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[分享] 大狗也差不多退干净了,写点东西怀念一下那支CD

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发表于 2015-8-26 16:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 夜饮潇湘 于 2015-8-26 16:22 编辑

    我从来不喜欢CD的打法,也从未是这支战队中任何一名队员的粉丝,但这支草头班子几乎可以说是Doto最后的英雄时代里,最为反英雄的一支。

    我喜欢做英雄梦、发正义春,所以我想为CD留点东西下来。

    CD战队的全名是Comme Dieu,我个人认为,这完全就是对GL(GodLike)战队的抄袭。当然这很正常,当年820还没变身566,zhou也是“周卓二神,二者得一,可安天下”的zhou,而他的心愿就是成为一名像8老板一样好的Doto选手——从这时候起,CD对外口径里已经叫他“zhou神”了。diqiuchaoren、zippo、sansheng、insence、zhou,或许在芙兰藏沙地区他们能小有一点名气,但就普通Doto爱好者而言,CD不过是几个无名之辈一时兴起组的一支玩票队罢了。然而,就是这支玩票队统治了6.59d晚期的中国,并成为了一代玩家心中美好的回忆。

    CD走过的路不长,短短半年有余却跨越了5个版本。下面每个rep,都对应一小段故事(虽然RN的Doto区已经死掉,Doto主页人气也很一般,甚至还拖过我的稿费长达半年,但我必须承认,宇宙第一电竞网站是个好网站)。

    http://dota.replays.net/doc/cn/2 ... 96939086276855.html
   
    当年Rush3D改名PS来华,把刚刚一统江湖的7L打懵,坊间纷传“中国Doto格局还是太小,只会玩自己的一套怎么和世界一流打?”。然而没过几天,PS突然被一支无名战队2:0轻松斩于马下,这支队只有一种战术:“玩命4保zhou”。在那个TP永远只需要3秒的年代,CD的执行力让Vigoss、Ars-Art们满溢的天赋显得如此可笑——事实上,CD完成了经典MYM都未竟的事业:两年前,以大局和团战著称的MYM,在面对靠个人能力和凶狠GANK打天下的VP时,从来输多胜少。纵然缺少Jolie,但有着AV二人组以及NS的这支PS仍然被认为是VP的正统。我不知道7L从CD的胜利中汲取了多少信心,但事实的确就是,在欧洲仍能称得上一流(并没有“超”)的PS在中国的胜率从此一路走低:他们不仅逐渐打不过7L,到中国行的末期,甚至只能和万年老二PV55开了。

    http://dota.replays.net/doc/cn/2 ... 40413750033416.html

    这场比赛来自远早于2009年6月21日的WCG2009长沙预选赛,大约是CD战队第一次登上时代的大舞台,也是zhuo神最后一次能以对等的身份击败和他齐名的zhou神。世界就是这么奇妙,没过几个月,zhou突然成为了中国乃至世界最强的carry,而本场的胜利者zhuo,却只能渐行渐远。这场比赛中CD的对手CT战队大约都不太知道,在遥远的马来西亚有一支和他们重名的战队,只不过大马那支全称是CyberTime,而长沙这支则是孕育了无数湖南帮高手的“长沙(C)天马(T)网吧”。
    哦对了,CT.SongZuYing就是后来的CD.diqiuchaoren。每当我翻到这个rep时,都不禁要恶意揣测:以地球超人之精灵古怪,在与我们的大周神叙旧时,会不会说“caibi,还记不记得当年老子怎么带zhuo虐你的”呢?
    还有,看到冰女的ID了没?

    http://dota.replays.net/doc/cn/2009-6-7/12444190615701282047.html

    小兽当看到Ks.cn的pick/banlist的时候你们是否已经预测到了结果?
   cD.diqiuchaoren:当时我们就信心倍增,我们大喊“SF残疾英雄,他们绝对跪了”“他们居然敢不BAN尸王,这游戏怎么玩”之类的。然后舟神VISAGE一统江湖,国内至今不败的VISAGE啊。
   cD.SanSheng:太招摇了...
   cD.diqiuchaoren:没关系,反正现在暂时不败,哪天败了再说,反正又不是我....
   cD.SanSheng:是的,反正是舟神。(引自http://dota.sgamer.com/200906/news-detail-30339.html

