戴尔退市了

tonyunreal

http://money.cnn.com/2013/02/05/ ... dell-lbo/index.html

貌似是公司经营方向要做重大调整，退市是避免过程中出现不稳定因素
Michael Dell本人的14%股权不变，他和其他机构借钱给新的股份持有者买剩下的股份，这钱有一小部分是微软出

Jet.Black

所以微软的木马也植入戴尔了？

Gato_shin

重新私有化……不是啥大不了的事兒，希捷我記得也退市了來得

Realplayer

盛大还是哪家来着，前段时间不也退市回股吗。退市倒没什么，重大调整要怎么调？PC和笔电肯定不能像HP那样扔了吧

Gato_shin

引用第3楼Realplayer于2013-02-05 22:52发表的  :
盛大还是哪家来着，前段时间不也退市回股吗。退市倒没什么，重大调整要怎么调？PC和笔电肯定不能像HP那样扔了吧

説是DELL把自己重新定位成了另一個IBM，出售PC業務部門之前的

秋雨灰灰

不是早就说要私有化了，好像说是防止被华尔街操纵以致短视
微软好像提供了20亿美元吧

多多天下

LBO一共是24.4B，相当于每股$13.65，和消息传出前比差不多25%的溢价吧，成功应该没问题。目前现金按上次季报是11B，考虑流动资金的需求，缺口起码15～18B。而DELL的FCF每年大约2.6B，要偿还所有贷款肯定需要剥离一些资产，否则10年内除了还贷款就不用干别的事了。再加上巨硬给了2B的贷款，和NOKIA一样绑上巨硬的战车是板上钉钉的事了。从这个角度看和巨硬比较远的业务都可能被分离出去。商用和服务器部分和巨硬的布局比较接近，应该会留在DELL的手里；而家用和小商业产品线很可能会卖给巨硬或者剥离成立合资公司，这样巨硬也有和水果一样的软硬一体体系了

多多天下

引用第5楼秋雨灰灰于2013-02-06 08:32发表的  :
不是早就说要私有化了，好像说是防止被华尔街操纵以致短视
微软好像提供了20亿美元吧

防止Shareholder的短视那纯是场面话，Computer Manufacturing这么个成熟行业你有什么长期计划可言，又不是让你开发芯片什么的。无非就是行业不景气导致股价低下，于是有外面的人（巨硬）眼红这块资产想拿走完善自己的体系。要知道2000年时候DELL的Mkt Cap可是将近100B的，10年跌到30B左右就有LBO消息传出来了。巨硬有求条件优渥LBO当然就搞出来了，反正又不是什么高成长性公司，股东反对才是和自己钱包过不去。

不过巨硬这前搞NOKIA后搞DELL的，计划是软硬结合当然没错，但是就连水果的mac产品线都已经是衰退中了，家用电脑这淌浑水还真不一定好摸鱼

如果再八奇一点，没准LBO是一步棋，实际目标打算是把家用和小商业部分卖给巨硬：先LBO再卖资产就不会有傻逼股东跳出来反对，多棒。反正剩下的部分就算没法吃肉喝喝汤还是行的，私有化后每年拿点分红过过小日子还是很滋润的

nonmoi

引用第7楼多多天下于2013-02-06 09:01发表的  :

防止Shareholder的短视那纯是场面话，Computer Manufacturing这么个成熟行业你有什么长期计划可言，又不是让你开发芯片什么的。无非就是行业不景气导致股价低下，于是有外面的人（巨硬）眼红这块资产想拿走完善自己的体系。要知道2000年时候DELL的Mkt Cap可是将近100B的，10年跌到30B左右就有LBO消息传出来了。巨硬有求条件优渥LBO当然就搞出来了，反正又不是什么高成长性公司，股东反对才是和自己钱包过不去。

