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楼主: psi

怪物猎人这游戏感觉除了游戏核心外的一切要素存在感都很弱

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发表于 2015-6-5 10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 rocks 于 2015-6-5 10:57 编辑
chan 发表于 2015-6-5 09:19
我就不知道那些执着MH就该碎片地图然后用各种看似合理的理由来反驳开放地图的人到底是有多扯。
地图大做个 ...


这位还是没有搞懂反对党的“重点突出论”
现在的MH是一个重点大幅度倾向于打怪的游戏,从初代发展到现在,明眼人都能看出打怪前的准备工作简化了,找怪简化了,素材入手过程简化了
唯独怪物招式和我方的武器动作越来越复杂。也就是打打打这个过程越来越突出
而沙盘的加入有什么好处?世界观和地图更完整了,怪物的生态更明显了,那么这些对MH的核心要素打怪有什么促进作用吗?这不是一个做不做得到的问题,而是有没有必要往这条路上发展的问题
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 楼主| 发表于 2015-6-5 13:50 来自手机 | 显示全部楼层
顶上来了正好问个问题,双刀加强走药输出是不是算很牛逼的?  另外鬼人状态那垫步感觉很坑爹啊,远不如翻滚好用。
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发表于 2015-6-5 14:06 | 显示全部楼层
真实之影 发表于 2015-3-10 23:07
我一直希望的怪物猎人大概是:
400平方公里超大地图无缝对接从火山到雪地沙漠到海洋应有尽有
完整的动物生 ...

对对,最好再加上跟踪观察要素,做怪物图鉴(不是那种打一架抓的)
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发表于 2015-6-5 14:33 | 显示全部楼层
没有人说做成沙盘就要破坏“打怪”这个核心要素,而是在MH发展到当今这个瓶颈下一条可行的发展道路。 沙盘是为了更好的环境、生态、代入感。在沙盘上为任务怪设置一个隐性的“领地”就可以了,并不是说要和怪跑三百公里。难道你觉得你在和青熊兽单挑的时候,天上飞过几只雄火龙就一定要下来干你?这都是可以程序控制的。
所以我才说很多东西不是不能做,是愿不愿意做。 有些人觉得MH不该朝这个方向发展, 那只是意愿问题,用XX不可能,XX会破坏XX来讨论问题本身就是扯淡。有人喜欢,有人不喜欢,这很正常, 和能不能无关。
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发表于 2015-6-5 14:33 | 显示全部楼层
psi 发表于 2015-6-5 13:50
顶上来了正好问个问题,双刀加强走药输出是不是算很牛逼的?  另外鬼人状态那垫步感觉很坑爹啊,远不如翻滚 ...

强走对双刀来说就像磨刀石一样重要,此外滑步熟悉后比翻滚好用很多,翻滚的动作无敌时间在中间,而滑步无敌时间计算是从动作开头算

——— 来自Stage1st Reader For iOS
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发表于 2015-6-5 14:44 来自手机 | 显示全部楼层
蓝雉 发表于 8 分钟前
引用:psi 发表于 2015-6-5 ...

哈?无敌时间不都是闪避瞬间么 别逗 个人感觉垫步最好得地方是因为垫步以后可以很方便追刀

——发送自S1 Pluto
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发表于 2015-6-5 15:21 | 显示全部楼层
psi 发表于 2015-6-5 13:50
顶上来了正好问个问题,双刀加强走药输出是不是算很牛逼的?  另外鬼人状态那垫步感觉很坑爹啊,远不如翻滚 ...

强走对于双刀来说更类似于是一个生命保障,保证你乱舞之后有耐力回避怪物的攻击,低级战斗不太需要,如果是140级战斗为了不坑队友还是吃上吧,虽然我很不喜欢吃,觉得耐力管理也是游戏内容的一部分。。。
鬼人滑步好处是可以八方向滑,动作时间短方便连续攻击,坏处是回避性能大概只有翻滚的三分之二时间长,总的来说有利有弊
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发表于 2015-6-5 15:22 | 显示全部楼层
zxlice 发表于 2015-6-5 14:44
哈?无敌时间不都是闪避瞬间么 别逗 个人感觉垫步最好得地方是因为垫步以后可以很方便追刀

——发送自S1 ...