    这段采访我至今记忆犹新,或许所有当事人都不会想到BurNing会在没多久之后的未来中写就属于自己的不朽功业,也不会想到zhou神、B神会和之前的那个小冰女并称三大Carry——不过对于当时的BurNing而言,和单车喝醉酒抱在一起哭的时候,二人却的确有这么一个共识:“KS.CN不如7L厉害,不是因为什么人来人往(7L变身KS.CN之后,人员一直不太稳定,今天09来枪,明天Ksssssss,后天老鼠),就是因为少了大黄啊”。

    随着ACG中国区冠军的到手,CD在6.59d的晚期,攀上了中国Doto的最高峰。彼时KS.CN战力大减,EHOME艰难重建,CH蛰伏成都没有动静,而创世神09的FTD则尚在孕育中。与其说时势造英雄,我更倾向于认为CD抓住了时代的命脉,用最为反英雄的策略,让自己成为了英雄。

    http://dota.replays.net/doc/cn/2 ... 08913837576217.html

    年轻人在成长道路上总会碰到这样那样的挫折,比如这一场。
    版本更新到6.61b之后,CD的玩命4保1依然行之有效,但CD的对手们则远非59d那个动荡时期可比,比如说,拿出3路solo+双人游走的全新EHOME。
    在2007年ACG的沉默术士之后,又一个惊世骇俗的Carry:影魔,被820贴上了属于自己的标签。实事求是地说,此时820的个人技术并非大家眼中的那样出色,但他很清楚地知道这个游戏怎么玩,自己什么时候该干什么。CD显然慌了神,而zhou的招牌幽鬼,则成了新皇登基的垫脚石。

    以本场比赛为起点,CD连丢WCG、EOG,一如流星般的横空出世,他们又很快陷入了低谷。

    http://dota.replays.net/doc/cn/2 ... 31570135053673.html

    如果没有记错的话,浩方黄金联赛的奖金即使在当年也属于“少得可怜”那一档,但这场比赛对FTD和CD而言,都有重要意义:09第一次带着“完完全全属于自己的职业战队”杀上历史舞台,而CD则拿新生FTD祭旗,重新找回了冠军的感觉。

    逆水行舟不进则退,此时CD在战术上并没有太多创新,甚至连自己的职业态度都出了些问题,他们很快受到了惩罚。

    http://dota.replays.net/doc/cn/2 ... 37850000028141.html

    这场比赛质量不高,也不是什么重头对决,看点只有“CD阴沟翻船输给业余队”。然而,从2015年的今天来看,或许绝大多数人都会感叹命运之无常。

    zhuo神又一次战胜了zhou神,然而zhou已然名满天下,zhuo却依然没什么人认识。
    这个先手果断敢冲敢打,只是对线稍稍有点弱的蝙蝠玩家的ID是Misaya,他将会在不到一年之后用lion压制pis的影魔,然后大小兵;再然后,他成了中国英雄联盟圈的一尊图腾。
    这个猥琐的不行,前期崩盘全局也只死1次的恶魔巫师玩家的ID是Ayaya,他将会加入EHOME.LOL,和我的好友阿花成为亲密战友,先于Misaya一步统治中国英雄联盟圈,顺便在转向直播之后放我几次鸽子。