不过巨硬这前搞NOKIA后搞DELL的，计划是软硬结合当然没错，但是就连水果的mac产品线都已经是衰退中了，家用电脑这淌浑水还真不一定好摸鱼

如果再八奇一点，没准LBO是一步棋，实际目标打算是把家用和小商业部分卖给巨硬：先LBO再卖资产就不会有傻逼股东跳出来反对，多棒。反正剩下的部分就算没法吃肉喝喝汤还是行的，私有化后每年拿点分红过过小日子还是很滋润的

你的说法有什么根据么？Dell这个主要还是创始人回购。另外dell这样的大公司可不只是组装组装消费层pc就完事了的。现在dell的情况是部分业务长期亏损，部分业务盈利增加，正是重组的好机会。


回购再上市这是老路子了，成功的案例可不少。微软帮助dell重组明显有其双赢的一面：dell的强项是商用硬件设计销售，微软的office和win server组主要对象也是商业软件服务。在server组盈利超过win组的今天，这种优势互补无疑是对微软和dell都有利的。
.

allenz

上次诺基亚和微软本来也是强强联手嘛，结果不是优势互补而是劣势重叠了

多多天下

引用第8楼nonmoi于2013-02-06 09:21发表的  :




你的说法有什么根据么？Dell这个主要还是创始人回购。另外dell这样的大公司可不只是组装组装消费层pc就完事了的。现在dell的情况是部分业务长期亏损，部分业务盈利增加，正是重组的好机会。
.......

没看懂你的观点。DELL目前的状况是Large Enterprise, Public, SMB三个Segment都能很好盈利（上个10-Q显示ttm将近10%的operating margin)，而Consumer这块的Margin只有不到1%，LBO后剥离资产必然是先剥Consumer这块，不然LBO贷款拿什么还。而目前对Consumer这块眼红的除了MSFT还能有谁

另外短期内重组再上市我的判断是可能性不大。主要是DELL缺乏再融资的动机，出售业务偿还LBO贷款后的DELL2.6B的FCF能很好的满足企业发展需求

另外LE和SMB部分的确和MSFT的战略很互补，但除非MSFT打算一口把DELL全部吃掉，否则保留DELL的品牌对运营这块的市场是更加有利的。所以我才猜测最后结果是MSFT接手Consumer这块，和自己软硬结合；同时和DELL战略合作经营LE和SMB这部分业务。这不是绑上战车是什么

保安

巨硬这左一枪右一炮的
是打算不要队友了吗

多多天下

非也，如果按我说的MSFT拿consumer，这次LBO会是个双赢的局面。DELL甩掉了consumer这个包袱，而MSFT拿到这部分后可以推类似mac的软硬生态——第二个gootorola诞生。而与Androoid市场不同的是，PC制造已经是低收益行业，大家都巴不得甩这个包袱搞搞平板之流，整合起来会很快。

nonmoi

引用第10楼多多天下于2013-02-06 13:26发表的  :


没看懂你的观点。DELL目前的状况是Large Enterprise, Public, SMB三个Segment都能很好盈利（上个10-Q显示ttm将近10%的operating margin)，而Consumer这块的Margin只有不到1%，LBO后剥离资产必然是先剥Consumer这块，不然LBO贷款拿什么还。而目前对Consumer这块眼红的除了MSFT还能有谁

另外短期内重组再上市我的判断是可能性不大。主要是DELL缺乏再融资的动机，出售业务偿还LBO贷款后的DELL2.6B的FCF能很好的满足企业发展需求
.......

wsj的报道是微软融资支持的回报是dell在le这块答应多用win，dell和vm它们本来走得很近，如果以后dell能加强对hyper-v的支持，这对微软的未来是很有好处的。从去年年中hyper-v改变定价政策以后，vm就非常被动，现在这个市场上的竞争非常热，两方都动用了海量资源来说服企业更换到他们的解决方案。


consumer这块我觉得微软倒是不怎么眼红，我觉得估计会有可能加强支持，但是不会做接盘侠。
因为直接接盘完全不符合微软的政策传统。而且surfae的定位更靠近intel的样板机模式，如果微软直接接受consumer，那就等于直接宣布和oem们为敌了，这也亏太大了。


