JOJOpart5和名著“教父”之间的一些联系

张Aの爱妾 · 发表于 2004-8-21 23:16

当然啦，part5的主题是意大利黑帮，荒木会借鉴“教父”这部经典神作也就丝毫不稀奇了，好像他在part6里面用时尚名牌给人物取名一样。我看“教父”的电影已经是很多年前的事情了，读“教父”的原著却是昨天晚上，当看到一些熟悉的片段时，惊喜得忍不住叫出声来。。。。(打算去复习电影了)

还记得纳兰卓曾经因为流浪街头，还患了严重的眼病吗？后来是弗高把他带到布差拉迪面前，后者给了他一盘意大利面吃(见jojo单行本vol50)。下面我贴一段“教父”小说中的原话，大家可以自己看看其中奥妙：

“汤姆?黑根成了孤儿，在街头流浪，晚上就睡在门廊。他妹妹被收养到孤儿院
里，但在本世纪二十年代，社会福利机构对年满十二岁的男孩子的问题是不予考虑
的。因为年满十二岁的男孩子总是那么忘恩负义，经常会逃出来，拒不接受救济。
黑根那时眼睛在害病。东邻西舍悄悄地议论，说他的眼病是他母亲传染的或遗传的
。这样，别人也可能被他传染，大家都避开他。桑儿?考利昂把他的朋友带到家里
，而且要求把他收留下来。汤姆?黑根得到了一盘热腾腾的意大利式细实心面，里
面加着附油的番前酱，这顿饭的味道他至今没有忘记。吃罢，人家又给他拿来了一
张折叠式钢架床，让他在上面睡觉。”

笑，如果这还不算是小小的“偷了一把”，那请再看下面这个：

“然后，布拉西拿起斧头，对着一个就砍起来。他先把这个人的两只脚砍掉，接
着又从膝盖上把腿砍断。再接着又从大腿与身子连接的地方把大腿砍了下来，布拉
西是个力气极大的人，但是他也得把斧头抡好几下才能完成任务，当然那个倒霉蛋
早已命归西天了。被砍下来的碎肉和流出来的血，把仓库地板弄得滑溜溜的。当布
拉西回头准备收拾第二个的时候，他发现没有必要再劳神了。原来另一个刺客，由
于恐惧而把（说起来简直不可能）嘴里的毛巾吞了下去，给噎死了。当警察力确定
死因而进行尸体解剖时，才发现那个人的胃里有毛巾。”

怎样？想起什么来没有？对，这不正是part5中迪亚波罗做掉暗杀组成员索尔贝和杰拉特的方法么(见单行本51)？只是把比较原始的斧子换成更加有趣一些的切片标本罢了

其实认真看看，part5里面的许多人，都可以在“教父”中找到对应的影子。在小说里带领那个患眼病的孩子去吃饭的是教父的长子桑迪诺，此人外表嘻嘻哈哈内在残暴无情的性格，同jojo里面扮演同样角色的弗高如出一辙；布差拉迪的为人，正是考利昂老头子的化身，而他早年父亲被害的那一幕，也是copy自考利昂12岁丧父的情节；警察出身，后来被迫放弃执法职业的艾班乔，无疑来自“教父”中拥有同样经历的亚伯特?奈里；冷静沉着的主角祖罗，便是二代教父迈克尔.考利昂的镜像(他和布差拉迪的关系，也有点象小说中教父和迈克尔)

不仅是原著，荒木肯定也深受“教父”电影的影响，part5结束时亲吻戒指的那一幕，完全和电影最后艾尔.帕西诺扮演的迈克尔接受部下誓忠的那个镜头一模一样(也暗示了这两个角色之间的相似之处和传承关系呢^_^)

暂时只有这些，哪位能够找到更多相似之处，不妨一起来研究研究。漫画copy漫画，动画或者电影比较常见，直接从文学作品中选材，还被我发现了的，这是第一次。更何况，两边都是我最喜欢的东西，难免十分高兴呢

sodom · 发表于 2004-8-21 23:20

“然后，布拉西拿起斧头，对着一个就砍起来。他先把这个人的两只脚砍掉，接
着又从膝盖上把腿砍断。再接着又从大腿与身子连接的地方把大腿砍了下来，布拉
西是个力气极大的人，但是他也得把斧头抡好几下才能完成任务，当然那个倒霉蛋
早已命归西天了。被砍下来的碎肉和流出来的血，把仓库地板弄得滑溜溜的。当布
拉西回头准备收拾第二个的时候，他发现没有必要再劳神了。原来另一个刺客，由
于恐惧而把（说起来简直不可能）嘴里的毛巾吞了下去，给噎死了。当警察力确定
死因而进行尸体解剖时，才发现那个人的胃里有毛巾。”