    从我个人角度出发,若风实在是选手典范中的典范,你很难拿“所有人都会有的操作失误”之外的任何东西来黑他——哦,或许“就这一次我不服”可以算吧,但要是那时WE还在十冠期呢?后来酒神有约开播,提到“若风被09喷到受不了,偷偷离队,留下一封信说明原因,信封里还装了这几十天的工资”时,我的眼眶有点湿。

    http://dota.replays.net/doc/cn/2 ... 45759815063385.html

    落花流水倏忽,EHOME爆出代打门,于是捡得一条命的09带着他的FTD来到了IEM的线下。酒神后来提到,“这个比赛的名额还是出了点小钱,别人让出来的,当时甚至打算打不出东西就解散了”——颇有点Final Fantasy的味道。
    如温巨侠所言,痛苦的力量无比强大:FTD一路气场爆棚,并未给CD太多机会,夺得建队后第一个重大冠军。09在挑选生涯代表作时,没选五杀帕克也没选SMM的火枪,他最中意的比赛正是本场的毒龙。从此毒龙不再是毒龙,而是09心灵中的一道寄托,后人又管这英雄叫:创世龙。

    与FTD恰恰相反,CD去打了一晚上长沙麻将,红着眼睛上战场如何能赢?

    http://dota.replays.net/doc/cn/2 ... 36397731257480.html

    当然了,如果没有自我调整的能力的话,CD也就不会成为CD,漫说宝哥在2011版DK的9冠、周神完美的2012年,以及狗哥的TI4。
    痛定思痛的CD很快随着版本而更新了战术,他们团结在绝对核心zhou身旁,往往以3保2的姿态打出漂亮的推进。刚刚血虐StarsBoba而横空出世的mushi在09年的秋天被闷头一击,这支呼声超高的CT在CD面前显得不堪一击。

    虽然mushi甚至在中路使用圣堂刺客对战熊德不落下风,然而,这并没有什么用。

    http://dota.replays.net/doc/cn/2 ... 85529121272631.html

    IEM败北后,CD陷入赞助危机,所幸loveen及时出现,抬了他们一手。重整旗鼓的CD一鼓作气,在SMM2009这堪称是第一次Doto世界杯的大场面中打出了风格,压住最大热门EHOME,以胜者组冠军的姿态等来了09和他的FTD。

    可惜,版本已经悄然更迭到6.64,这个版本属于2009。

    http://dota.replays.net/doc/cn/2 ... 48531118836470.html

    SMM归来后,CD彻底进入了一个蛰伏期,他们放弃了外星人电视联赛,专心舔舐伤口,备战ADC与G联赛。然而ADC最终止步第四,G联赛也没能如愿。

    这是CD战队打过的最后一个决赛,EHOME如秋风扫落叶一般击溃了他们。


    之后,由于老板拖欠工资与奖金,CD终于在2010年春节前后宣告解散,几位兄弟分道扬镳各寻前程,只留下“玩命4保zhou”的那个背影,一直留在中国Dotoer的心中。

    CD解散后的地球超人专访:http://tieba.baidu.com/p/702797863

    几件轶事:

    *狗哥之所以叫狗哥,是因为刚打职业时待遇差,狗哥犯烟瘾时,只能到小卖部一次买几根散装香烟解馋,故人称“垃圾狗”。小道消息中,还有捡烟屁股这样的传闻,但实已不可考。
    *CD老板在2009年的冬天,一直忽悠各位队员说过完年钱就到位:“zhou他们就走了,宝哥和狗哥不肯走,留在基地,老板断水断电跑了,狗哥和宝哥各搬了台破电脑,狗哥卖了几百块,宝哥的还在家里”。(引号内文字出自zhou神某次直播爆料)
    *zhou引以为豪的一件事是,当年不满二十岁的zhou鼓起勇气在ATM堵到老板,为兄弟几个要回了两三个月的工资。
    *SMM2009之前,CD出不起去马来西亚的路费,此时Nirvana俱乐部的老板留学生loveen为他们解决了难题,也为CD解散后zhou与insence二人投奔武汉埋下了重要伏笔。如果说ESWC2010的EHOME是打服了全世界的话,RGC2010的NV.CN则是让全世界认识到(当年)中国Doto的不可战胜。
    *玩命4保zhou那个年代,宝哥和狗哥是会轮流玩二哥的(如宝哥的暗影萨满和狗哥的影魔),地球超人则会打一些比较灵活的英雄(如辅助小鹿),只有白队长Insence是固定在5号位上,后来NV.CN的中路河道哼哈二将的雏形,就在这里了。

