【孤独求败】为什么iPad Pro要变革未来企业生产力

qinggeng · 发表于 2015-9-12 13:07

四点发表于 2015-9-12 12:32
到Surface上也是要重新开发的啊....你总不能让他们用触屏用传统软件吧。部署iPad也好，Android也好，Surfa ...

surface不重新开发，只是方便不方便的问题，iOS不重新开发，那就是能不能用的问题了……

qratosone · 发表于 2015-9-12 13:17

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hein · 发表于 2015-9-12 13:25

本帖最后由 hein 于 2015-9-12 13:26 编辑

四点发表于 2015-9-12 12:26
这种事mini做不到吧。

会不会有only for ipad pro的ios软件，有，ok你去战osx和win吧，没有，你说个蛋啊，搞得好像就pro能用ios软件似的。还不如“ios变革未来企业生产力”来的靠谱

四点 · 发表于 2015-9-12 14:08

hein 发表于 2015-9-12 13:25
会不会有only for ipad pro的ios软件，有，ok你去战osx和win吧，没有，你说个蛋啊，搞得好像就pro能用ios ...

哦，我以为你说的mac mini....
确实ipad mini air pro没什么很大的区别，我也觉得ipad pro就是大号ipad air而已。

qratosone · 发表于 2015-9-12 14:38

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waterstars · 发表于 2015-9-12 14:57

本帖最后由 waterstars 于 2015-9-12 14:58 编辑

说变革太大了，最多是“之前能用的功能现在更方便了”而已

不过我确实是打算用这个来代替笔记本的，尤其是在我现在ipad和大电脑配合的工作环境下，笔记本的地位已经越来越尴尬了，经常是带着出去结果从来没掏出来过，拿回家又完全没打开过……以前我打电脑上装一个东西笔记本上立马装一个，现在笔记本上就一个qq

wizardasd · 发表于 2015-9-12 15:24

四点发表于 2015-9-12 14:08
哦，我以为你说的mac mini....
确实ipad mini air pro没什么很大的区别，我也觉得ipad pro就是大号ipad a ...

LZ在之前那个帖子里不就一直在说ipad pro变革生产力，可是说的东西却全都是围绕iOS和ipad什么的，举的例子也都是现有ipad就已经在做的，然后面对别人反复提出的”这些东西mini/air就可以做“却完全不做回应
真不知道是故意装看不见，还是本身逻辑就有问题

跳蛛 · 发表于 2015-9-12 15:25

身为一个IPAD只是拿来上EX绅士的人，我还是不评论什么了

IOSYS · 发表于 2015-9-12 15:45

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iou90 · 发表于 2015-9-12 16:32

还是很喜欢看lz的文章的
但这次...

看到前浪引起我很大的兴趣因为我期待lz能详细解释 "后浪" ipad >> ipad pro 与前浪的联系与发展
而不是 >>>>> 能像玩主机一样装上app即玩的万用设备 >>>>> sbl列举

失望了
至于lz最后提到的三前提我觉得并不是"前提" 而基本是当下和未来5年之内很现实的结果吧
历史可能会继续相似消费->企业回首看一下 windows

qiaogaohhb · 发表于 2015-9-12 16:52

本帖最后由 qiaogaohhb 于 2015-9-12 16:54 编辑

iou90 发表于 2015-9-12 16:32
还是很喜欢看lz的文章的
但这次...

这么一说，pro之前，苹果的i系列的定位都是大量消费品而非定制的企业工具。
先是在日常消费市场大量出货，然后被引入生产环境做辅助装备，但反过来很难成立。

iou90 · 发表于 2015-9-12 17:10

qiaogaohhb 发表于 2015-9-12 16:52
这么一说，pro之前，苹果的i系列的定位都是大量消费品而非定制的企业工具。
先是在日常消费市场大量出货， ...