翻滚的无敌时间从头着地开始计算,滑步动作短所以无敌时间覆盖率高,后跳也是,回3长枪三连后跳更是可以全程无敌

——— 来自Stage1st Reader For iOS
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发表于 2015-6-5 15:36 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 zxlice 于 2015-6-5 15:39 编辑
蓝雉 发表于 10 分钟前
引用:zxlice 发表于 2015-6...

好吧,我个人玩还是觉得翻滚是按翻滚开始做动作的瞬间开始计算,0.2s 0.33s,还是回三大法都是。

——发送自S1 Pluto
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发表于 2015-6-5 16:56 | 显示全部楼层
chan 发表于 2015-6-5 14:33
没有人说做成沙盘就要破坏“打怪”这个核心要素,而是在MH发展到当今这个瓶颈下一条可行的发展道路。 沙盘 ...

你也知道无缝大地图的游戏打到后期都是用传送,XBX地图那么大玩到后期全是传送到目的地达成目标传送回去,那这直接传送和小地图换区有啥区别……

如果新做一个MH在无缝大地图的情况下保持现在的核心玩法,还是面向喜欢玩格斗ACT,喜欢进图二话不说就开战的客层,那么这游戏很可能还是有90%的时间都是在一个小地方和怪立回互殴,所谓的高清无缝大地图的探索也就仅仅是初见的那10%的游戏内容,问题在于这10%的游戏内容很可能就要投入90%的资源去制作,真想玩格斗ACT的玩家必然会觉得有这精力还不如多搞几个怪和武器进来。

这的确不是做不做得到的问题,而是有没有必要做的问题。高清无缝大地图MH想着就很带感,但现实就是玩这游戏是为了砍怪的比为了看风景的要多。



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发表于 2015-6-5 17:16 | 显示全部楼层
nekomimimisuzu 发表于 2015-6-5 16:56
你也知道无缝大地图的游戏打到后期都是用传送,XBX地图那么大玩到后期全是传送到目的地达成目标传送回去, ...

大部分人认为做游戏不要钱,做画面不要钱。
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 楼主| 发表于 2015-6-5 17:17 来自手机 | 显示全部楼层
FC小生 发表于 2015-6-5 15:21
强走对于双刀来说更类似于是一个生命保障,保证你乱舞之后有耐力回避怪物的攻击,低级战斗不太需要,如果 ...

我想solo巨戟龙,啥武器最好?
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发表于 2015-6-5 17:18 | 显示全部楼层
ly220998 发表于 2015-6-5 08:33
手残表示,所有怪甩尾必中滚不开怎么办

无回吗?杀了1000头了吗?
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发表于 2015-6-5 17:30 | 显示全部楼层
psi 发表于 2015-6-5 17:17
我想solo巨戟龙,啥武器最好?

solo巨棘龙非常蛋疼,装备差一点有可能时间切都打不死,有条件的话起码多带上任何一个人都好过自己solo。如果实在是要solo的话我觉得盾斧配上炮术大师狂轰滥炸比较好吧,虽然从秒伤上来看重弩可能好点不过重弩打到后面肯定弹切的
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发表于 2015-6-5 17:38 来自手机 | 显示全部楼层
psi 发表于 19 分钟前
引用:FC小生 发表于 2015-6-5...

霸龙盾斧超解流

——发送自S1 Pluto
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发表于 2015-6-5 17:45 | 显示全部楼层
psi 发表于 2015-3-10 11:38
没打过几次塔顶,忘了,那塔顶反人类的原因是什么?

本来走动,跑动,滚动就能躲开的攻击,遇到一个台阶你就蹦起来了..然后就悲剧了..
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发表于 2015-6-5 17:55 来自手机 | 显示全部楼层
metalwill 发表于 8 分钟前
引用:psi 发表于 2015-3-10...

回性打大轰银火之类的都有这惨痛经历…还有就是…我这一刀下去能骑怪!

