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[真爱] 【南洋杯】VG对秘密观后感

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发表于 2015-11-2 02:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
先直接看总结
今晚VG到底输在哪里?
第一点BP
今晚BO5的第二第三场BP简直瞎眼
第二点是赛程
秘密在TI5后便几乎没有陷入过败者组而需要尽力一搏,赛程上更游刃有余的他们可以更好的藏自己的绝活体系
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第二场的BP,最后一个位置的BURNING的英雄,SUPER选出了猴子……
等等
上一次我印象中BURNING操刀猴子是在9月某一个LAN的预选赛上打EHOME的时候
作为一个偏打架的C,BURNING打出了50%的参战率,19%的伤害
当时看完那场我的想法就是,完了憋憋又打蹦了一支TI劲旅
今晚BURNING的猴子也是打出了57%的参战率,23%的伤害
这个数据纵然比上次好,只是作为一个一流的C位来说还是远远不够

第三场BP,VG在第三手选出了……小鱼人?然后第五手选出了DP打中单
可以理解的是DP是为了一手沉默来克制AM。但是DP打风行是一个偏劣势的对线,并且W33HA的风行在这个月几乎可以上升到可以考虑1BAN的存在,然而唯一可以前期过来游中路的骷髅王并不是一个非常优秀的GANK,而发条没有6之前游走能力也是0(顺便伞兵这场发条打的真是屎……)
至于BURNING的小鱼人,上一次使用实在7个月前,甚至上一次公开游戏都是3个月前
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看完第四场,我很充分的相信VG和秘密是一个档次的队伍,然后秘密就用一个大鱼人+小小的体系捏碎了VG
从ESL到MLG再到NANYANG,大家已经知道了MISERY的鱼人就是屌·炸·天

大鱼人+小小体系这玩意秘密只是在小组赛对DC这种鱼队用过一次拿来练兵,12分钟打爆了对面。事实上我怀疑秘密大概也是想藏着这手体系到MAJOR再来秀,不过今天被逼到决胜场之后大概也没啥选择。
于是小小W+大鱼人W这一手冲脸体系彻底打爆了VG的几乎每一次对位。。。。基本上也就是在15分钟左右比赛就失去了悬念
当然某种程度上来说,让秘密早日把他们的底抖出来是好事,TI5之前秘密的QOP+SF体系打爆全世界,然而在TI5时这个体系依旧是宋丹丹的小黑打爆,SAD STORY
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在南洋杯之后,再过10天就是法兰克福MAJOR,也是三个月所有队伍的终极目标

总的来说现在世界格局看起来是两超多强的格局:秘密和VG站在第一梯队(EG这玩意请慢慢磨合),CDEC,VP,EHOME,VEGA,MONKEY,LIQUID等队在第二梯队

尽管这次南洋杯看起来VG被秘密打了一个5:2,但是事实上胜者组决赛的两局秘密都获胜的无比艰难,今晚秘密更是被逼到了决胜局——
这支秘密到底有多么可怕?在TI5之后的重组很多人都觉得他们完蛋了,但是他们连续在3个LAN上进了决赛,两个冠军(EE SAMA表示如果ESL是BO5那么我们也能够赢),几乎干翻了世界上全部的一流强队,只输了两场:ESL决赛输给VEGA以及MLG小组赛输给CDEC(TS4的预选赛输给帝国明显是在这支秘密已经没法多打比赛了),更重要的是这支队伍的上限似乎根本还没有人能摸清。
EE看起来再也不是那个亚军荣耀,PIELIEDIE再也不是DIEDIEDIE,然后W33HAA的风行米波两个绝活让各种人瞎眼,MISERY的鱼人成功的得到、了VG首BAN的待遇,PPY一如既往的稳定并顺利融入了这个以老C9作为班底的队伍,更重要的是,这支队伍的化学反应看起来美妙无比,似乎唯一能阻止他们的就是10月参加3个LAN比赛后带来的疲劳了
EE SAMA, CAN I HAVE SOME MERCY?