是的

这个时代中心是谁已经很明显了但是有一点同意nonmoi 这个中心是某几个层级上的中心时代变某些东西不一定会变不能说水果已经笑到了最后但现实里中心就是中心难以绕开的

霸王哆啦 · 发表于 2015-9-12 17:43

4s也能打电话玩微信，但是并没有也不能阻挡消费者持续购买5,6,7,8,所以mini能不能做pro的工作同样不是影响后者市场前景的主要因素，现行的平板市场需求急剧萎缩才是。

半额便当 · 发表于 2015-9-12 17:51

我们公司除了自己的私有云之外禁止往任何云上上传文件，相信大部分公司也是这样吧。

----发送自 samsung SCL22,Android 4.4.2

宏 · 发表于 2015-9-12 18:18

霸王哆啦发表于 2015-9-12 17:43
4s也能打电话玩微信，但是并没有也不能阻挡消费者持续购买5,6,7,8,所以mini能不能做pro的工作同样不是影响 ...

问题这论证了半天商业应用，商业用户会买超出需求的产品？

9-11-2001 · 发表于 2015-9-12 18:50

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psi · 发表于 2015-9-12 18:57

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qratosone · 发表于 2015-9-12 19:01

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qratosone · 发表于 2015-9-12 19:01

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dada · 发表于 2015-9-12 19:03

几个问题没说清楚
1. 变革企业生产的力的为什么是pro，而不是更廉价硬件功能更容易定制的android板
2. pro和现有企业it体系如何整合？pro的问题并不是不能把他视为生产力工具，而是在大多领域其不是一个高效的生产力工具。

skypride · 发表于 2015-9-12 19:32

感觉ipad pro最大的作用还是完善整个苹果的产品结构。现在的苹果，手机，手表，电视盒子，各种尺寸的平板和电脑都有卖，ipad pro很明显就填补了surface这类大尺寸平板的市场空白。但ipad pro功能又不像surface一样多，所以才被很多人喷吧

qratosone · 发表于 2015-9-12 20:03

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widder · 发表于 2015-9-12 20:14

downforce 发表于 2015-9-12 08:52
这些有必要用pro版吗？这些变革都是iPad带来的吧。
现在是iPad pro的定位问题，你说得那些普通版就能做好， ...

iphone/ipad那增长超级缓慢的内存才是设备更新慢的罪魁祸首

内存变化不大，旧设备兼容新软件很容易

Rockchan · 发表于 2015-9-12 20:18

霸王哆啦发表于 2015-9-12 17:43
4s也能打电话玩微信，但是并没有也不能阻挡消费者持续购买5,6,7,8,所以mini能不能做pro的工作同样不是影响 ...

人人也要電話，但不是人人也要平板，大家可以用 MBA 等設備代替 iPad，甚至拿 iphone6plus 去代替 Mini。但我們不能拿 MBA 或 iPad 去代替電話。

qiaogaohhb · 发表于 2015-9-12 20:24

qratosone 发表于 2015-9-12 19:01
iPad能上EX绅士？
苹果不是不让这种APP上架么

不越狱的话就是刷网页吧,或者各种XX助手.

skypride · 发表于 2015-9-12 20:42

qiaogaohhb 发表于 2015-9-12 20:24
不越狱的话就是刷网页吧,或者各种XX助手.

迅雷还行，ipad迅雷直接上e绅士下种子建任务，下到本地用漫画软件打开看
现在迅雷有点慢，ipad版115能上网就好了

当然我开始用surface之后就抛弃ipad了，里番本子黄油一站式解决方案。。。某种程度来说win板真是当之无愧的神器

霸王哆啦 · 发表于 2015-9-12 20:49

我一起回了吧，当然人人都要打电话，但是不用当季的新款就打不了电话了么？不要说上代旗舰，就是上上代低端猴粮用来打电话刷网页聊微信都一点问题没有，可你们还是不厌其烦的盯着新款买，这和女人满柜子衣服可一到换季就恨不能光着上街有什么不同。
ipad现在销量不断衰减，是因为这种产品一切可以激发消费欲望的因素都已经被挖光了，大屏手机和macbook系列从上下两个方向压缩ipad的市场空间，普通消费者眼看着是不行了，只好打企业劳动者的主意，这就是为啥苹果突然朝着所谓的生产力要素使劲，其一切行为的出发点既不是改变世界也不是革谁的命，而是设法卖出自己的产品不断推高营收和盈利能力，所以既没必要高估苹果的动机，也不要低估其行为可能造成的后果。