还跟我说跟纳兰卓有关害我想了半天[m]180[/m]

张Aの爱妾 · 发表于 2004-8-21 23:35

楼上是白痴，我都说了两句话两个人，你要放在一起理解，怪我么？

exandy · 发表于 2004-8-22 12:19

那个...龙珠算不算是“直接从文学作品中选材”？

lINUxS · 发表于 2004-8-23 08:23

楼主是现在才领悟到么
恭喜楼主依靠自己的力量领悟到的说
（PS：先看教父还是先看JOJO的问题而已）

张Aの爱妾 · 发表于 2004-8-24 05:28

直接看到几乎完全一样的copy，令我惊喜罢了，其实很早以前荒木就在访谈中说起过part5取材和构思方面的一些事情，里面提起过教父，只是在我没读小说以前没注意罢了，电影中省略的情节太多

赤影 · 发表于 2004-8-25 14:38

第5部的结尾……

主人 · 发表于 2004-8-29 21:09

荒木不就很喜欢抄么（对不起，应该说是借鉴，或者引用），PART4里替身的名字不照样照搬

星欣扯蛋 · 发表于 2004-8-29 21:38

最初由主人发表
[B]荒木不就很喜欢抄么（对不起，应该说是借鉴，或者引用），PART4里替身的名字不照样照搬 [/B]

休豆了

替身名字很多都是以欧美的摇滚乐队为主的

音乐给人以灵感，我觉得引用没什么不对的

sodom · 发表于 2004-8-30 00:58

SB了

主人 · 发表于 2004-8-30 17:03

我有说过不对么

chenluhang · 发表于 2004-8-30 19:31

就是抄，我还是很喜欢JOJO，这是最好看的漫画！！就是替身的能力字第六部时夸张晦涩了一点，但是还是魅力无限

地狱熔炉 · 发表于 2004-9-3 02:46

之看过电影～～～～～与小说区别大？～？～

the4th · 发表于 2004-9-3 20:28

随着年纪变大越来越不喜欢第五部，太闹。
平淡的吉良式的生活才好啊。

saintlau · 发表于 2004-9-5 01:45

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张Aの爱妾 · 发表于 2004-9-5 03:13

part6只有少量闪光点，我最喜欢2和5

saintlau · 发表于 2004-9-5 03:26

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星欣扯蛋 · 发表于 2004-9-6 19:08

第四部强啊，极富趣味性

第五部一气看下去得话，确实非常爽快……我很喜欢乔巴拿的黄金气质！！！

saintlau · 发表于 2004-9-7 01:06

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张Aの爱妾 · 发表于 2004-9-7 01:51

是啊，part5哪里不招人喜欢了捏？不过我觉得祖罗是历代最失败主角，布差拉迪才是王道最高^O^

赤影 · 发表于 2004-9-7 07:43

不怪祖罗，只怪战斗小队里其他几位太出彩，而且还有普罗修特、利祖特这样的反角出来抢风头。不过相比乔瑟夫、承太郎、仗助他也确实没什么性格，浪费了DIO之子这身份……

星欣扯蛋 · 发表于 2004-9-7 19:02

我倒觉得祖罗还是比较出彩，其在战斗中惊人的智慧和黄金精神表现地还是非常好的啊，只是作为主角好像太正面了，缺乏点特色：PART5不是每个人都有身世介绍的吗？我始终没有太理解祖罗的背景故事，按说年幼的凄惨经历应该是性格比较阴暗的行事比较夸张的，结果反成教父了…………相比布差拉迪确实丰满多了

而PART4确实要有趣的多，外星人美食家高速之星等等配角怎么也忘不了啊，更别提吉良吉影这个让人爱不释手的家伙了~~~```

真?人修罗 · 发表于 2004-9-7 22:15

１JOJO的动画只有第３部吗？

２最新的游戏是PS2的黄金旋风吧？

赤影 · 发表于 2004-9-8 20:26

最初由星欣扯蛋发表
[B]我倒觉得祖罗还是比较出彩，其在战斗中惊人的智慧和黄金精神表现地还是非常好的啊，只是作为主角好像太正面了，缺乏点特色：PART5不是每个人都有身世介绍的吗？我始终没有太理解祖罗的背景故事，按说年幼的凄惨经历应该是性格比较阴暗的行事比较夸张的，结果反成教父了…………相比布差拉迪确实丰满多了

