推漫画，又一位老师上岸作，青春过后

borrowface · 发表于 2018-12-1 23:17

Kokutou_ 发表于 2018-12-1 23:06
这作者真心报复社会。
漫画里没一个人有好结果。
女二最后等到男主，但已经过了那么多年了。

是啊卧槽，男主的心遍体鳞伤，男二这十六年陪女二最后可能也陷入了当初女二的那种心情当中，太恶意了

cloudskate · 发表于 2018-12-2 05:52

连夜补了这部，感觉作者设定的故事应该更庞大，画出来的是冰山一角。比如本篇里sakura虽然有穿越但时间线是单一的，可是从一些细节特别是大学时梅子的情节看来，sakura其实可能穿越过更多更多的次数，所以梅子显得特别扭曲，那个开头之前自杀的应该就是身心俱疲的梅子。

四卷末尾的吃便当释怀其实是女主最好的结局，虽然是bad end，但毕竟是个结果。而没有吃掉第二个便当，一直等着男主回来，就会陷入无限循环，成为梅子。

从旅游那段剧情来看，是梅子想摆脱无限循环的自救，十个月同居补完了丢失的青春，所以sakura最后才能树下释怀。而经历过无限循环的梅子造成男主车祸后估计就回到开篇之前的时点自杀了。哭着消失那里，很有耶稣被钉在十字架上说的“成了”的意思，是独自背负了一切。所以梅子虽然出场不多，其实才是真女主吧？
作者应该是玩gal玩出的脑洞，所以特别强调flag的重要性，青春期一步行差踏错就会走上不同路线，而一旦竖旗，怎么SL都无解，最后只能放弃HAPPY END，接受BAD END

回头看看，这个flag大概就是基友随口接受sakura告白那个点，所以梅子才指责他害了所有人。

pzy2222 · 发表于 2018-12-2 11:15

说到樱最后的结局，楼上有人说樱最后在樱花树下自杀了。不过因为有梅子这个形态，樱应该是在某个时间点上长大后，然后去和大学时的男主见了面。

这样的话，樱是在和大学的男主见面之后自杀了，或者是在和男主分手后一直活着只是没再出场过？是哪种情况呢

pzy2222 · 发表于 2018-12-2 11:25

cloudskate 发表于 2018-12-2 05:52
连夜补了这部，感觉作者设定的故事应该更庞大，画出来的是冰山一角。比如本篇里sakura虽然有穿越但时间线是 ...

“而经历过无限循环的梅子造成男主车祸后估计就回到开篇之前的时点自杀了。”

从体型和精神状况上看，造成车祸的梅子应该在大学梅子的时间之前。樱/梅子如果有自杀也应该是在和大学男主分手后才对。

borrowface · 发表于 2018-12-2 13:07

cloudskate 发表于 2018-12-2 05:52
连夜补了这部，感觉作者设定的故事应该更庞大，画出来的是冰山一角。比如本篇里sakura虽然有穿越但时间线是 ...

可是结束后樱去老家收拾衣服的时候打扮的就像梅子，而且那表情看起来依然没有释怀。
所以我更倾向于女主后面跳回到高中的那一个时段，先是觉得不应该再打扰，但后面鬼知道经历了什么又在大学的时候和男主见面。
再者就是梅子扇了男儿一巴掌说都怪他，这一段可能是觉得男二在男主当初被她甩后没有让他死心，反而去决定支持男主的恋情让男主16年都忘不了樱，才让男主和樱相遇后那么纠结，搞到谁都遍体鳞伤

pzy2222 · 发表于 2018-12-2 13:41

borrowface 发表于 2018-12-2 13:07
可是结束后樱去老家收拾衣服的时候打扮的就像梅子，而且那表情看起来依然没有释怀。
所以我更倾向于女主 ...