     回头望去,CD的五大金刚中,除了较早离开职业圈的地球超人以外,其余四位都在电竞圈取得了非凡的成就:周宝狗自不必谈,Insence在退役后,先后作为2012年的IG.DOTA领队和之后的LGD.LOL经理,均非常成功。

     然而,以我本人的一孔之见,或许对他们几个而言,以下成就才会存在于心中最柔软的那个角落吧!

     cD时期获得荣誉: 
     2009年WCG上海赛区冠军
  2009年ACG中国区选拔赛冠军
  2009年ADC中国区选拔赛选冠军
  2009年WCGDotA中国区总决赛亚军
  2009年SMM亚军
  2009年AMD中国区冠军



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发表于 2015-8-27 01:38 来自手机 | 显示全部楼层
我zhou屌的时候真是屌到没朋友,B黄成功的时候身边始终有个大腿2号位,就只有我zhou带着四个波登各种夺冠……
宝哥对他的第一印象就是加菲盐喷他菜。
狗哥没什么感觉。这俩反正后来都打臭酱油了,所以当初肯定吊不到哪去。
insence对他印象还不错,很尽职的辅助的感觉。
地球超人对他的小鹿印象很深。挑战头小鹿骑脸简直无情。(虽然现在小鹿不弱但是好怀念当年那个一个挑战满地图横着走的小鹿啊)

仔细想想我在入门期的英雄都是学cd的,nec,小鹿……cd对我来说有点类似于初恋的感觉。什么都不太懂,第一次粉一个队……
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 楼主| 发表于 2015-8-27 13:52 | 显示全部楼层
tontyoutoure 发表于 2015-8-27 01:38
我zhou屌的时候真是屌到没朋友,B黄成功的时候身边始终有个大腿2号位,就只有我zhou带着四个波登各种夺冠… ...

转酱油不一定当初不屌啊,比如说566和Fear都打过很长时间的酱油位。

狗哥的影魔、帕克、牛头玩的都挺好,出道时牛头还没彻底从瓶子挂件的大哥牛定位转变到现在这样。宝哥个人能力是差一点,但是在2009年面对GK、2009和longdd时落下风并不是什么丢人的事情。

在我眼里,GK是第一个超越版本所在时代的中国选手,09是第二个,BurNing是最后一个。

zhou是更好的队长,BurNing是更好的玩家。不过硬要我选的话,开黑我会选zhou,因为开黑总有人要划水,zhou可以用鞭子抽着队伍走;CW我会选BurNing,因为打CW时我脾气极差且话多,和zhou神组队大约一周内会打起来。
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发表于 2015-8-27 15:40 | 显示全部楼层
cd几个江湖气息浓厚
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发表于 2015-9-7 15:36 来自手机 | 显示全部楼层
这几天开黑zhou明显很急啊,好胜心太强有时候也不是好事
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 楼主| 发表于 2015-9-7 19:34 | 显示全部楼层
圆神最高 发表于 2015-9-7 15:36
这几天开黑zhou明显很急啊,好胜心太强有时候也不是好事

然而今天的鲷正在用随机到小狗扮演野怪和连体婴……
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发表于 2015-10-15 14:51 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2015-10-22 09:39 | 显示全部楼层
鲷哥的巅峰还是11年的ccm 之前我也不服鲷哥做三大C
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发表于 2015-10-22 16:48 | 显示全部楼层
鲷哥比其他解说给我更好的感觉是,在ban/pick阶段的分析有理有据,各种神预言,这方面我还是很喜欢的。另外在IG被马来船排挤走的这个,他自己忙把妹不认真训练也算是自己作死,怪不得别人。
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发表于 2015-10-24 20:33 | 显示全部楼层
夜饮潇湘 发表于 2015-8-27 13:52
转酱油不一定当初不屌啊,比如说566和Fear都打过很长时间的酱油位。

狗哥的影魔、帕克、牛头玩的都挺好 ...