微软的确是把dell绑上战车，但是并不一定是在消费市场这块，更有可能是在商业领域。




我觉得短期重组上市不太可能，出售consumer这块也不大可能。后者的原因很简单，借款总共差不多14b，即使卖掉consumer这块也不能一次还上贷款。而且转为私营以后，没有盈利改善的压力，consumer这块又不亏，为何不留着呢？（微软手上现金可只有4b啊）


其实这次改私营很大的原因有可能是创始人想要改善consumer这块的经营，去年pc总销量降低3%，dell同版块跌了21%。如果能把这块救回来，自然是有利好。（这方面甚至不需要大的改革，只要intel的下一代芯片顺利达到性能指标，pc市场的窘境就有可能得到改善。）


这次重组上市有可能是15年以后的事情了。

nonmoi

引用第14楼多多天下于2013-02-06 13:54发表的  :


HP当时所有人都看好它甩PC业务，我在reviews里也是这么写的，但是架不住人CEO一句话。

另外我说DELL会甩consumer不是说它甩PC业务，毕竟商用部分还是很赚的。生产线都是一条，只是不做这块市场而已。不过裁掉相关人应该是肯定的。外星人的话没准神船会有兴趣，正好进军高端游戏市场。
.......

HP可比Dell差多了。

runawaycat

引用第15楼nonmoi于2013-02-06 13:55发表的  :
dell在le这块答应多用win

这点小事能值2B么？
再说LE的转向这么慢。。。服务器那块说用win就用win么？
广大程序员第一个不答应，谁想写aspx啊
我看就是简单粗暴图一个consumer部门

多多天下

引用第15楼nonmoi于2013-02-06 13:55发表的  :




wsj的报道是微软融资支持的回报是dell在le这块答应多用win，dell和vm它们本来走得很近，如果以后dell能加强对hyper-v的支持，这对微软的未来是很有好处的。从去年年中hyper-v改变定价政策以后，vm就非常被动，现在这个市场上的竞争非常热，两方都动用了海量资源来说服企业更换到他们的解决方案。
.......

商用领域品牌更重要，而和IBM的Thinkpad不同，DELL走的是单一品牌，我不觉得DELL会剥离业务同时开放DELL品牌的使用授权，所以MSFT如果买商用部分才真是当接盘侠。

Consumer这块就不同了，MSFT本身就是品牌，拿到DELL的研发和制造后挂上自己品牌就能卖，转换时间很短。

另外MSFT的融资并非支持我判断的主要论据。更主要的是DELL目前的现金流不足以支撑这次LBO的贷款偿还，不分拆部分资产的话是给自己套绞绳。而MSFT正好有这块的需求。至于OEM厂商，现在单纯的PC制造本身就是夕阳产业，不搞mac这一套生态来升级很难存活。厂商无非就是打打嘴炮然后收缩重点做商用和服务器这块，毕竟这是利润的大头。Google收购Motorola有那么多质疑很大一部分原因还是手机制造的盈利空间。

另外MSFT手头的钱可不止现金（上个10-Q显示的是6B），还有62B的short term investments，买下consumer这部分业务绰绰有余了。

至于保留consumer这块我认为没有任何意义。21%的revenue decrease并非是重组的动机，长期低迷的profit margin才是。除非DELL能开发出新盈利点一举提高margin，否则就算扩大市场也没有任何意义。毕竟资本看的是回报率而非卖了多少台电脑。

但对MSFT就不同了，MSFT自己是软件业的霸主，结合制造能力后很容易做出mac一样的市场生态，这就是DELL做不到的盈利点。

我唯一的疑问就是，在mac现在销量也有下滑的现在，MSFT怎么保证自己的生态就能做的更好

引用第15楼nonmoi于2013-02-06 13:55发表的  :

而且转为私营以后，没有盈利改善的压力，consumer这块又不亏，为何不留着呢？

不然，LBO本身就是改善盈利的压力。24B里面除了MSFT的2B可能会是长期贷款外，其他的融资都只会是5年左右的中期融资，不靠出售业务光靠自己的现金流来还，IB得对DELL的consumer业务抱有多大信心啊

多多天下

引用第16楼nonmoi于2013-02-06 13:56发表的  :




HP可比Dell差多了。
.......