我也觉得樱接着跳回到了过去去和大学时候的男主见面

从那个时间表可以看出来。(如上图这句)

贴吧吧主说大学时候的梅子和樱没有体型上的区别，只是打扮有别显得成熟。我早前看到这里第一感觉梅子比樱大几岁，现在回来补又感觉她们确实体态没有明显的差别，应该是同一时期的樱来回穿越的结果。

前面也有人提梅子体型比樱年长，不知道是不是我现在看不出来了

恶魔娘阿洛 · 发表于 2018-12-2 15:52

pzy2222 发表于 2018-12-2 13:41
我也觉得樱接着跳回到了过去去和大学时候的男主见面

从那个时间表可以看出来。(如上图这句)

你们他妈让咱彻底忘了这漫画行不行，前几天恋之光也给顶上来了，PTSD！

pzy2222 · 发表于 2018-12-2 16:00

恶魔娘阿洛发表于 2018-12-2 15:52
你们他妈让咱彻底忘了这漫画行不行，前几天恋之光也给顶上来了，PTSD！ ...

我是今天早上才看完的新晋患者啊

borrowface · 发表于 2018-12-2 17:05

恶魔娘阿洛发表于 2018-12-2 15:52
你们他妈让咱彻底忘了这漫画行不行，前几天恋之光也给顶上来了，PTSD！ ...

恋之光是吧，看来我又有新药了

ttgg777 · 发表于 2018-12-2 17:52

这是恋爱还是奇幻啊，怎么还有时间循环的？正在思索要不要补

borrowface · 发表于 2018-12-2 18:33

ttgg777 发表于 2018-12-2 17:52
这是恋爱还是奇幻啊，怎么还有时间循环的？正在思索要不要补

补啊，患者越多越好

，也就不到30话

cloudskate · 发表于 2018-12-2 18:54

pzy2222 发表于 2018-12-2 11:25
“而经历过无限循环的梅子造成男主车祸后估计就回到开篇之前的时点自杀了。”

从体型和精神状况上看，造 ...

梅子就是装扮上较成熟，或者精神上比较苍老，我认为她其实一直停留在16岁那年，只是SL了无数次

本篇里sakura的经历应该是梅子无数次SL后得出的最佳结局，虽然也是个bad end。。。

所以sakura不会成为梅子了，其实作者是个多重时空的设定，也就是除了成功达成end的sakura线之外还有很多各种各样的SL记录，gal里你SL一下没有任何痕迹，但这里全部都成为梅子线，会有记忆是一段真实的人生（猜测里面各种虐w）。

旅游时乱入的梅子和大学时的梅子和自杀的梅子，可能都是不同的梅子

cloudskate · 发表于 2018-12-2 19:09

borrowface 发表于 2018-12-2 13:07
可是结束后樱去老家收拾衣服的时候打扮的就像梅子，而且那表情看起来依然没有释怀。
所以我更倾向于女主 ...

应该不是这样，因为故事回到开头就开启衔尾循环模式了。但这个故事的脑洞应该是GAL，所以必须有END，无论Happy End、True End或者Bad End。

青春=GAL，为青春画上句点是作者的立意，也让作品中的人物达成超越和成长。

其实类似的主题在漫画中还挺常见的，可以说是一种“彼得潘情节”，即不愿长大。押见特别喜欢这个主题，我看的时候很容易联想到漂流网咖。男主对于结婚成人的一种焦虑算是作品的另一条线。在生活安定下来，考虑结婚的时候面前出现自己的初恋，而且初恋还是当初不变的16岁JK。。。是男人都会有哪怕一瞬这么幻想过吧。初恋不是死亡不是变老，而是神隐，因此能够成为完美的“永远少女”，如同爱伦坡的“安娜贝尔李”。

ttgg777 · 发表于 2018-12-2 20:16

borrowface 发表于 2018-12-2 18:33
补啊，患者越多越好，也就不到30话

看你们这个楼有点害怕，高速我是不是he先

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

reficul · 发表于 2018-12-2 20:20

不要啊！为什么在这个帖子里都有人提恋之光啊，求放过

pzy2222 · 发表于 2018-12-2 21:18

cloudskate 发表于 2018-12-2 18:54
梅子就是装扮上较成熟，或者精神上比较苍老，我认为她其实一直停留在16岁那年，只是SL了无数次

本篇里sa ...