然而雕哥职业生涯就是b皇的苦主,胜率都快七成了,包括ob怼ig那一次
我觉得硬要选西恩dota第一人的话鲷哥算是最有竞争力的一位,b皇其次,566跟鱼鱼风再次
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 楼主| 发表于 2015-10-25 00:36 | 显示全部楼层
magicyang1991 发表于 2015-10-24 20:33
然而雕哥职业生涯就是b皇的苦主,胜率都快七成了,包括ob怼ig那一次
我觉得硬要选西恩dota第一人的话鲷哥 ...

有一个比较有意思的事情是,BurNing积累荣誉最多的2010/2011下半年,往往是YYF战胜zhou之后输给了BurNing。在BurNing最巅峰的这段时间,他和zhou的直接对话偏少。

关于历史地位,有这么一段话我很赞同:“人人都爱历史地位,也再没有比争论历史地位更像圈套的话题了,它注定是永无公论的吵点。记得老金曾忍不住在《神雕》结尾处答了下金迷对东邪西毒南帝北丐谁更强的千年口水,但也只是谨小慎微的说:“各人修为精湛,各有所长,但真要说到‘天下第一’四字,实所难言,单以武功而论,似乎倒以发了疯的欧阳锋最强。”可这恐怕又要被黄老邪那数以亿计的女性药粉嗤之以鼻,连先生一手炮制的江湖自己都做不得主,我等争论球星排名,顶个鸟用?” 引自《你是牛仔》
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发表于 2015-10-25 06:00 | 显示全部楼层
夜饮潇湘 发表于 2015-10-25 00:36
有一个比较有意思的事情是,BurNing积累荣誉最多的2010/2011下半年,往往是YYF战胜zhou之后输给了BurNing ...

这个东西是有统计的,10年burning对zhou胜率是6-5,11下胜率是5-4,包括13下大概3-3的样子
对比11上的0-5,12年的2-8,其实b在自己的强势期不是交手次数少,是在强势期碰到z也要一头包,然后弱势期碰上就特别惨
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 楼主| 发表于 2015-10-25 17:11 | 显示全部楼层
magicyang1991 发表于 2015-10-25 06:00
这个东西是有统计的,10年burning对zhou胜率是6-5,11下胜率是5-4,包括13下大概3-3的样子
对比11上的0-5 ...

这个胜率统计从12年底就有人开始做,但和我在11楼说的话并不矛盾。十冠EHOME最直接的对手是LGD,九冠DK最直接的对手是IG.Y。说NV.CN不怕EHOME没什么错,说IG.Z不怕DK也没什么错,但在这两个时间段里走到最后挑战EHOME和DK的往往总是YYF的队伍,有意思的点在这里。换言之,zhou和BurNing交手次数当然不少,但从我的角度来看,还不够多,最好再多点。

直接胜负关系在DotA里是件比较微妙的事情,毕竟是5个人的游戏——特别是当提到“xx是xx职业生涯苦主”的时候。以YYF为例,10年上半年的LGD和11年年中的IG.Y都有一小段统治期,见谁打谁,但之后很快面对EHOME/DK负多胜少。这时候,说EHOME是LGD的苦主,DK是IG.Y的苦主都没有错。但说BurNing是YYF的苦主可能有些过分,因为IG合体后在马来西亚变身赛亚人,后来很长很长时间里,BurNing的队伍拿YYF的队伍没有办法,但TI2经典IG解体后,BurNing又稍稍占了点上风。

从另外个角度讲,CDEC在TI5面对EG大体而言是弱势一方,但他们之间的小分是3:3,也可以说是1:1。这可以比较好地解释EHOME和DK王朝期间BurNing面对zhou小分优势不大,但荣誉远胜之的现象。相对而言CCM对银河潜水艇DK、TI2 IG对TI2 DK,无论是小分还是荣誉都是压倒性的,但说实话,小分这玩意儿用处实在比较有限。