再差也得估价写投资建议不是

runawaycat

引用第18楼多多天下于2013-02-06 14:13发表的  :
但对MSFT就不同了，MSFT自己是软件业的霸主，结合制造能力后很容易做出mac一样的市场生态，这就是DELL做不到的盈利点。
我唯一的疑问就是，在mac现在销量也有下滑的现在，MSFT怎么保证自己的生态就能做的更好

微软现在主要的问题是他们发现win8卖的不好，整体销量不如预期
他们希望win8快快卖，最好下一个季度win8市占从2%飙到50%，然后过两年出win9，OS钱年年赚
MS认为Win8本上当然是fantastic的，great leap forward
那是什么问题呢？当然是OEM创新不足，消费者不想买新windows的原因是消费者不想买新电脑--他们又丑又重和几年前长的一样
所以购买OEM操刀自己来是解决windows sales的最终方法

另外一个是MSFT在收购上一向有捡便宜的过时货的习惯，virtualpc，skype，以后的nok，他们觉得划算

nonmoi

引用第18楼多多天下于2013-02-06 14:13发表的  :


不然，LBO本身就是改善盈利的压力。24B里面除了MSFT的2B可能会是长期贷款外，其他的融资都只会是5年左右的中期融资，不靠出售业务光靠自己的现金流来还，IB得对DELL的consumer业务抱有多大信心啊

不是买商业部分，单纯就是加强联系，wsj的报道是“同意在大部分dell商业产品上使用微软的软件服务。”


也就是说，以前装vm的现在装hyper v，以前卖barebone的，现在直接停工win server和服务支持这样的。

nonmoi

引用第17楼runawaycat于2013-02-06 14:07发表的  :


这点小事能值2B么？
再说LE的转向这么慢。。。服务器那块说用win就用win么？
广大程序员第一个不答应，谁想写aspx啊
.......

未来虚拟机与云端这块的整体服务一旦定型，就很难转换系统。所以现在这块战得非常厉害，就是这样。尤其是smb和le这块，如果你能说服cto用你的虚拟化和云端解决方案，那系统维护的大部分人力资源可都是要被“节省”下来的。他们的意见就不是意见了……尤其是smb，有可能就一两个程序员，到时候就根本没了，直接订阅享受服务吧。


所以去年年初几次微软会议以后，反对win8系列声音在技术圈内忽然拉高。就是因为很多搞技术支持的人以后都得失业了……

nonmoi

引用第18楼多多天下于2013-02-06 14:13发表的  :


不然，LBO本身就是改善盈利的压力。24B里面除了MSFT的2B可能会是长期贷款外，其他的融资都只会是5年左右的中期融资，不靠出售业务光靠自己的现金流来还，IB得对DELL的consumer业务抱有多大信心啊

你对pc的定义和微软和dell对pc的定义都不一样，intel下一代的超级本的模版就是平板+键盘dock的模式了。pc业界现在最大的问题就是在netbook时代因为运用可笑的linux和win7的最低配置推荐大幅拉低价格导致利润率大幅下滑。只要微软和队友们能够说服顾客习惯笔电和平板价格和ipad差不多的价格，这利润比可就大幅上升了。（现在笔电中间价是400多，ipad等则是800多，几乎一倍。）


所以dell对这块业务抱有信心是有一定依据的。




还有一个问题你可能没想到，就是如果有了消费端硬件生产这块，微软要怎么处理内部权力分配的问题？
如果这块归于现在群龙无首的win8组，那么就很有可能重现几个月前Turnovsky时候的尾大不掉的问题。如果单独一块的话，泡沫就必须同时面临原有组的资源整合和新收购产业的资源整合两个大的管理项目。泡沫本身是销售出身，在it企业中政治资本比搞技术起来的人要少得多，做这种事情肯定不是好不容易搞走了Turnovsky的泡沫想看到的。

runawaycat

引用第23楼nonmoi于2013-02-06 15:05发表的  :