而PART4确实要有趣的多，外星人美食家高速之星等等配角怎么也忘不了啊，更别提吉良吉影这个让人爱不释手的家伙了~~~```... [/B]

幼年的凄惨经历并不能说这人就是性格比较阴暗的行事比较夸张的，还要看本性和后来的人生遭遇，有些人会随之堕落、而有些则学会了坚强和乐观。而祖罗的转变就在于小时候他救的那个黑道中人，这位老兄的义气让祖罗在周围肮脏的环境中认识到了什么才是正义和希望，也使他开始崇拜黑帮明星，有了黄金梦想、坚持的信念和追逐的理想……相反看看那个“绿日”肖拉?查克拉塔，打小是个8、9点钟的太阳，成绩优秀，主动照顾老人，得到不知情的政府表彰、社会好评，后来还当了医生，可论性格和行事，纵观6部JOJO里有那个比他阴暗夸张，最后虽落得个被祖罗连殴7页的下场还是便宜了他……

相比布差拉迪的领袖气质、直爽热血的米斯达、一直深深自责而性格孤僻的艾班乔、幼稚可爱但关键时刻坚强不屈的纳兰卓（他最终跳下水那段还赚了我几滴眼泪）甚至做出明智选择临阵退缩的弗高，祖罗流着乔家的血又是DIO的儿子，理应有很出彩的表现，但作为主角没个性，冷静的头脑和所谓黄金精神表现的也不是很成功，虽有子弹困住直升机以及连殴肖拉7页等豪举但是太少太少了……

第4部是很有趣，有些故事甚至是无厘头的搞笑，不过可能是原本生活就太过平静的缘故，对4倒并不是太感冒，当然吉良吉影是个不得不253一W遍的经典人物，只是第4部前半荒木大神东拉西拽、一个个独立的故事形式过散，虽然他是想以散概全，但容易看的心不在焉，我看JOJO从来都是越看越振奋，唯第四部看到山岸由花子之恋还是那个意大利厨师时昏睡过去，而登场人物方面说这些原本平凡的人有趣也好，说无聊似乎也不过分，比如岸边露伴对廉价旅者完全就是没事找事惹祸上身嘛，那个宇宙人也是来的突然去的忽然，还有几位跑龙套的意图过于明显，感觉是剧情不需要而通过给荒木行贿强行塞入的，从配角为剧情服务成了剧情为配角服务……对于吉良吉影的处理也是深感惋惜，这么个有血有肉的形象被荒木一手塑造又被他无情CUT，因此我也特烦幽灵少女和早人这俩从中搅局者，人就不兴有个转变，让吉良吉影和浩作的妻子过上幸福生活又何尝不可……

第一次看第6部时，倒是挺喜欢第6部的热闹乱七八糟，可惜一遍下来徐伦一伙还凑合，反角记住的愣是寥寥，战斗愈发的不着边际，替身也愈发的邪乎，有点印象的是那个波西米亚狂想曲，攻击范围竟然是全世界……难道仗助、祖罗什么的那时都死了吗……人家《龙珠》布欧在神殿杀光全世界的人时，还有天津饭和饺子的一个镜头出来意思一下呢……

赤影 · 发表于 2004-9-8 20:34

最初由真?人修罗发表
[B]１JOJO的动画只有第３部吗？

２最新的游戏是PS2的黄金旋风吧？ [/B]

1、只有第三部，而且相比漫画差距很大，有改动，一般一般

2、是，虽然忠实原著，可惜对漫画中一场场紧张惊险的战斗表现的不是很好……但是值得一玩……

saintlau · 发表于 2004-9-8 22:02

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星欣扯蛋 · 发表于 2004-9-8 23:29

JOJO第三部算是少年漫画冒险故事的经典之作，其中直线形式的不断遇到强敌不断提升的脉路基本也是少年漫画的标准样板

我认为第四部的卓越之处就在于打破这种直线叙事形式，以一种散漫的方法将杜王町的各种人物点缀地展现出来，这个舞台上除了部分人（蓄意杀人的家伙应该受罚）以外都是追求自己的“安定”的生活，如果不是因为亿泰兄弟和胖重的死给东方仗助他们带来和平生活中更深刻的痛的话，吉良也许真的可以作为一个上班族而生存下去。这样的缺点当然就是缺乏足够的高潮和刺激点，连带最终之战都有点兴奋不起来。而第四部我不能接受的便是吉良以如此的方式败在疯狂钻石的手下，幽灵少女数十年的等待终成正果，只可怜追求安分的人得到了最不安分的死法，这对吉良的智慧和能力来说也是极大的侮辱…………