回到历史地位上来,历史地位这东西大约分三个点,一是生涯硬性荣誉如冠军、年度选手;二是生涯持续表现如雷达B、“给我个TS推平他们”;三是“情怀”,简单的例子:80年代魔鸟拯救了NBA,现在LBJ的个人荣誉与数据几乎可以把鸟给包圆,但往往在提到NBA历史前十人的时候,大家还是会习惯性地先数乔丹、三大,之后就是魔鸟了。截止到zhou退役为止,除了TI2之外,zhou和BurNing的生涯荣誉仿佛。但zhou退役已久,BurNing还有战绩往上累计,且个人竞技状态虽有起伏,但大体而言维持在一个非常高的水准上,所以这时候说历史地位实在是件比较尴尬的事情。如果说到目前为止,DotA2时期的zhou地位在BurNing之上,反对声音应该不多;但到“西恩doto第一人”这边,有待商榷的还不少。

这也就是为什么我会上来就引这段关于历史地位的文字。我啰嗦这么一大段,也大可以用“TI2、直接胜负关系”给全盘否定掉,但历史地位这种东西的确如此。
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发表于 2015-10-25 18:21 | 显示全部楼层
中国dota史那么短,成绩最显赫的几个人都是直接交锋无数次的。正是因为他们之间荣誉、交战记录相仿,才可以去争夺所谓的"中国dota第一人”的称号。而且讲道理,dota这个游戏确实太依靠团队了。说实话B确实是那种打C打出不一样境界的人,但是关于“游戏玩得好”这个议题,唯一的标准也只有成绩。

但是dota每个位置都有不同的定位。如果说很久以前还能用“辅助只需要保好C”这种理由来说明辅助地位不那么重要,现在对辅助的要求则高了非常多。所以以前dota第一人争夺总是围着几个C(B, Z, Y),但是从dota2开始,C那种拯救世界的能力开始弱化,其他位置的作用在前期凸显。这大概是为什么B在dota2始终没能取得他所希望的成绩。

回到“dota第一人"(包括dota和dota2)这个话题,如果"第一人"是从成绩或者竞技水平的角度去评判,那么排除B和Z,小8和Y到底能不能争?因为每个位置都是一样重要,C拯救世界的时代已经结束了,更不要说现在中单这个掌握最多资源,承担后期重任的位置。如果”抛弃C位中心论”的偏见,中国的那些中单能否可以争一争这个荣誉?相信大部分人的答案都是否定的。因为现在还在的中单,从整个dota时期的角度来看,都没有拥有可以与B, Z相比的成绩。换个角度来说,B和Z在dota2取得的成绩,真的只是作为他们两个相互比较的依据吗?如果我们对dota这个游戏有更加清醒的认识,就应该认识到,“dota第一人"这个称号对于一个团队的5个人来说,是一种极大的不公平,除非某个人在他的职业生涯都维持着极大的统治力。这种情况至少在中国dota界是没有的。
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发表于 2015-10-26 18:34 | 显示全部楼层
夜饮潇湘 发表于 2015-10-25 17:11
这个胜率统计从12年底就有人开始做,但和我在11楼说的话并不矛盾。十冠EHOME最直接的对手是LGD,九冠DK最 ...