未来虚拟机与云端这块的整体服务一旦定型，就很难转换系统。所以现在这块战得非常厉害，就是这样。尤其是smb和le这块，如果你能说服cto用你的虚拟化和云端解决方案，那系统维护的大部分人力资源可都是要被“节省”下来的。他们的意见就不是意见了……尤其是smb，有可能就一两个程序员，到时候就根本没了，直接订阅享受服务吧。

.......

我觉得这也太过于理想化了。。。云端替代的是硬件维护
对程序员我觉得不存在替代作用。。。到底是代替什么程序员？

微软阵营在developer那里一直在流失人气，从win32和mfc时代人人会，.net和winforms还有一些。。。现在有谁在学WinRT和metro这一套的？
没有人想点MS的技能树
现在hire一个懂MS那一块的程序员比hire一个普通web/mobile developer要难好多贵好多

另外我认为笔记本的利润比就这样，要让他们的利润比一下子可以达到ipad的水平，我实在是不懂这会在哪个星球才会发生了

在这个星球上，鼠标键盘网卡路由器曾经都是高利润行业，后来掉下去了，厂商无论怎么折腾，利润水平都没法恢复以前了
笔记本也是一样

还有一个问题你可能没想到，就是如果有了消费端硬件生产这块，微软要怎么处理内部权力分配的问题？

如果这块归于现在群龙无首的win8组，那么就很有可能重现几个月前Turnovsky时候的尾大不掉的问题。如果单独一块的话，泡沫就必须同时面临原有组的资源整合和新收购产业的资源整合两个大的管理项目。泡沫本身是销售出身，在it企业中政治资本比搞技术起来的人要少得多，做这种事情肯定不是好不容易搞走了Turnovsky的泡沫想看到的。

我觉得不会完全收购，股东也不会答应收购硬件制造商的
就是傀儡化一个OEM
微软为了boost他的os sales最终结论就是要对OEM动手改造

nonmoi

引用第24楼runawaycat于2013-02-06 15:30发表的  :

我觉得这也太过于理想化了。。。云端替代的是硬件维护
对程序员我觉得不存在替代作用。。。到底是代替什么程序员？

微软阵营在developer那里一直在流失人气，从win32和mfc时代人人会，.net和winforms还有一些。。。现在有谁在学WinRT和metro这一套的？
.......

虚拟机


运用了虚拟服务和云端服务以后，smb基本完全不需要on site的硬件和技术支持，直接享受服务就成了。
现在有很多就是这样做的。我朋友的朋友开的cnc精加公司就是这样，4州7厂，it部门就两人。

nonmoi

引用第24楼runawaycat于2013-02-06 15:30发表的  :



我觉得不会完全收购，股东也不会答应收购硬件制造商的
就是傀儡化一个OEM
.......

你说的笔记本利润的观念主要还是如我说的是netbook时代带来的观念。
事实上就是如果win便携设备和ios平板价格相等，win便携设备的利润额就翻了好几倍了。所以你看现在和ipad价格差不多的win8板都是带电磁屏的，不带电磁屏的便宜一百刀左右（也就差不多是wacom这块的授权和材料成本了。），能做到这点可不是oem放血挺微软大甩卖的结果。
如果你还记得当时surface定价的传说，你就会发现，按照老观念surface pro这样的准平板应该定价在500- 700刀才是恰当的。（当时传surface 350起，pro版本贵两百。）

runawaycat

引用第25楼nonmoi于2013-02-06 15:35发表的  :




虚拟机
.......