——发送自S1 Pluto
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发表于 2015-6-5 18:14 | 显示全部楼层
chan 发表于 2015-6-5 09:19
我就不知道那些执着MH就该碎片地图然后用各种看似合理的理由来反驳开放地图的人到底是有多扯。
地图大做个 ...

可以是可以,节奏不是完全变了么…说不行的是担心变成一个其他游戏
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发表于 2015-6-5 18:16 | 显示全部楼层
所以我说某些人一直活在沙盘的梦里,并且无视他人的一切说法,连任何具体的反驳都没有,就一个“貌似合理”就盖过去,跋扈和自我到了一定境界了

反对党一直强调的是:“然并卵”,现在的问题是,你做了沙盘,最终玩法根本没有任何实质的改变的,传送和换区有什么区别?还是区域打怪避开3P有什么区别?说来说去目前看来唯一的结果就是画面一黑和看1秒风景的区别。当然说什么沙盘的,又何曾刷过多少盘4代那些奇怪的地图,和各种公会?你谈地形设计,那么你总得对MH这个游戏目前地形的意义有点干货吧?然而各路沙盘人士的发言中并没有看出有这方面的端倪

还有在游戏层面死咬生态的,这游戏有何生态可言?碎龙何时帮你一锤打死过炎戈?乱入的恐暴何时优先捕食过那个活蹦乱跳的怪那些怪又何时怕过了恐暴?这游戏历代里太多违和甚至违反所谓生态的表现了,无非就是为了增加难度和变数而已,所以我说,在具体游玩的层面,你要生态,正正就是要你打个青熊雌火雷狼恐爆岚龙一起来爆你菊花,这绝对是等价的(无关打怪的生态难道现在没有吗?)。玩生态,不过是游戏闲暇之余看看相关设定自娱一下而已,真把这个当回事的,真的有好好玩这个游戏吗?还意淫出做生态就是有态度的做不计成本,说话前先动动脑子好不
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发表于 2015-6-5 18:18 | 显示全部楼层
psi 发表于 2015-6-5 17:17
我想solo巨戟龙,啥武器最好?

霸盾斧
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 楼主| 发表于 2015-6-6 19:33 来自手机 | 显示全部楼层
真红之闪电 发表于 2015-6-5 18:18
霸盾斧

盾斧输出的话要用超解吗?
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发表于 2015-6-6 19:43 | 显示全部楼层
psi 发表于 2015-6-6 19:33
盾斧输出的话要用超解吗?

霸盾斧除了超大解外没别的流派
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发表于 2015-6-6 19:58 | 显示全部楼层
psi 发表于 2015-6-5 13:50
顶上来了正好问个问题,双刀加强走药输出是不是算很牛逼的?  另外鬼人状态那垫步感觉很坑爹啊,远不如翻滚 ...

4g双刀鬼人乱舞大概是没有满槽胡逼抡输出dps高的 连续鬼人乱舞之间的硬直间隔没救 胡逼抡最大问题是会移位 但也正是移位可以控制成走位连续输出
当然有定点输出的舒服机会还得靠鬼人乱舞

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发表于 2015-6-6 20:03 | 显示全部楼层
psi 发表于 2015-6-6 19:33
盾斧输出的话要用超解吗?

并不需要 盾斧斧模式持斧纵劈动作值高达42 对于没机会放解放的怪 红盾buff之后持斧纵劈主打输出惊人 我千仞素材盾斧全程主斧模式打140狮子最快13分 一次大姐超姐都没有 输出技能只有攻up大和若特 挑2炮术都没有

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发表于 2015-6-6 20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 真红之闪电 于 2015-6-6 20:47 编辑
psi 发表于 2015-6-6 19:33
盾斧输出的话要用超解吗?

霸剑斧那数据看看也就明白只有超姐这个大法了吧看了楼上的说法表示你可以试试……
我本来想的是打超姐来着
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发表于 2015-6-6 21:47 | 显示全部楼层
真红之闪电 发表于 2015-6-6 20:45
霸剑斧那数据看看也就明白只有超姐这个大法了吧看了楼上的说法表示你可以试试……
我本来想的是打超姐来着 ...

