带队把EG打的风声鹤唳,很快结束了比赛。

淘汰赛第二局火猫打电魂,Sumail的火猫几乎无法对线,恰恰是Aui的炸弹靠“套路”把他保回来的。

淘汰赛决胜局蓝猫打风行,一般认为风行小优,实际上,风行在队中有白牛赏金这两名中单杀手的情况下优势也并不大。之后的风行秀,实际上也建立在6.84版本中国队对大哥风行认识严重不足这一“套路”基础上。总决赛中EG再拿风行,就被大球用BR换线给针对,然后轻取了。

Sumail和Cty单讲中单能力,是各有千秋的,目前为止Sumail当然是更好的选手,但在TI5上Sumail体现出的优势,实际上更多的是EG整体团队的优势。Cty背后的男人是时而不配做职业选手时而打脸,单从技术层面讲已经难觅太多亮点的老怼和“会的少”的新人妖精;而Sumail背后的Fear和Universe恰巧都是头脑冷静心态成熟大局观出色擅长英雄较多且经验极其丰富的老将。团队资源方面EHOME已经尽可能向CTY倾斜,但先天所限,还远不如EG向Sumail倾斜的那么多,Cty所背负的远要比当时的Sumail更重。
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发表于 2015-11-3 05:05 | 显示全部楼层
唉,大清亡了
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发表于 2015-11-3 11:22 | 显示全部楼层
我觉得EG和秘密有点巅峰抱团的意思,这次南洋杯中国又是2356,也就是除了秘密,其他外国队基本没有竞争力,什么时候国内再组个IG,DK这种银河战舰,把自己短板补上,起码还是能和秘密EG对刚的
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发表于 2015-11-3 16:46 | 显示全部楼层
gamestarpeng 发表于 2015-11-3 11:22
我觉得EG和秘密有点巅峰抱团的意思,这次南洋杯中国又是2356,也就是除了秘密,其他外国队基本没有竞争力, ...

这几年IXDL,faceit之类的IH赛搞得不错,同期CDEC还停了好一阵,能培养出一批后备力量也是正常的。秋季赛还是要小心猴子业务这种队伍,小组赛可能咬人,但是总成绩不一定多好,淘汰赛咬人就要咬死了。

国内几个队伍其实就秘密和EG两道槛,看起来实力悬殊,打起来其实还是可以有来有回的。有时候就是缺一个好用的战术。

这次南洋杯前那个GA尸王水人已经很有新的统治级战术的味道了,强行懂钱,占据主动,等对手来送,强势期从中期覆盖到后期大后期。缺点就是BP上比较好针对,缺几套后备体系来支撑。秘密现在就有起码两个战术可以腾挪,可以选,一套吃兵线的,一套减甲流小配合运动战的。EG其实是打法正好适合6.84开始的这个新经济系统,6.86如果再改经济系统,他们的实力还要再评估。
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发表于 2015-11-3 18:00 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-3 18:02 | 显示全部楼层
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