交手这个东西对于客观的历史地位加成并没有任何用,但是用来分析当时状态下两个人的发挥还是比较有参考价值的。我个人觉得实力来说z和b都是凌驾于其他c位之上,也就这两年的hao能比比。实力这个东西是看不同队友不同局势不同时间段上选手的个人发挥,zb二人基本能保证在各种条件下都能有高水平的发挥。典型例子就是赛垃圾基本功不输给任何人然而zb二人的灵性他没有,到关键时刻需要c位发挥的时候他只能照本宣科而zb能妙手回春(代表作wcg2012b皇点金龙骑大逆风局掀翻赛垃圾水人,g联赛半决赛周鱼崩盘局双晕锤德鲁伊打爆赛垃圾先知)。相对来说b皇靠着队友保护下的无解farm对付实力弱于自己的队伍几乎能百分之百拿下,对付更强的家伙一般力不从心。周都督是靠刚猛的风格带弱队打强队有机会爆种,但是对付实力次一点的家伙有时候会阴沟翻船。11年ccm三次在大赛输给同福而dk六连时期无往不利,同时zhou在nv,igz,tongfu这些相对弱势的队伍跟b皇杀的难分难解就是典型代表。而他俩的超级全明星队伍ig和eh则是中国dota历史上最有统治性的两个队伍,可以说他俩代表不同风格的中国c位的最高水平,巅峰hao娘算差了半档(大后期处理能力一般),zsmj(操作逊色)赛垃圾(灵性不足)差不多低了一档。
地位这个东西,dota和nba倒是有个明显的区别就是dota没有mvp、dpoy跟双一阵这种个人荣誉的评选。那么评判的方法我觉得是荣誉和取得荣誉所起到作用的累加值。竞技层面绝对大核心高于普通核心高于拼图高于酱油,队伍层面领袖bp手指挥要加分。到现在为止去掉TI俩人的世界冠军跟全国线下大赛冠军数量差不多,b皇多了10个左右的次级别冠军,这样比拿掉TI的周鱼强半档。但是TI类似世界杯作为最高荣誉对于选手的地位有个质的加成,把这个算上b皇就落后周都督一丢丢。然后b在eswc痛打白皮佬要加分,周都督拿下第一个TI要加分,b的敌法冠名要加分,周都督9连loading要加分,b长时间在一线队伍活跃要加分,周都督长时间担任队伍领袖更要加分。这么一堆东西加起来这俩人就明显比其他人高,周都督又领先b一点。至于情怀这种,我觉得起码是三命熊猫跟7分钟3800这种最后拿下最高荣誉的关键比赛的超亮眼发挥吧,zb貌似还真没有这种东西
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 楼主| 发表于 2015-10-26 19:49 | 显示全部楼层
magicyang1991 发表于 2015-10-26 18:34
交手这个东西对于客观的历史地位加成并没有任何用,但是用来分析当时状态下两个人的发挥还是比较有参考价 ...

3800和三命熊猫更接近生涯表现。

情怀更多是粉丝层面的,比如说neta自"In God we trust"的"In BurNing we trust"、twitch聊天室经常出现的"WTF BurNing missed a last hit"、面8的“除了B神其他C都差不多”,当然,还少不了核弹。竞技价值丝毫不逊于ESWC2010的RGC2010在情怀上就少了很多,如果RGC在前ESWC在后,或者2010年下半年不是EHOME的统治期而是NV.CN的统治期,可能又是另外一码事了。林林总总综合起来,在“情怀”方面BurNing要好不少。直接的体现就是,BurNing和zhou一个人直播时都不怎么好看,但前者号召力明显占优。

zhou生涯早期的喷人、jssf事件,还有长相给他扣分不少,在情怀积累上有先天劣势。殊为可惜。
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发表于 2015-10-26 21:07 | 显示全部楼层
夜饮潇湘 发表于 2015-10-26 19:49
3800和三命熊猫更接近生涯表现。

情怀更多是粉丝层面的,比如说neta自"In God we trust"的"In BurNing w ...