平行世界这个不对吧，从头到尾应该都是一条线，单行本结局的最后两页已经暗示，基本上是明示了樱在和男主分别后会回到过去当梅子。

前面我发的图(是更前面一位老哥发的时间表的部分截图)里也说了，在男主和美衣子重聚后，樱以梅子的身份回到男主的大学时代。

borrowface · 发表于 2018-12-2 21:22

ttgg777 发表于 2018-12-2 20:16
看你们这个楼有点害怕，高速我是不是he先

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅 ...

你看他们笑得多灿烂，当然是he啦

莉洁莉特 · 发表于 2018-12-2 21:26

borrowface 发表于 2018-12-2 21:22
你看他们笑得多灿烂，当然是he啦

3p？

pzy2222 · 发表于 2018-12-2 21:27

borrowface 发表于 2018-12-2 21:22
你看他们笑得多灿烂，当然是he啦

不想认可IF

这纯粹是仓桥自己的脑洞吧

希望作者之后还能再出一个樱视角的IF

borrowface · 发表于 2018-12-2 21:32

莉洁莉特发表于 2018-12-2 21:26
3p？

是作者自己画的同人

borrowface · 发表于 2018-12-2 21:33

pzy2222 发表于 2018-12-2 21:27
不想认可IF

这纯粹是仓桥自己的脑洞吧

出了肯定也是糖里掺屎，这作者的本子都是这种路子

cloudskate · 发表于 2018-12-2 21:42

pzy2222 发表于 2018-12-2 21:18
平行世界这个不对吧，从头到尾应该都是一条线，单行本结局的最后两页已经暗示，基本上是明示了樱在和男主 ...

那个时间表感觉上类似于出版时编辑加的，我是觉得要理解作品其实不要理会那个比较好

sakura最后应该是释怀了，也就不会回到过去在男主身上刻伤痕（最多回去偷拿衣服。。。
后续大约是坚强的独自生活下去了，毕竟其实被教育成了“一个人就能生活”

本篇是单线没错，但作者其实有一条没明说的暗线是梅子反复SL的线。其实整个故事就是个GAL游戏，你玩游戏时反复SL，只为了迎来一个结局。从结果来看也是单线，但假设被丢弃的那些进度都是真实的人生呢？也会有记忆留下来呢？这些“废线”都是梅子经历的人生，只为了最后迎来sakura释怀的BE。而sakura就不用变成梅子那么扭曲了。

至于HappyEnd，不存在的。路线在一开始告白那幕就折旗了，而且忘记存档（作者设定？），只能SL这之后的剧情。HE的flag就是基友男二，所以梅子说是他害所有人痛苦。
if篇最后三人行（眼镜妹路人化），我理解是TrueEnd。if not可能是另一个BE（更惨）。
即是说，其实有一个HE（男女主角两情相悦白头到老，基友路人化），但作者故意藏着没画

黄昏的轮回 · 发表于 2018-12-2 21:49

怎么感觉我在某个求胃药的帖子里推荐了之后突然这个楼就复活了，大家快安利更多人来吃药

cloudskate · 发表于 2018-12-2 21:59

cloudskate 发表于 2018-12-2 21:42
那个时间表感觉上类似于出版时编辑加的，我是觉得要理解作品其实不要理会那个比较好

sakura最后应该是释 ...