第五部，现在时间有限，明天继续~~~SIGN

saintlau · 发表于 2004-9-8 23:55

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张Aの爱妾 · 发表于 2004-9-9 02:03

吉良真正的死因是被车轧死的。。。。

如果结合我这帖的主题来讲的话，祖罗不够成功可能是因为其他人都是“教父”里面角色的翻版，从经历到性格；唯独他，和“教父”里面的迈克尔考昂的性格虽然相象，但是心理是完全相反的。祖罗崇拜黑道人物，向往当黑帮老大，但是迈克尔在小说里一开始是竭力回避他的家族，想作一个清白的平凡百姓，结婚生子，过安定的生活。由於他父亲，也就是老教父被刺，兄长也死于枪战，他为了保护其他家族，不得已，或者说不知不觉坐上了教父的宝座。而且他的性格和祖罗也有不尽相同，祖罗是一个邪派英雄，但迈克尔后来表现出的却是深藏于他善良的性格之下冷酷残忍的一面，让人越读越浑身发寒。

说回part6，其实它的开头，还有在监狱里面几场攻防战，都是很好看很精彩的。如果说part5玩的是“悬念”(老板到底是谁？长什么样子？能力是什么？)，那么part6走的就是双线剧情，这一点上来说，荒木回归了part4 (而part3又和part5一样属於单线型)。
双线剧情的好处就是一个：敌我双方的人物塑造都可以搞得十分出色，瞧瞧吉良吧，多有人气。而Dio，说句老实话，我可是感觉不出荒木对他渲染的什么“美丽”啊，什么“魅惑”啊 (要比美丽谁比得过我家张公子>_<！！)。同样是双线剧情的part2，对华姆和卡兹的刻画也相当生动。

所以呢，对於part6的boss普奇神父，我还是十分满意的，他有比任何一个反派都更加完整的人格和剧情，也比历代各位boss都更加接近“普通人”。他也会胆怯，怀疑，犹豫，在骗主角的同时被主角们骗。他最初的能力比其他几个BOSS都差，他也不象DIO那样不死，不象吉良那么聪明。他很会收买人心，这是他作为一个神职人员的特殊之处，他紧张的时候喜欢数质数，这个小细节安排得很精妙(荒木特别擅长这一点)。更加有趣的是，他还会在战斗时想“靠，400美元的名牌长裤就这么毁了！”，这些都是用来增加他作为一个”普通人“，一个远没有达到BOSS级别的”寻道者“的特徵的。应该说，普奇是在故事的最后，才真正变得象一个jojo系列的BOSS，不过可惜的是，当他改变造型，离开监狱时，part6最华彩的部分就结束了。荒木在画监狱外的情节时，简直好像在睡觉一样，剧情安排得莫名其妙，新替身的能力也莫名其妙。

不过结尾实际上是很不错的，仔细品味感觉又悲伤，又温柔。承太郎和徐伦实际上都死去了，战斗了一个多世纪的Jostar家族的故事完结了，虽然大家都在新世界中重生，但是彼此也不认识，发生过的那么多惊天动地的传奇也不存在于那个新世界里。可是看到熟悉的身影出现时，仍然很高兴，很快乐。用小男孩安波里奥的眼睛看着那个美丽新世界，过去的事情我们并没有忘记，而未来，依旧充满着无数的可能性，这样不是很好吗？大家都还活着。。。

另：在part6中出现的DIO，才真正有一点“魅惑”和神秘的感觉，从神父的角度来看。
再另：虽然离开监狱后剧情就不好看了，不过神父的第二个造型还真不是盖的，好帅O_O