这玩意就有点虚了,acg2007,smm2009,eswc2010,TI2这种东西是瞎子都能看得出的历史性突破。在冠军本身的份量之外还能加点“情怀”分。至于粉丝云云,你也说了三大c在魔鸟之上,但是魔鸟的影响又显然比三大c高。科比粉丝比邓肯多很多,但是邓肯地位又比科比高些。真的有帮主那样逆天的能力加逆天的荣誉加逆天的影响加无可附加的传奇色彩,这样的人dota真找不着。我觉得竞技领域还是以成绩为根本,如果像sky那样一个人推动整个中国电竞的影响倒可以加分。粉丝多点少点倒是没什么太大影响。还有eswc2010在法国横扫各路白皮的意义真心不是rgc能比的,况且这俩一个线下一个线上。
z比b人气差那么多根本原因的其实是起点,z的生涯是从cd跟nv开始,除了绿帽p跟尚有几分灵性的dgc外压根没啥明星队友,这种情况下他也只能把队伍带出一个尚可的的成绩,而b的7L跟ehome的配置简直让人眼红眼绿,这种队伍打出逆天的成绩粉丝自然就来了。
说句题外话,有没有情怀hao的地位也比粉丝遍地的马甲高。就连续三届TI当大腿杀进前四的表现马甲这辈子都没拿出来过。
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 楼主| 发表于 2015-10-26 22:28 | 显示全部楼层
magicyang1991 发表于 2015-10-26 21:07
这玩意就有点虚了,acg2007,smm2009,eswc2010,TI2这种东西是瞎子都能看得出的历史性突破。在冠军本身 ...

BurNing经历了TTI——CANT——7L——KS.CN——CH,之后才是EH,出头道路之艰难不比zhou稍差。

RGC价值在于“竞技”:对于亚洲队伍而言西方线上赛难度太大,KS和LGD都被网络延迟击倒过,而NV.CN克服了这一点,令人信服地拿下这个绵延数月大赛的冠军。但也正是因为比赛时间太长,所以远不如秦王扫六合的ESWC2010来的震撼。

情怀在讨论历史价值的时候并不取决于粉丝数量,而更多取决于坊间或者说历史对这名选手的评价。拉塞尔和张伯伦分别在攻守两端超越了时代,而贾巴尔则在开创了中锋新时代的同时拥有了一个中锋几乎能够拥有的一切,这三位和乔丹以外的其他球员相比时的优势非常明显,还轮不到情怀话事;科比则不同,他的个人数据或荣誉均不好于邓肯,从打法或统治力上讲也很难真正意义上说统治了某一个时代。科比头上永远有个乔丹,邓肯则是很多年前就盖棺定论的历史第一PF——即便如此,现在要说科胖呆孰高孰低,还是可以争个三天三夜。而落到BurNing身上时,"In BurNing we trust"和"除了B神其他C都一样",纵观Doto史,可以认为是强如科比也并未达到过的境界。

当然Doto与篮球还远远无法相提并论,同样我说的也仅仅是一家之言罢了。

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发表于 2015-10-27 19:19 | 显示全部楼层
夜饮潇湘 发表于 2015-10-26 22:28
BurNing经历了TTI——CANT——7L——KS.CN——CH,之后才是EH,出头道路之艰难不比zhou稍差。

RGC价值在 ...

这个东西还是有待商榷,当年好多人都说大梦是历史最佳中锋,包括乔丹,但是很明显他的巅峰实力未必胜过奥胖大帅甚至天勾,荣誉更是妥妥排这几个后面。dota口耳相传的那些梗什么7分钟3800什么perfect is shit什么最屌这一团也曾经把zsmj,pis跟ldd这些推上神坛,但逐渐这些兄弟又被打回凡间,留下来真正能说话的也就是当时拿的荣誉。确实现在有好多人在叫着b皇宇宙第一c,但是当年这些称号也曾经因为smm那一场落到zsmj头上。我感觉还是要看当事人的实际表现够不够得上这些吹捧
我的看法是第一C跟第一人b皇都是很有力的竞争者,但是什么”we trust“什么”其他C都一样“就有点吹大发了。因为不扯TI不TI的,b皇论稳定无人能及,基本功历史第一,但是真正从carry队伍的角度来看他在10-12这段时间很难说就比z强,13-15甚至比hao还逊色一些。他虽然比那二位稳,但是逆境下靠一股拼劲打爆对手的气势却不如那二位。我觉得只有把他和z,h三个人的优点综合起来才有资格被称”we trust“跟”其他C都一样“,他们仨任何一人都当不起这种称呼,其他人当然更不配
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发表于 2015-10-28 12:19 来自手机 | 显示全部楼层
卓鱼啊!
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