换个角度说，作者非常人性扭曲的把HE当作秘密藏起来了，本篇其实就是BE的攻略本所以全程很虐

但如果理解了整个故事都是GAL，就能想到在不知道的地方是必然存在一个HE的。“玩家”体验过BE，肯定还会从头开存档打一遍HE吧？那一定是个sakura得到幸福的故事，这份偷藏的美好愿望让人感到稍许安慰

pzy2222 · 发表于 2018-12-2 22:34

cloudskate 发表于 2018-12-2 21:42
那个时间表感觉上类似于出版时编辑加的，我是觉得要理解作品其实不要理会那个比较好

sakura最后应该是释 ...

https://tieba.baidu.com/p/5536574967

第十二楼有作者后记的内容，我截一部分翻译

你的说法很美好啊不过还是太独树一帜了，作者给了他自己的说法我觉得这样也能接受。

memphiseme · 发表于 2018-12-2 23:05

被友情提示救了狗命

pzy2222 · 发表于 2018-12-2 23:15

memphiseme 发表于 2018-12-2 23:05
被友情提示救了狗命

NTR还好吧，专门去找NTR元素也就找得出那么一丢丢，就第一话有一点，这漫画让人难受的是白学。

我不是大叔 · 发表于 2018-12-2 23:36

memphiseme 发表于 2018-12-2 23:05
被友情提示救了狗命

这漫画严格来说纯爱的一逼，算不上NTR，但的确是部能让人胃痛到痉挛的杰作，至今还记得结局的酸爽

—— 来自 HUAWEI FRD-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

cloudskate · 发表于 2018-12-2 23:37

pzy2222 发表于 2018-12-2 22:34
https://tieba.baidu.com/p/5536574967

第十二楼有作者后记的内容，我截一部分翻译

梅子肯定是sakura变的，不过不是本篇里的“这个”。

说到梅子的行动原理，其实有点像魂系列里别的玩家留下的血迹，都是失败的经历。这些失败会成为帮助玩家的“攻略”。梅子=攻略，这个攻略不是厂商直接印好的，而是无数失败的SL经验积累摸索出来的，所以性格很扭曲。但梅子的存在是为了帮助sakura成功到达END，而到达END的sakura故事就完结了，不会变成梅子。

时间线上来说，sakura如果没有最后树下释怀，就会穿越回去想要改变，造成她不能释怀的经历应该是比本篇更加虐的（也就是Game Over，大侠请重新来过）。男主失忆的那段时光是为了达成END的必要条件，sakura肯定是尝试了无数次直到成为梅子才试出车祸这一招的。

这部漫画越想越觉得有趣的地方就是，你以为他是个故事，其实他是个Gal，你以为他是Gal，其实他是Gal的攻略本！作者可以说脑洞甚大，这种魔术师的机关，正是他所谓不会向读者明说的地方。

不过作品中还是有些地方在暗示的，比如反复提到sakura拿的游戏攻略（抢书可能才是路线分歧点？），男二吐槽sakura经常发福利画面（可以说明示是gal）等等

本篇的主视点是男主，属于作者的心机，因为男主其实所有的选择都是被动做出的，是个NPC。NPC不能洞悉世界的真相，作者用他遮掩本篇其实是一部Gal游戏的BE攻略本。

正因为本来就是BE的攻略本，所以不存在梅子穿越到告白之前改变sakura的命运达成HE的可能性。
除此之外，我认为无法解释梅子既然能回到过去影响命运但为什么不回到告白之前。

说到这个，我觉得一般玩Gal都是先玩出HE才会特意照着攻略玩别的路线，所以理论上这就暗示了sakura其实早在本篇漫画之前已经达成了幸福结局吧？

作者可能是在为了那些年你们为收集全CG而故意走BE路线虐过的游戏角色们发出呐喊。。。

borrowface · 发表于 2018-12-3 00:47

cloudskate 发表于 2018-12-2 23:37
梅子肯定是sakura变的，不过不是本篇里的“这个”。

说到梅子的行动原理，其实有点像魂系列里别的玩家留 ...