对于这支VG来说,更重要的还是继续在团战上磨合(这次比赛已经不止一次看到一个人冲上去然后剩下的人不知所措被水淹没),尽管10月3个LAN赛事只参加了一个,但是BURNING在TI5加入之后的表现基本让人无比满意,除了ESL预选赛的磨合期0:2被EHOME横扫之外,TS4预选赛战胜CDEC,南洋杯双杀EHOME然后总决赛惜败秘密,这支队伍似乎会成为在MAJOR上扛起西恩DOTO的存在
双F表现依旧稳定,三冰的实力依旧和距离TI的时间成反比,BURNING更多的开始操作一些打架型核心:飞机,小骷髅玩的各种让人亮眼,SUPER的表现不加很多时候更多上是BP和战术问题而不是实力问题
那么BURNING和VG,TI5的失利能用MAJOR的冠军来弥补么

我们拭目以待

顺便,到底是哪个智障想出来的让FEAR打1RTZ打4的举动啊?EG吔屎啦
AUI WAS RIGHT
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发表于 2015-11-2 02:31 来自手机 | 显示全部楼层
第二盘选猴子怎么了,针对骷髅王的同时秘密也没有很克制猴子的英雄。问题是线上没取得优势以及,伞兵的doom菜,和猴子被削了不算小的一刀。第三盘bp确实有点像随机的了。你说两超多强基本是有点想多了,vg稳赢的队基本上。。没有。月如的表现不佳很多时候是实力问题不要想了,他最近就是奇菜。eg换位仅仅是ppd在直播里说过,谁知道真假。还有小小W+大鱼人W是什么鬼..
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发表于 2015-11-2 02:48 | 显示全部楼层
现在这个版本的核心体系是物理爆发,只要你想打赢正面就要物理爆发更猛,最简单的办法就是控制护甲。大鱼+暗牧选出来,你其他位置随便选物理输出都是够的。绕开减甲的物理爆发,比方说那个中单拍拍,有很多输出空间上的问题。或者堆无视BKB的纯粹伤害,那也很难。打赢这个版本的团战最重要的就是处理物理核,其他全是次要的。

就决胜局来说,放了大鱼才有必要抢风行,因为风行在这个体系里威胁比别的英雄大多了,然后就是要处理掉暗牧,这个双减甲组合太无脑强了,可以搭配的东西太多。决胜局BP里问题很多,不光是一个水人的问题。
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发表于 2015-11-2 03:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 brunestud 于 2015-11-2 03:36 编辑

其实EE那场骷髅VG可以选择敌法,相对猴子而言,敌法是Burning比较擅长的英雄,而且在逆风条件下还可以带球。但不知道VG为什么没有那么选。

最后一场前面四手还好,最后的那手水人太瞎了...

此外不是我黑小鱼人...就这次南洋杯来说,除了液体的那个小鱼人,其他人基本是拿一次崩一次吧。


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发表于 2015-11-2 03:33 来自手机 | 显示全部楼层
包子的问题比ti5 216的问题还大
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发表于 2015-11-2 03:35 来自手机 | 显示全部楼层
自身弱智带动全队bp弱智 这都问题不大 我可以认为你是鳖黑吗
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发表于 2015-11-2 07:43 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-2 08:07 来自手机 | 显示全部楼层
第二盘其实是大好优势自己送了
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发表于 2015-11-2 08:08 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 mowind 于 2015-11-2 09:04 编辑

顺便我觉得秘密补经济能力根本不恐怖。。大哥的经济都是用辅助的命换回来的,经常出现的局面就是双大哥领跑,双辅助垫底,这与这几年dota发展的方向是背道而驰的,反而有之前中国战队的遗风。vg的特点就是打架成四肥甚至五肥,这几个队员又都是有装备后能发挥巨大战力的选手,所以风格上不同也让人觉得是秘密补经济能力强,实际完全不是这回事罢了。。
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发表于 2015-11-2 09:39 | 显示全部楼层
天啊,我以为ti5决赛的214已经是这种大赛里能出现的最蠢的中单了,
没想到包子竟然比214还蠢,
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发表于 2015-11-2 09:44 | 显示全部楼层
天啊,我以为ti5决赛的214已经是这种大赛里能出现的最蠢的中单了,
没想到包子竟然比214还蠢,
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发表于 2015-11-2 10:04 | 显示全部楼层
我也觉得包子的问题不算很大,顶多是最近拿出来的英雄比较少,但也有炼金这种对手必须要ban的绝活。w33吹到天上的米波这次南洋杯拿出来就被吊打,也没见到有多imba。
关键还是体系的问题,秘密这次拿出来的赏金体系还是无人能破,VG虽然认识到pieliedied赏金的厉害,但还没有上升到必ban的高度,几次放出来试图找到破解的方法,但事实证明效果并不好,ban了火猫还有敌法可以选,只要有赏金的存在,秘密的一号位总是能刷起来,相反你的野区始终要受到入侵,发育受到影响,你的酱油也会因为要不停的补眼补雾压力很大。
可惜Ehome这次没能和秘密在决赛里碰面,不然可能会试出更多的套路。
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发表于 2015-11-2 10:04 | 显示全部楼层
猴子敏捷成长消弱太多了,而且大B现在也不是玩命farm的打法,VG现在还是中路有点惨,期待包子状态恢复吧
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发表于 2015-11-2 10:09 | 显示全部楼层
猴子说实话现在连霸气都不玩了,除非能找出一个好的体系搭配,否则还是不要拿出来吧。
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 楼主| 发表于 2015-11-2 10:21 | 显示全部楼层
qi147iq 发表于 2015-11-2 02:31
第二盘选猴子怎么了,针对骷髅王的同时秘密也没有很克制猴子的英雄。问题是线上没取得优势以及,伞兵的doom ...