张Aの爱妾 · 发表于 2004-9-9 02:12

补充两句：一，part6的结尾最大的缺陷，就是BOSS死的太仓促了，有点虎头蛇尾，其他都好

二，没有这个结尾，就没有如此精彩的SBR了呀！我可是完全被新的谢皮利给迷住了呢^_^

赤影 · 发表于 2004-9-9 06:16

最初由 saintlau 发表
[B]请你顺便评述一下PART 6中DIO的儿子们…………... [/B]

身份不同

赤影 · 发表于 2004-9-9 06:54

神甫，又一个原本可以平安无事坚持己见（想上天堂重新来过）却因触怒了主角一行而最终不得不被解决掉的BOSS……
哈哈，最终战同第4部很象，一群人打一个人，不同是吉良被一群人围殴至死、而神甫干掉了一群人，相同点又都栽在了小毛孩子手里……

我也很欣赏第6部的结局，从先悲后喜到又悲又喜。可惜正如楼主所言，出了监狱之后处理的太过仓促和混乱了……

星欣扯蛋 · 发表于 2004-9-10 20:30

第五部是我看的第三部JOJO漫画，整部给我的印象都颇佳。祖罗一亮相就吸引了我，个性的发型（当然也有不喜欢的，我好朋友就说这明显是三个窟窿），心型露胸装比之古板的披风和平凡的学生服要华丽部少，整个都让人好感顿生。故事发展基本没有对祖罗有过细腻的细节刻画，也因为其正面的形象显得过于脸谱化，但是考虑到作为一个志向是黑帮老大的少年如果行事中显示出过多的个人特点如何能在道上称王？其在行动中也表现为冷静很少喜形于色的行为特征。这点教父1里面也基本是如此，帕西诺那冷静敏锐的眼神让我崇拜不已。布差拉迪的出色演绎很重要的一点是这个行动小组是以布差拉迪为核心和纽带的，其他人几乎都是因为他的关系而得以重生于世的。可以说这是超过血缘关系的强大精神依托。祖罗想成为黑帮老大，肯定是因为曾经受到过的“救赎”而期望着去“救赎”更多的人。而在不间断的战斗过程中，小组所有人都已经受到祖罗坚强的意志和黄金般精神的影响并且在死亡的战斗中获得了新生（故事中先后安排了各成员和祖罗配合战斗的情节个人认为是极其精彩的设计）这本身也是个“救赎”的过程。超越死亡历练这个意图的表达我想在海滨男孩和伟大的死亡故事里表现得尤为明显。即使是“辣妹”这个设计得差强人意形象也鼓足了向曾经的自己挑战的勇气。祖罗作为一个有理想有道德有文化有纪律的不良少年其优秀的表现已经超过其历代的主角
当然在言语上最打动我的还是[一直深深自责而性格孤僻的艾班乔]，“只在乎过程而不重结果”对我来说是莫大的慰藉。PART5部分的经典台词也是颇多，各人的自传部分都具有打动人的气质

PART6才刚看到要出监狱的部分（我还是喜欢拿着书本看的感觉），故事更为跌宕起伏，替身的设计也是更加精巧，整个监狱紧张的笼罩感体现的很鲜明。以看的部分来说感觉很完美，不过对于徐伦的BF我没太多好感，没看完也就不作太多评价

星欣扯蛋 · 发表于 2004-9-10 20:38

根据第五部里波鲁拿雷夫的解说中那个老婆婆的箭的数量

似乎到目前为止只有一把还流传在外面，不知道JOJO还会出几部呢~~~```

张Aの爱妾 · 发表于 2004-9-11 00:05

按照荒木本人的说法，正统的jojo系列已经结束了，SBR讲的是由part6结局引伸出来的平行世界的故事，里面历代著名人物都会登场亮相，所以我看到全新的谢皮利才会激动得差点哭起来

这里米人看SBR么？超精彩的说，拍案叫绝

赤影 · 发表于 2004-9-11 07:44

SBR仅断断续续看过几篇……

bloodman · 发表于 2004-9-11 19:21

SBR热情的到18了，家里电脑太慢，打开图片的速度都可以先去泡茶了，决定回学校再看～

之前的几话确实精彩，他们的能力也是替身吧～？

saintlau · 发表于 2004-9-12 03:27

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sodom · 发表于 2004-9-12 22:10

没看过1？

星欣扯蛋 · 发表于 2004-9-13 13:00

上帝啊,赐予我\"刚链手指\"吧

我好去某些富人银行那里借点钱用~~~```

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