你说的可能比较特别吧
据我所知，微软那么大的店，越是中小企业，越不敢跟着玩，被微软的产品链套进去就挂了

微软的服务是推给已有客户大政府大企业的，他们至少目前大多都没有掉头
新企业，IT企业，一般是清一色地避着微软走，一是MS程序员成本高，新死大便宜
而是找微软当队友风险太大

runawaycat

引用第26楼nonmoi于2013-02-06 15:44发表的  :
你说的笔记本利润的观念主要还是如我说的是netbook时代带来的观念。
.......

我认为你
1. 高估了消费者在笔电上花钱的意愿
在这个经济状况下，为什么有人突然愿意在笔电上花更多的钱了呢？

2. 高估了变形本对传统型笔记本的优势
在我看来，变形本的价格会很快回落，直到和传统笔记本差不多的水平，那个时候oem的profit margin也只好呵呵厚了

总之我认为现在pc市场的低迷不会因为win8+变形本发生格局性改变，而微软显然认为这应该带起一波ipad一样的风潮

归根到底，微软对这个win平板的市场的需求过于乐观了

nonmoi

引用第27楼runawaycat于2013-02-06 15:50发表的  :



你说的可能比较特别吧
据我所知，微软那么大的店，越是中小企业，越不敢跟着玩，被微软的产品链套进去就挂了
.......

中小企业就不需要有微软程序员跟进啊。我朋友的朋友那个比较特殊，所以还有个it部门，还有两个人（其中一个是挂职cto，噗）。
好似我以前做报税的连锁的franchise（3家门市，30+员工，20+台终端）就直接用的是dell的smb商业服务，至于和数据库连接则有专门的总公司的技术人员（整个地区才三个技术员。）。 franchise本身是没有技术人员的，有问题都是dell的人来。这边的经理只要会操作irs的terminal就成了。专门的软件升级什么的由总公司的技术人员来解决，一年也见不到两三次（其中还有一次是我们聚餐，他来蹭饭喝酒。）。


我朋友和楼上这位应该是同行，不过做的是私企估值的，他们公司也没有技术支持，就是co founder中间比较懂技术的cfo挂职cto而已。


微软在这块前几年比较弱，基本都是vmware他们的天下。不过从去年起，可能微软是看上了这块的发展潜力和商业价值，有不少发力动作。


我不是做技术的，enterprise solution这块更是可以说不懂，所以仅供参考。

nonmoi

引用第28楼runawaycat于2013-02-06 16:01发表的  :

我认为你

1. 高估了消费者在笔电上花钱的意愿

在这个经济状况下，为什么有人突然愿意在笔电上花更多的钱了呢？

2. 高估了变形本对传统型笔记本的优势

在我看来，变形本的价格会很快回落，直到和传统笔记本差不多的水平，那个时候oem的profit margin也只好呵呵厚了

总之我认为现在pc市场的低迷不会因为win8+变形本发生格局性改变，而微软显然认为这应该带起一波ipad一样的风潮

归根到底，微软对这个win平板的市场的需求过于乐观了

1的话因为变形本，或者说win平板在未来有可能很大程度上能够兼顾现有平板和笔电的用户需求。（就好似大卖的4门跑车一样）


2 这个不知道，不过haswell的intel样本机就是变形本了。也就是说以后便携设备的发展基本是往那个方向去的。（这里用的当然是微软的设备定义 便携-便于携带，在非运动中的状态下使用（笔电，便携台式，10寸以上的平板） 移动-在运动中使用（手机，7寸板等））


有可能微软和intel对平板市场的需求过于乐观了。
但是就算平板热潮减退，用户总还是对便携设备是有需求的，那微软和oem们也总不至于应对不及。

runawaycat

引用第29楼nonmoi于2013-02-06 16:12发表的  :
中小企业就不需要有微软程序员跟进啊。我朋友的朋友那个比较特殊，所以还有个it部门，还有两个人（其中一个是挂职cto，噗）。
.......