为了克制对面的英雄然后拿一个自己不擅长的英雄,这个BP本身就是冒着风险的,更何况最后也没有打出预期的效果,这不是BP失败是什么?
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 楼主| 发表于 2015-11-2 10:25 | 显示全部楼层
torpedo 发表于 2015-11-2 09:44
天啊,我以为ti5决赛的214已经是这种大赛里能出现的最蠢的中单了,
没想到包子竟然比214还蠢, ...

TI5上的S4比这两个蠢多了
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发表于 2015-11-2 11:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 adretyu67 于 2015-11-2 11:29 编辑

地卜冒出来那把看完pick

骨弓+伐木机。ok,乙烷。
没忽悠骨弓单爆发射死地卜和玩一样,
伐木机能钩树能飞盘,地卜上去网住了又如何。。对面轮子刮一下,开针撞一下,钩子把自己带走,自己倒是先残了一半。
赏金还是挺舒服的,初期和中期就是充当一个斥候,插眼开视野上追踪,死了就死了。自己活得快稍微吃点exp就行。
后期跟着大哥混套追踪补经济,对面死一个追踪自己就能回收一点经济。
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发表于 2015-11-2 11:28 | 显示全部楼层
sjd1991 发表于 2015-11-2 10:21
为了克制对面的英雄然后拿一个自己不擅长的英雄,这个BP本身就是冒着风险的,更何况最后也没有打出预期的 ...

感觉还是并不够克制吧,虽然猴子对冥魂大帝是有克制,但对面也有黑贤这种对猴子好打的英雄,从阵容来说即便有猴子还是劣势了。
为了克制对面拿没用过的英雄倒很正常,Ti5上EG拿了从没打过的冰棍效果不是很好么,这把秘密的蜡笔可pieliedie也从没看他打过。倒是VG大赛里很少敢拿出这种奇招,还是偏保守,Ehome打液体就很敢拿啊,拍拍和大牛平时很少看到用,效果就很好,反倒是Cty成名的火女打得很一般。
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 楼主| 发表于 2015-11-2 11:56 来自手机 | 显示全部楼层
引用第17楼Bernoulli于2015-11-02 14:28发表的  :
引用:sjd1991 发表于 2015-11-2 10:21为了克制对面的英雄然后拿一个自己不擅长的......

@Bernoulli

c位选一个不擅长的和5号位选一个不擅长的完全不是档次的问题

----发送自 samsung SM-G900I,Android 5.0
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发表于 2015-11-2 12:21 | 显示全部楼层
sjd1991 发表于 2015-11-2 11:56
@Bernoulli