nonononono · 发表于 2015-9-12 21:04

ipad pro给消费者的是一种心理暗示，原来一直用来娱乐的ipad也能用于生产进而推动全系ipad的销量。然而谁来起带头示范作用，由于价格差距过大目前只能是消费者手中现有的设备，开发ipad pro only的app初期只会吃力不讨好，结果导致pro的销量长期处于系列末尾。所以ipad pro的布局终究只是虚招，背后的app跟进才是要点。

dragonzeal · 发表于 2015-9-12 21:18

关键你举得例子用的都是ipad，都是轻量级应用啊，这部分市场本来就是苹果占光了啊，ipp的市场和ipad又不一样，保洁会去把他那2万5的ipad全升级成ipp吗

aqueenze · 发表于 2015-9-12 21:52

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Rockchan · 发表于 2015-9-12 22:28

霸王哆啦发表于 2015-9-12 20:49
我一起回了吧，当然人人都要打电话，但是不用当季的新款就打不了电话了么？不要说上代旗舰，就是上上代低端 ...

不會有太多人每一代 iPhone 也買，但手機一直在身上，用的時間多自然容易損壞，那換機的需要會更大。而一般人對一台整天在身上的設備有更高性能要求是理所當然。另一方面是像澳洲美國那些地方續約時 iPhone 會有特價，故那只是續約/開新合約時順道買新 iPhone 吧了。

Rockchan · 发表于 2015-9-12 22:37

nonononono 发表于 2015-9-12 21:04
ipad pro给消费者的是一种心理暗示，原来一直用来娱乐的ipad也能用于生产进而推动全系ipad的销量。然而谁来 ...

自有 iPad 以來，一直也有很多 App 企圖用於生產，但大多數也失敗了，包括蘋果自家的 office 系列。現在只是把 iPad 的屏幕弄大點，能夠怎樣提升目前在 App Store 已經是海量的生產類型 App，或導致新類型 App 的出現是一個問題。

qratosone · 发表于 2015-9-13 00:08

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鸳鸳相抱 · 发表于 2015-9-13 00:15

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银光闪耀 · 发表于 2015-9-13 09:35

霸王哆啦发表于 2015-9-12 20:49
我一起回了吧，当然人人都要打电话，但是不用当季的新款就打不了电话了么？不要说上代旗舰，就是上上代低端 ...

销量不断衰减最大的原因就是ipad淘汰得不够快。。。
现在还有好多ipad2服役中

ganeid · 发表于 2015-9-13 09:40

本帖最后由 ganeid 于 2015-9-13 10:55 编辑

iou90 发表于 2015-9-12 16:32
还是很喜欢看lz的文章的
但这次...

因为这文章前天晚上打的时候丢了一半，昨天早上草草续了一下就发了出来
另外这文章即使写得再详细充实，也没法改变这坛子里大多数人看到「果粉」两个字就恨不得拾起键盘砸过来的愤恨和偏见的现实。某种意义上，你可以理解为我是在钓鱼