这个解释很厉害

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

stardust1224 · 发表于 2018-12-3 00:49

話說LZ介紹讓我想起另外一個上岸的老師
就是漫畫被腰斬移籍那個

meltingwhite · 发表于 2018-12-3 01:15

这漫画读完之后值得立刻再读一遍，很多伏笔我在重读时才get到。

比如第二卷梅子说不吸烟活不下去，联想后面交代的吸烟可以抑制穿越，才明白梅子这时候到底是怎样的心情说出这句话的。

还有攻略本我认为也是个十分重要的道具。第四卷p137作者借美伊子之口道明这是本错误攻略，梅子正是按着这个错误攻略把他们送到这个失忆的16年后：“碍事的东西全都拆掉，和最喜欢的人待在二人世界里...那该是多好的happy end...就像我们现在这样” 。但其实这只是在特定条件下触发的bug而已，最后等待他们的还是bad end。

而在if路线中，由于书被撕掉，樱才得以走上正常的good end（其实我觉得应该是normal end）。

zmw_831110 · 发表于 2018-12-3 11:14

半年前看的，不过有一点是确定的，本作品的本篇绝对是单一时间线，所以当时看的时候，才觉得，真tm神

—— 来自 HMD Global Nokia 7 plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

pzy2222 · 发表于 2018-12-3 11:17

meltingwhite 发表于 2018-12-3 01:15
这漫画读完之后值得立刻再读一遍，很多伏笔我在重读时才get到。

比如第二卷梅子说不吸烟活不下去，联想后 ...

一开始的时候，樱身怀穿越时空的bug而且周围人包括她都不知道，这点已经把HE推开的远远的了

。

linkezhi · 发表于 2018-12-12 00:11

pzy2222 发表于 2018-12-2 21:18
平行世界这个不对吧，从头到尾应该都是一条线，单行本结局的最后两页已经暗示，基本上是明示了樱在和男主 ...

你的解读是对的，整个故事都是单条时间线，梅子就是反复时间穿越仍然得不到男主而黑化的樱

本篇结局里怪樱和梅是对应起来的也说明了这一点。话说，我觉得这漫的剧本真心超神，第二次读的时候才能发现作者这么多伏笔

linkezhi · 发表于 2018-12-12 00:12

cloudskate 发表于 2018-12-2 21:42
那个时间表感觉上类似于出版时编辑加的，我是觉得要理解作品其实不要理会那个比较好

sakura最后应该是释 ...

if not是用来婊现实主义者的

只要裁开实体书就把if世界线否定掉这一点太恶意了

linkezhi · 发表于 2018-12-12 01:55

Zxian49 发表于 2018-2-27 01:29
讨论个事儿
你们觉得，旅游时期出现的的那个梅子，是已经陪伴了大学时期的男主之后的梅子，还是在那之前的 ...

之后的，“不会再次出现了”的表态，还有作者给的时间线（贴吧置顶帖上有）都说明了这一点

linkezhi · 发表于 2018-12-12 01:58

yixiaqqq 发表于 2018-2-28 16:06
穿越时间最乱的就是多穿，梅子的问题编不圆啊有梅子就说明女主最后那副画面根本没释怀，先穿一次试 ...

是先穿一次当炮友，最后打算当小三挽救，这么想就清楚了。怪樱=梅树本来就剧透了樱在最后没有释怀，诚是唯一一个这世界上在乎樱的人，换谁也会想试着挽救的

agunii · 发表于 2018-12-12 13:49

garden都能动画化（虽然是li番），这漫画不动画化简直天理难容啊

zmw_831110 · 发表于 2018-12-13 14:01

agunii 发表于 2018-12-12 13:49
garden都能动画化（虽然是li番），这漫画不动画化简直天理难容啊

说起来,虽然只有4卷的长度.
但信息量很足.情节也很紧凑.

的确挺适合动画,但是...这玩意动画化了以后,又能干嘛...
没办法卖周边,故事太悲伤,也刺激不了单行本销量

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