没看上下文 这句问的是盾斧 不是霸剑斧

——— 来自Stage1st Reader For iOS
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发表于 2015-6-6 23:17 | 显示全部楼层
xqterry 发表于 2015-6-6 21:47
没看上下文 这句问的是盾斧 不是霸剑斧

——— 来自Stage1st Reader For iOS

回复错了,一直说盾斧来着= =
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发表于 2015-6-7 00:01 | 显示全部楼层
对我来说mh比起act更像ftg
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发表于 2015-6-7 00:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿西达卡 于 2015-6-7 00:22 编辑

忽然想到如果非想体会不同的真实狩猎感,确实可以设计一个类似1本道的小沙盘的副本模式,就像4代猫猫探险队那种,也是类似3代后山未知5连怪那种,准备好了装备和道具,一次出发然后随时补给的生存冒险模式,素材啥的弄个猫带回去,全程走下来打它个十个八个的怪,打过了才能往下走,难度可以高点,做成一个艰苦旅行的感觉,中间有一两个营地有个快递猫,可以多人合作,一趟玩下来可以花个一两个小时,那样烤肉采集啥的才会在狩猎中真的再有意义,只是这么做有点太核心,不过可以独立在任务制之外,想想挑战性还是挺强的,
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发表于 2015-6-7 00:51 | 显示全部楼层
GALLADE 发表于 2015-6-5 18:16
所以我说某些人一直活在沙盘的梦里,并且无视他人的一切说法,连任何具体的反驳都没有,就一个“貌似合理” ...

刚好把暗黑3白金了,那么详细地来讲讲吧。
首先一个问题,为什么4代要搞高低差地形?卡婊自己不知道搞这个东西给战斗过程添了多少负面的不可控要素?
按过往某些意见,4代只要加几个新怪,加两个武器,旧武器再加点动作,调整好武器平衡难度曲线,就已经很完美了。
换句话说,为什么4不是单纯完善猛汉这个游戏的最大卖点,即如何更好地砍怪,的一作?
很简单,因为目前的战斗系统,在照顾好LU的前提下,已经不能再往下深化了。
本身就是以操作简单明快,引导LU浅入深出为立身之本和最大卖点的系列,铳枪combo变化都快比鬼泣的武器都复杂了,再深化战斗深化成什么样?
第二个DMC?第二个神之手?第二个鬼武者?这些CU喜欢的要死但是已经完蛋或者快要完蛋的系列?
P系列是吸引了一批用户群,甚至可以说吸引了有史以来最大一批的ACT未经验者用户群,但是之后呢?
猛汉现有的游戏乐趣还能吸引到更多的用户吗?还是说就这么继续消耗现有的用户群直到猛汉像其他ACT一样沦为CU们的回忆?
卡婊的现状,不求变是不行的。因为还有品牌价值的牌子就剩下这么几个了。
猫村,是求变。手游页游,也是求变。同样的,为人诟病的高低差地形也是求变。
而谁又能说这个实际上损害了猛汉最大优点的新元素,或者直接点说,新噱头,在MH4创造新纪录的销售额里没有起到极大的积极作用呢?

所以,如果你要问我,如果MH地图无缝化了,沙盘化了,加入天气和季节了,强化生态系统了,对MH的战斗系统有什么正面影响,
我的回答是,应该能做到对ACT这一块没有大的负面影响,但要说正面影响,基本不太可能。
但是。
其他的方面,可以有很多的正面影响。
比如更好的世界观展现,比如极大强化的探索乐趣,比如合理利用生态系统帮助狩猎的游戏乐趣,比如坐骑,比如潜入怪物巢穴,等等。

有人可能会说,我要玩的是ACT,你说这些卵用啊?
但猛汉并不是ACT,不仅只是ACT。猛汉是烤肉的游戏,猛汉是挖大粪种地的游戏,猛汉是放陷阱的游戏,猛汉是磨刀的游戏,猛汉是伤害队友的游戏。
猛汉不是ACT,猛汉是让人喜欢上ACT的游戏。

如果有一天,越来越多的新人抱怨猛汉手残玩不了,我觉得这个系列的辉煌,可能也就结束了。
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