我一直反复强调一个问题，就是iPad Pro和苹果之前推出的产品有很大不同，表现在动机上。
因为这是一款迎行业的迫切需求而决定推出的产品。
具体解释一下：苹果的apple II，就是款迎行业的迫切需求而推出的产品。从此全美的计算机爱好者不用再按照杂志目录来邮购电路板和半导体自己折腾了，现在有了一款成品，商品化的成品，具备高扩展性和易用的语言，简直就是他们梦寐以求的东西，于是他们纷纷买买买。
iPod是吗？不是。人们听歌有需求，但是对固有的CD/MD/廉价mp3也没什么意见。iPod要争夺市场，所以要让消费者明白iPod更好，更酷，更值得买。所以在那个年代，iPod的宣传攻势是很强势的，iPod dance成为广告史上的经典。
苹果史上最著名的三个广告，1984是为了给初代mac挑战IBM造势，乔布斯复出之后的Think Different是要重新塑造品牌形象，iPod dance则是推动苹果由一家PC厂向数码业务转型。这是三个关键的时间点，是三大战役，所以广告下了血本。最近几年苹果躺着赚钱，广告没有能看的。
iPhone是吗？不完全是。业界期待苹果出手机，但是并不知道，换句话说也不介意这手机长什么样，如何操作，性能和价格如何。05年的时苹果和moto合作，把E398贴牌早了款E1，可以连接iTunes，主打音乐功能。于是大家猜测苹果自己造手机肯定也是主打音乐，直板造型，有个转盘之类的，谁知道最终是这个效果。
iPad是吗？完全不是，甚至这是款苹果自己都不知道能干什么的东西，是开发者救了这东西。
watch是吗？也不是。这和当年iPod也不太一样，iPod是争夺既有的市场，而watch这里，既有市场几乎可以忽略不计，所以库克花了大力气来培育市场，引导消费习惯，几乎就是从0做起。
以上这五款产品代表了5种动机：应明确需求而推出，争夺既有市场，应模糊需求而推出，玩票试水，为培育消费习惯而推出。
iPad的性质有点像apple tv，属于表明态度的卡位产品：你看我们也有平板/机顶盒解决方案啊，在以后的产品布局调整里可能会用上。
apple tv长期不愠不火，但是绝对出货量也不少，也赚钱，苹果就继续养着这东西以便未来什么时候能用上；iPad现在就用上了，只不过谁也没想到是在企业市场里。

三个前浪里，newton超前，但是技术不过关不能用；palm能用，但是阳春，用途有限，即使索尼撑腰也没有发展起来；wm脱胎于wince，本质上就是嵌入式系统，要为不同的硬件环境做适配，增加了开发的难度，而且搭载wince的设备都是专用性的，比如工控收银erp，坐地起价，并没有实现一个创造性的环境。这三个前浪就属于超前于时代，选择了最终证明并不适合掌上设备的发展道路，最终没有起来。
而iPad起来了，一方面技术已经跟上了，比如显示和触摸，另一方面，苹果提供了极为友好的环境来鼓励大家发挥创造性开发app，还提供制度化的销售和分成方案，你作为开发者会感觉这个过程很舒服。这是iOS app大爆发的重要因素。底子更后群众基础更广的微软就没有把握这一点。微软的产品和服务大多数时候就是简单加法：xp加个手写板和批注功能就敢叫tablet pc edition，号称media center打开一看什么内容都没有，win10里的两套控制面板简直空前绝后，这就是态度问题。

许多网媒，包括一些果粉站，比如ifanr和theverge之类的，都没有搞明白iPad Pro能干什么，以为只是当成个大号MP4或者是巨型电子书，因为他们远离行业应用领域，只会以自己的使用情景来度量这款产品，没有意识到这款产品是基于强烈需求而推出的，因为他们不接触那些有强烈需求的行业和群体。
你可以想一想，这款产品为什么要叫iPad Pro，而不是叫iPad Plus。
为什么说行业迫切需要一款更pro的iPad，你们换个思路来想：不要以为「我在PC上干活，现在iPad Pro出现了，我要把平台转移到iPad Pro上去」这样，这事儿不是这么干的。正确的思路是：「我在iPad上干活，这东西又小又慢还没有笔和键盘，现在我需要一款更Pro的设备」。
也就是说，iPad有两个核心的特性：
第一，触摸支持；
第二，app。
surface支持触摸，但是win平台下的大多数软件根本就不支持触摸，既没有对手指优化，也没有对笔优化，开发者也懒得做适配。这就导致大多数人买这东西是当笔记本用的，触摸屏本质上成了大号触摸板。而当你想当个平板用的时候，哪怕是surface吹铺天盖地的破处区也有一个共识：平板上有风扇就是sb。
而android那里，虽然app天然适配触摸，但是谷歌对猴板完全是放羊的态度。它的重心是放在chromebook上，这就导致猴版上的app一片荒凉。我觉得那种「android平板也可以做甚至会做得更好」的理论是最可笑的：作为初代猴版的尝鲜者，当年我买国行xoom送一个100多款平板适配app的大礼包，可见当年开发者对于猴版的热情有多高，现在全都停更了。我那xoom上的qq浏览器hd还停留在2013年的版本。这平台怎么能指望得上呢？
这个世界上就是有很多人向往触摸交互，喜欢iOS app，还想要屏幕大一些做些复杂的工作。所以当行业想寻找一款有充分触摸支持又有海量app的移动平台进行繁杂业务处理的时候，它只能寻求于iPad，而不是指望哪天surface能刷iOS，所以苹果才会出iPad Pro。这是我反复强调这款产品推出动机的原因。