我的理解MS的企业产品还是面向大企业，组件dependency太多，depoly起来复杂，客制化也有问题
现在中小企业要是搞云端，很多还更愿意用google的solution
google那一块现在做得不错买enterprise版的gmail和docs还可以给chromebook优惠，半送半买
成本两百刀一个，不会中病毒员工还不能玩游戏，真是太狠了

nonmoi

引用第31楼runawaycat于2013-02-06 16:26发表的  :



我的理解MS的企业产品还是面向大企业，组件dependency太多，depoly起来复杂，客制化也有问题
现在中小企业要是搞云端，很多还更愿意用google的solution
.......

你说得是中国国内的情况么？
google的solution我基本没看到有人用的。用office365的倒是不少。（一人15刀每月好似，包括access和lync这些了。还有office套装最新版本的本地软件）
关键是光有mail和doc对稍微有点历史的行业都是不够的，还是得有win，跑些行业软件，统计软件之类的。然后既然已经有win了，对应的服务也从同一个服务商走省不少麻烦。
不过我不太认识做it的公司的，而且认识的人从事的行业也都比较特殊，基本都没有byod的支持，所以那些的就不是很了解了。

runawaycat

引用第32楼nonmoi于2013-02-06 17:00发表的  :




你说得是中国国内的情况么？
.......

不。。。我当然是在说美国了
中小企业，或者说小企业，用google solution的还是蛮多的，尤其是非生产性企业，服务性行业
基本就是OA。不需要跑CAD什么的，这点我非常确定，不用这么不屑把
另外用chromebook当然就不是自己的device
那个是公司从google买服务打折给公司，公司发给员工的，对公司来说采购价很低，和services集成度很高
否则google为什么还不砍掉chromebook，这么多chromebook又是怎么卖出去的？

不同行业不一样，非要跑win的当然有，但完全不需要用云服务的也很多，比如我去换油，几个公司的账单系统都是dos的
可是用的linux上的dosbox，并没有采购windows，他们需要云服务吗？
walmart用的是老早的nt3.5，都快20年前的东西了，他们需要换云服务么？

另外如果你认为用同一公司（微软）的产品是*省心*的，那就大错了
如果你刚好基于他们的产品做*一点点*开发和管理
你会发现你需要一个程序员他必须懂COM+,MSMQ,MSDE,MSXML之类的MS专有技术，说不定还必须是某个老版本的东西。。。
你还需要一个精通各类什么MS terminal server和auto deployment的管理员，他最好能写powershell，还会用MS azure和MS livemesh（如果他们最后没被关掉）
最后这些老家伙们（年轻人就没人懂这套）一环套一环地劝说把sharepoint之类的怪东西全部买来
这实在是太省心了
这就是为什么MS有最优秀的销售团队，看起来也不贵，有些东西却卖不出去的原因

另外很少人家完全不需要程序员跟进，每家都有自己的业务流程。
只不过他们把他们的业务流程外包了所以你看不到程序员而已。

nonmoi

引用第34楼炎之女皇于2013-02-06 18:20发表的  :
都别扯蛋了

PC业萎缩的周期里怎么救自己

第一不要迎合股东短期利益，不能变成AMD那傻逼样
.......

总结得好，不过后面帖子转向别的讨论了……orz

nonmoi

引用第33楼runawaycat于2013-02-06 17:43发表的  :

不。。。我当然是在说美国了

中小企业，或者说小企业，用google solution的还是蛮多的，尤其是非生产性企业，服务性行业

基本就是OA。不需要跑CAD什么的，这点我非常确定，不用这么不屑把

另外用chromebook当然就不是自己的device

那个是公司从google买服务打折给公司，公司发给员工的，对公司来说采购价很低，和services集成度很高

否则google为什么还不砍掉chromebook，这么多chromebook又是怎么卖出去的？

不同行业不一样，非要跑win的当然有，但完全不需要用云服务的也很多，比如我去换油，几个公司的账单系统都是dos的

可是用的linux上的dosbox，并没有采购windows，他们需要云服务吗？

walmart用的是老早的nt3.5，都快20年前的东西了，他们需要换云服务么？

另外如果你认为用同一公司（微软）的产品是*省心*的，那就大错了

如果你刚好基于他们的产品做*一点点*开发和管理

你会发现你需要一个程序员他必须懂COM+,MSMQ,MSDE,MSXML之类的MS专有技术，说不定还必须是某个老版本的东西。。。

你还需要一个精通各类什么MS terminal server和auto deployment的管理员，他最好能写powershell，还会用MS azure和MS livemesh（如果他们最后没被关掉）