c位选一个不擅长的和5号位选一个不擅长的完全不是档次的问题

Burning在IG的时候没少用过猴子。
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发表于 2015-11-2 12:38 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-2 12:55 来自手机 | 显示全部楼层
居然有人认为第二把是vg优势
不是ee瞎比玩,不出大电根本脱不了这么后面
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发表于 2015-11-2 12:57 来自手机 | 显示全部楼层
顺便vg什么水平,他们的中单短板,太子偏发育,伞兵玩杂技,终归还是定时炸弹,我觉得现在没有超级强队,秘密领先半个身位算不了什么
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发表于 2015-11-2 12:58 来自手机 | 显示全部楼层
顺便vg什么水平,他们的中单短板,太子偏发育,伞兵玩杂技,终归还是定时炸弹,我觉得现在没有超级强队,秘密领先半个身位算不了什么
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发表于 2015-11-2 13:21 | 显示全部楼层
看了全部BP过程,VG都输在BP上。
第二把选猴子打骷髅王,是不是太天真了点吧?骷髅王出个大雷锤bkb跳过来一拳lou你脸上,猴子拿什么和他打?更何况还有DS,打骷髅王死的更快。要打骷髅王不是打到他活不起来,是要打死他两次,第二把要赢,选AM要么期待burning的发挥,要么选飞机打出前中期优势,要么只能选medusa纯刚后期。
第三把最后选DP,醉了,你选什么都不能DP呀,还有在对面选了DOOM的情况下你还选小鱼,给你一个大招你就彻底GG的英雄……在缺乏控制的阵容下不懂拿什么打doom?
第五把最后选了水人,天呀,你TM是智障吗?学路人最后一手点个牛头都好呀,连keytv那两个智障解说都知道,拿个双头龙简直完美的阵容!还有打过一次不错的四号位风行就拿风行出来打四号位,这种控制不稳定,缺乏前期爆发的英雄何德何能去打四号位?打过一次打的好就以为是套路,能不能理性一点?更何况中路以为对面BH没打出优势离开换线的,就放养SF的……要明白人家杀你一次SF,你们双大哥的整体经济就离SF越来越远了。你上路VS蹲个JUGG干嘛,对面杀不掉他,你也杀不了大鱼,蹲个半天想搞大鱼还不如中路死蹲SF,顺便还能拉拉野。这种简直就是路人一样大局观,再不改变VG迟早要完。
还有最后,秘密的W33的meepo风行玩的一般,为什么去针对?最后一把还浪费一个bp名额?三号位的大鱼缺乏打钱能力,需要参战来完成经济积累,选个合适的控制就能搞定的英雄,居然如此惧怕?感觉现在中国dota整体最大的问题就是大局观执行力的大幅度下降,除此之外VG还需要补补脑子。很不看好法兰克福上中国战队的发挥。
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 楼主| 发表于 2015-11-2 13:32 来自手机 | 显示全部楼层
引用第24楼焚尘于2015-11-02 16:21发表的  :
看了全部BP过程,VG都输在BP上。第二把选猴子打骷髅王,是不是太天真了点吧?骷髅王出个大雷锤bkb......

@焚尘
w33ha的风行是一流的风行。。。
这货擅长的英雄只有两个,米波和风行

----发送自 samsung SM-G900I,Android 5.0
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发表于 2015-11-2 13:39 来自手机 | 显示全部楼层
w33的的风行这次打爆了整个南洋杯。。怎么算是一般。。第二把优势其实非常大了。。可惜蝙蝠的宝石掉的太快,猴子在同等经济的情况下是可以吊打骷髅王的,最后输在三冰的doom梦游和团队的执行力上,比较可惜
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发表于 2015-11-2 13:55 | 显示全部楼层
mowind 发表于 2015-11-2 13:39
w33的的风行这次打爆了整个南洋杯。。怎么算是一般。。第二把优势其实非常大了。。可惜蝙蝠的宝石掉的太快 ...

并不算优势,不能正面lou穿对面的,都不叫优势,看上去形式大好,结果团战一波lou穿然后局势一蹶不振的太多了,然后最后分析下来根本原因就都是bp问题。而且同等神装下,骷髅王干你队友可比猴子干对面队友快的多得多,正面对刚的情况,有队友辅助,上个版本的猴子完全打不过骷髅王。猴子也就中期欺负一下落单的骷髅王,后期真的是效果有限。
你自己看看w33的风行真的玩的无可比拟的优秀?也不过一般路人王水平而已,感觉还不如buring自己在路人打的风行呢,对于这种看似很擅长某个有明显短板的英雄的人,关键是要让他选,然后选针对英雄短板恶心他,以求浪费对面宝贵的资源。当然你执行力差,当然一切免谈。
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发表于 2015-11-2 13:55 | 显示全部楼层
mowind 发表于 2015-11-2 13:39
w33的的风行这次打爆了整个南洋杯。。怎么算是一般。。第二把优势其实非常大了。。可惜蝙蝠的宝石掉的太快 ...

并不算优势,不能正面lou穿对面的,都不叫优势,看上去形式大好,结果团战一波lou穿然后局势一蹶不振的太多了,然后最后分析下来根本原因就都是bp问题。而且同等神装下,骷髅王干你队友可比猴子干对面队友快的多得多,正面对刚的情况,有队友辅助,上个版本的猴子完全打不过骷髅王。猴子也就中期欺负一下落单的骷髅王,后期真的是效果有限。
你自己看看w33的风行真的玩的无可比拟的优秀?也不过一般路人王水平而已,感觉还不如buring自己在路人打的风行呢,对于这种看似很擅长某个有明显短板的英雄的人,关键是要让他选,然后选针对英雄短板恶心他,以求浪费对面宝贵的资源。当然你执行力差,当然一切免谈。
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发表于 2015-11-2 13:59 | 显示全部楼层
sjd1991 发表于 2015-11-2 13:32
@焚尘
w33ha的风行是一流的风行。。。
这货擅长的英雄只有两个,米波和风行

上个版本,或者是TI5之前,cty 两仪落 burning maybe,这堆人在路人风行真的是玩的非常好,绝对比w33优秀,什么时候w33也能成为风行的标杆?
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