对iPad Pro的指责，其一是认为触摸屏干活就是扯淡。本来我也是这么认为的，比如画画。后来我发现一个问题：你不用这东西干活不等于别人不用这东西干活。生产力大厂adobe在iOS平台上的软件有20多款，规模堪比桌面端的cc大套件还多，越来越多。没人用的话，adobe肯定不会这么卖力。而且，adobe早先也往android平台移植过6款app，结果是剩了个ps touch，其他全砍掉了。这更加证明猴板平台扶不起来。
当然，纯粹的用手指戳，是肯定不能胜任精细的操作的。所以苹果给了force touch，这相当于是可以调出右键菜单了，这是让其支持复杂操作的前提。（不过这一代iPad Pro上似乎没有那么请期待iPad Pro2

) 同时，也给了你键盘，也给了你笔，这是现在移动平台上兼顾触摸和传统输入方式最可行的方案。但是，新帝配置更高，绘图板更专业，adobe也没有专门开发一个适用于笔和触摸的专版ps，而为iPad Pro专门优化的全功能PS过两个月就会在app store上架了，这是因为adobe认为iPad Pro这个平台更有前景，而不是因为它们关系好。事实上苹果和adobe自从flash风波之后关系很差。如果有谁还是用不爽，那他用surface或者新帝也不会爽。在脑后插管没普及之前，请老老实实上桌面平台。

第二个指责，是本地文件管理器。注意，不是所有码农都会装机，也不是所有人都对盘符有概念。相当多的人只知道桌面上有个「我的文档」，无脑存这里就可以了。所以我以前说过，win7在我国推广受阻的原因是桌面上找不到我的文档了，而win8在全世界迟迟打不开局面的原因是他们连桌面都找不到了。许多人在单位干活都是直接存到我的文档或者协同办公平台，用微信qq传给别人或者传回家里而不是用u盘——因为他们担心u盘有病毒。那电脑就1个盘，盘里就知道有个我的文档，它需要什么文件管理。
那么以后走云端该怎么走呢？
音乐，你在iTunes上购买的歌曲，直接走apple music串流给你；
照片，现在是个手机都有照片云备份了吧。如果是相机的话，你连到电脑上通过lightroom直接就可以走发布服务，走cc的话在pad端可以实时编辑，副本存在云端；
设计项目，直接走adobe cc，项目实时存云端，素材上sdobe stock购买，色版路径存到cc libraries里；
文档，现在你打开office 2013，「保存」的默认位置是skydrive，其次是其他web位置，第三才是本地。部署office协同办公的企业环境直接可以共享给别人了，外网走office online。

未来的趋势就是弱化本地资源管理，将文件和项目放在云上。s1er会说，我的曲库几T视频几十T，我的网络环境垃圾，我不信任云服务所以我不用。你们不用是你们自己的选择，老实讲我现在用得也不多。但是我不会因为自己的使用习惯，来否定未来发展的趋势。也不会因为国内的现状，来无视海外的变革进程。我不会把自己的一亩三分地当成全世界。所以我承认，iPad Pro走上生产力舞台的另一个重要的技术前置条件——云服务的时代已经来临了。

两个前置条件：触摸的可行性、云服务的可行性；
为什么选择iPad：广泛的装机量，良好的触摸交互，丰富的app；
为什么选择iPad Pro：苹果在硬件技术上的支持，IT巨头在应用和服务上的支持。