最后这些老家伙们（年轻人就没人懂这套）一环套一环地劝说把sharepoint之类的怪东西全部买来

这实在是太省心了

这就是为什么MS有最优秀的销售团队，看起来也不贵，有些东西却卖不出去的原因

另外很少人家完全不需要程序员跟进，每家都有自己的业务流程。

只不过他们把他们的业务流程外包了所以你看不到程序员而已。

还是各行各业不同吧？
不过就你提的这些，除了walmart这个le，其它那些连google 的solution都不需要吧？
其实很多smb，特别是服务业的都不需要程序员。因为就如你说的，业务流程都“外包”了，都有既有的服务可用。
举个例子，比如做投资分析，我们用的是capital iq的数据服务嘛，一年好多钱嘛，但是人家很贴心excel的plugin都给写好了嘛……会点vba，懂得用sas就成啦……
再举一个，我朋友他爹做建材的，90年代的时候搞数据化，专门请了人弄了一套inventory的软件。后来这软件卖同行大概卖了三五年……结果大家都用他们的软件了，orz。



说回虚拟化，虚拟化本身就让公司不用自己搭建on site的server和database（只要有thin client就好了。）这样硬件维护什么的不就没了么。it部门就不需要那么多人了，于是人员的费用也省下来了。

鸡蛋灌饼

引用第35楼nonmoi于2013-02-06 18:57发表的  :




总结得好，不过后面帖子转向别的讨论了……orz
.......

你还是没看懂内部逻辑
微软现在就是个只会卖客户卖队友卖自己的傻逼公司，Dell做不到（不太可能）糖衣留下炮弹丢掉就等着十年后和微软陪葬吧。

runawaycat

引用第36楼nonmoi于2013-02-06 19:24发表的  :




还是各行各业不同吧？
.......

微软的问题，在于整个平台活力下降，失掉了开发者。开发者中相信十年陪葬的不少。
妄图拉拢一个两个dell是没有用的。
活力再降，开发者人气再跌，有一天就会像WM没有人用。
改变销售策略并解决不了问题。

云技术应该在多大程度上代替传统IT。你说的也不算，我说的也不算，每个企业自己来看适不适合。
我个人认为可替代比例不高，大致上也就是OA和email这一块适合云，此外微软在这一块不会做赢（非本行）。

nonmoi

引用第38楼runawaycat于2013-02-07 01:13发表的  :


微软的问题，在于整个平台活力下降，失掉了开发者。开发者中相信十年陪葬的不少。
妄图拉拢一个两个dell是没有用的。
活力再降，开发者人气再跌，有一天就会像WM没有人用。
.......

平台活力下降有道理，从win7beta发布开始微软和开发者之间的互动就越来越低。


虚拟化和云端化还是有区别，le和smb的虚拟化、云端化程度也不一样。而且虚拟化也不是只有微软一家的solution（传统强者vmware什么的……），我认为对于smb来说未来虚拟化程度会非常高。对于le来说，有可能有很高程度的虚拟化和云端化，但是不是使用商业解决方案而是自己的解决方案。（便于集中化管理和成本管理。）


像你提到的walmart这样的公司，如果要继续向既定策略发展（同日送货，网点小型化分散化），其数据系统基础建设必然面临全面的升级。
所以这一块竞争现在越来越白热化。


OA和email方面的竞争也很激烈，之前的eas支持事件就是其体现之一。


微软支持dell究竟怎么回事，我建议咱们还是看一看，一两年内就见分晓了。