还有一个问题大家有没有注意：现在企业市场上风投正盛的是什么，是chromebook，200刀的玩具。去年这货在商用市场上的增长率是250%，今年预计出货量是750万部。这说明一个功能阳春、完全依赖云端的轻量生产力设备在美国商用市场是有大量需求的。这样比起来，iPad Pro简直Pro极了。
现在pc市场增长乏力，pc厂商都对win8/10没有带动一波换机潮表示不满，正巧chromebook崛起了，一拥而上，连海信都搞了款凑热闹。
苹果虽然和IBM微软撕了这么多年的逼，但是他们是一个时代的企业。价值观和理念，是与互联网浪潮下崛起的另一波名为互联网企业实为广告公司不一样的。现在他们在企业市场上有共同的敌人，就是谷歌。他们布局的是未来云计算终端的决战。微软正是意识到自己单枪匹马胜算低，才和苹果站到了一起。这相当于微软承认了苹果在企业市场上的地位和未来发展的前景，也承认了谷歌的威胁，而苹果不是威胁。还是那句话：苹果骨子里就是个computer inc，而不是云服务提供商，对未来的微软和IBM没有威胁。而且，消费昂贵设备的客户群，为软件和服务掏钱的概率要高得多。IBM微软adobe把服务方案推上chromebook平台，那就是找死。
windows终止在10不是三哥吃饱撑的，是他知道这个东西在未来肯定会越来越式微的，虽然会继续维持一个可观的份额，但这份额是死的，没有活力的。家家户户可能都会保有一台pc，但是多数人是不会在这pc上消费内容、软件和服务的，所以是死的。而iOS现在是活的，苹果以后肯定要把iOS往桌面端上推，可能过几年iOS和OSX就合体了，再继续对Google全家发动热核攻击。不仅苹果想发动，微软IBM也要发动，这简直就是轮回，只不过当年的敌人现在成了朋友，因为敌人的敌人就是我们的朋友。iPad Pro就是这轮变革的号角。

ryuki · 发表于 2015-9-13 09:57

ganeid 发表于 2015-9-13 09:40
因为这文章前天晚上打的时候丢了一半，昨天早上草草续了一下就发了出来
另外这文章即使写得再详细充实， ...

你说的这些有一定道理，但是关键还是要看ipad pro本身。就比如adobe的东西，我就很怀疑pro这套配置能不能带得动全功能（重点）ps，毕竟不是用着intel的mac。当然这些都得等pro上市后才能验证了

—— 来自 CMDC M812C, Android 4.4.2

霸王哆啦 · 发表于 2015-9-13 10:58

qratosone 发表于 2015-9-13 00:08
手机是刚需，平板不是
手机的应用场景比平板多得多，使用频率比平板高得多，装逼需求也比平板高得多，自然 ...

所以苹果必须给ipad找到新的刚需，这就是为啥pro突然变成『生产力工具』了，行不行则要另说。

qiaogaohhb · 发表于 2015-9-13 11:34

本帖最后由 qiaogaohhb 于 2016-6-8 13:19 编辑

ganeid 发表于 2015-9-13 09:40
因为这文章前天晚上打的时候丢了一半，昨天早上草草续了一下就发了出来
另外这文章即使写得再详细充实，也 ...

关于轻度办公需求，现在与IP4那时不同，有诸多参考对象。

当年IP6换大屏,不管青黑,几乎所有人都认为这款手机会大卖,结果也确实如此——因为三星note系列已经用实际营收证明了IP6这个高端机价位上确实存在“大屏”的迫切需求。
然后苹果表正好反过来，大多数人都觉得这玩意不会卖多少，然后现在都冷到都没人提——看MOTO就知道没多少人想要智能手表这种东西。

chromebook卖得好，谁都知道不能忽略便宜这一关键要素，Pro完全不可类比。
win的触摸不够好用暂时剔除也罢，安卓至少也算个成熟的触摸系统了，不提寨板，华硕的安卓办公板，同价位的大屏幕手写Wacom安卓平板也没卖多好。
就算不看别的产品，还是苹果自己打自己，假如需求真的像你说的那样迫切的话，怎么没大量企业把IPAD AIR加蓝牙键盘拿来辅助办公？我不认为这仅仅是因为AIR的屏幕不够大。

另外你忽略了ipad AIR/mini首先是一般人大量保有的娱乐用消费品这一前提。

高达tw44 · 发表于 2015-9-13 12:25

差点笑岔气，生产力工具是什么概念楼主懂不懂

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